Човек опознава света по два начина-директно и непосредствено или чрез думите на други, познали нещо преди него. Когато използва думите, те пренасят не само информацията по същество, думите пренасят и собствения си смисъл, смисълът, който приемащият някога е вложил в тях.
Направих си един експеримент скоро...
Хъбард казва, че всичко опира до конфронтацията. Когато не можеш да конфронтираш нещо, то спира да съществува за теб, игнорираш го, правиш се, че го няма.
Тогава вниманието се хлъзва по онова, което не можеш да конфронтираш, и се спира на съседната дума...в случая говоря за думите. Пример-черна котка. Човек тобкова мрази черното, че когато чете това съчетание, изобщо не може да конфронтира думата черно и вниманието му се удря в думата котка. В резултат на което той започва да мрази котките!
Та скоро се замислих за думата пари. Дали проблемът е в парите точно или в някоя съседна на тях дума. И започнах да задавам въпроси на познати как се сдобиват с пари.
Получи се интересен резултат.
Един ги печели и играе тото, разчита на късмет и, ако му дойдат, му идват в големи количества. Ако не дойдат обаче, остава задълго без пари.
Друг ги изкарва-това значи, че винаги има, но толкова, колкото едва да стигнат-защото има толкова пари, колкото собствени усилия влага в тях.
Трети ги получава-изобщо и не свързва в съзнанието си собствената си работа с имането на пари. Работата на една страна, а парите-колкото му дадат.
Та-проблемът в повечето случаи не е в думата, която ни тормози, а в някоя съседна.


Кой как се сдобива с пари?

диви ягоди слънце цветя
и дъх на трева

Аз от съседа, правилно си забелязала.
Ам птиците, кой ги храни, кой ги облича....птиците, ония малките , а ние скъпо купените Неговите подобия.
Аз че не съм просветлен не съм, но ти сляпа ли си Кали, този наш български народ кой го храни с тази безработица и с тез управници и колите вървят не спират...и никой не работи, а египтяни, римляни без напреднали технологии, комбайни и таксита как са се изхранвали...хляба в Рим е беше без пари си спомням...парите не са нужда Кали, страст са...ей да са таковам и глупака ..за туй нямам пари аз
Парите ме тормозат.....еййй като казах тормоз и се сетих че ти си преводач от руски, а славянския език е най стария вселенски....кажи де как се превежда това тормоз от руски.
Пък в библията пише, че парите спират развитието ни?
Стремежът към тях ни правел много живи и подвижни, мислещи и рационалнинадминавали сме си възможностите понякога и сме стигали до невероятни науки и мъдрости
Мързелът пък бил спирачка за парите, но пък правил от хората рационализатори
Аз не мряза котките Кали

^Не е важен факта, а отношението ни към него!^

Птиците не боравят с думите и това им е спасението.
Ние обаче боравим непрекъснато с тях. И именно те ни вкарват в капан. То добро без зло няма.
Думите са заразни, не го отхвърляй с лека ръка. Опитай да си поиграеш с думите, обаче всяка една дума-една по една. Не наборът от думи като изразяване на някаква концепция, а думата отделно с всичките и концепции.
Просто се спри на думата, която за теб изразява начина на сдобиване с пари, и помедитирай върху нея-какво означава, как я чувстваш, опитай вкуса и. Ще бъдеш учуден....аз също бях, но ми трябваше много време да превъзмогна идеите си, че не ми трябва думата отделно, щом знам концепцията.
Всяка една дума ни програмира...

диви ягоди слънце цветя
и дъх на трева

според потребностите ("комунизъм"),
или заради глад/инерция - натрупване ("капитал")

Кали,интересно е това,което казваш.Още преди да имам идея даже за това, "опитвах думите на вкус".Това си е моя игра от дете :).Но знаеш ли какво ми се е случвало при тази игра?Обикновенно загубвам смисъла на думата:)).Доста по-късно разбрах,че всъщност те(думите) са само наша измислица.Термини, в които обличаме илюзиите си.Така че те могат само да ги подхранват или унищожават.Но информация могат да носят само такава, каквато ние сме вложили в тях. Та по този повод си мисля,че концепцията,която съзрем в една дума ще бъде само тази, която нашето въображение е вложило в нея.Може би "поевропейчената"(пригодената за нашия "предметен",овеществен начин на мислене) медитация изисква (препоръчва) визуализация,но все си мисля, че истината не се крие нито в думите, нито в предметния свят,който е в представите ни само.За това и будистката медитация е съвсем различна.

"Само този, който носи хаос в душата си, може да роди танцуваща звезда" F. Nietzsche

От както се заиграх с думите млъкнах... сега не мога да проговоря...

Остави общите приказки-кое важело и кое не и кое било истинско.
Да, прав си, че думите носят само онова, което сме вложили в тях.
Точно това беше смисълът. И още нещо-това, което носят, ни влияе непрекъснато на подсъзнателно ниво или на несъзнателно. И ни влияе до степен да променя хода на живота ни.
Това исках да покажа-съвсем практически. А не да философствам за какво представляват те или каквото и да било друго.
Хъбард има много здрава философия-хамериканска. Истина е онова, което работи. И което е полезно.
Та възприех я от него....дай да видим до каква степен сме се самозаразили с тия думи и да се чистим. Който иска де. Който не-да си виси в облаците.
Между другото-книгата, която пуснах на руски, още не съм я прочела, но мернах един интересен текст-за развитието на осъзнаването. Че преди да си се вместил в битието и да си постигнал добър живот, не можеш изобщо да вървиш нагоре...тоя етап не може да се прескочи.

диви ягоди слънце цветя
и дъх на трева

Е разгеле.

диви ягоди слънце цветя
и дъх на трева

Понякога си много рязка.Направо акъла ми изкарваш. Трябва ми време за да разбера,че не ми се караш и надявам се нямаш лоши чувства към мен :).
За жалост американския прагматизъм ми е чужд и не знам дали някога ще мога да го усвоя. Някак безинтересно и нелепо ми изглежда да се живее само за ползата.В такъв случай много неща от живота ни се обазмислят.И то такива, които мисля, че развиват точно духа ни.Например изкуството.Какво казват американците за ползата от изкуството?

И един страничен въпрос,ако може:).Би ли ми препоръчала един свестен електронен речник(руско-български),че аз си купих този на "Полиглот" и само си късам нервите с него.

"Само този, който носи хаос в душата си, може да роди танцуваща звезда" F. Nietzsche

Съжалявам, че съм ти се сторила рязка.

Някак безинтересно и нелепо ми изглежда да се живее само за ползата.

Тая думичка само....защо когато човек отвори дума за ежедневието и все ви изглежда рязко и скучно? Няма нищо друго, освен тук и сега-нали така?
А тук и сега е само ежедневието.
Парадоксална магия чете ли? В безкрайността ни трябват качества, но тях можем да изковем САМО в ежедневието.
Това е всичсо. Ежедневието е класът, курсът, урокът. Не се измъквай от него. Който не научи сметките 2+2=...не му се дават логаритми.
Разбра ли ме?
Единствената битийност, която имаме и която може да ни промени, е тук и сега. Това, което окултистите правят, е просто бягство с високи химери...

диви ягоди слънце цветя
и дъх на трева

Може би имаш известно право.Звучи логично.И аз не си падам по окутни философии и учения, ако такова впечатление си добила.Просто живота без играта на фантазията,без изкуството би ми бил безкрайно скучен и безинтересен.Това е.Може би за този живот не ми е дадено да се занимава само с полезни неща :).
А парадоксалната магия ще я чета тепърва.Признах си.:).

"Само този, който носи хаос в душата си, може да роди танцуваща звезда" F. Nietzsche

т.е.?!

От къде да се измъкне? Да не би да може да се измъкне?
Или пък е дошъл по собствено желание?
Няма бягство Кали...всички сме уловени в паяжината на измамата

^Не е важен факта, а отношението ни към него!^

Това дето без фантазия животът бил скучен, е постулат.
Ако го смениш, ще видиш някои неща...

диви ягоди слънце цветя
и дъх на трева

Кой знае, кой знае, Пътниче...може пък идеята, че сме уловени в паяжината на измамата, да е най-голямата измама...кой знае...въпрос на постулат, би казал...

диви ягоди слънце цветя
и дъх на трева

С какво да го сменя? И защо да го сменям след като ми харесва и така се чувствам добре:)? И какво ще "видя"? Ти, Кали, какво разбираш под думата "фантазия" и с какво може да бъде вредна тя според теб? Какво може да скрие?

"Само този, който носи хаос в душата си, може да роди танцуваща звезда" F. Nietzsche

За да видиш нови светове.
Ама щом така ти харесва, нищо лошо...аз нищо повече не мога да ти кажа.
Ако смениш за известно време постулата, ще разбереш. Сам. Моята инфо не ти трябва.

диви ягоди слънце цветя
и дъх на трева

Ох, ама аз именно чрез фантазията си достигам до тези нови светове :). Изглежда аз не разбирам смисъла на думата "постулат". На мен фантазията ми дава необходимата свобода да бъда Себе си.В реалността действат всякакви ограничители.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За няс няма да е зле да сменяме по- често идеите, също като дрехите...за всеки отделен случай подходяща идея.

..."Извини ме скъпа, утре с какви идеи мислиш да се явим в банката?
ОООооо тази идея малко е протрита и ми виси отзад...Оправи си идеята виж се на какво приличаш...Миии виж хората с какви идеи са дошли....Като моята идея няма..."

Мисля че не става дума за Истината , а за един по- лек индивидуален Път, така че това с идеите и пустолатите се случва и без нашите усилия и разбиране.

^Не е важен факта, а отношението ни към него!^

Всичко, което изписа, са постулати. Постулат е нещо, което си приел за дадено.
Ох, ама аз именно чрез фантазията си достигам до тези нови светове :). - постулат
На мен фантазията ми дава необходимата свобода да бъда Себе си. - постулат
В реалността действат всякакви ограничители.-постулат
Разбираш ли-всяка идея, която имаш фиксирана, е постулат, който може навремето да е бил работоспособен и може даже и сега да е така, но по-често се оказва, че не работи.

диви ягоди слънце цветя
и дъх на трева

Според мен основната пречка в развитието ни са фиксираните идеи.
Ония, които не преразглеждаме никога, щото сме безкрайно уверени в тяхната правота и никога не подлагаме на съмнение.
Времето тече, всичко се движи и променя, само фиксираните ни идеи стоят извън времето...

диви ягоди слънце цветя
и дъх на трева

Е добре, приемам, че е така както казваш ама без фантазия, как да променям постулатите. Ако новите идеи, с които да заменя старите не се родят някъде там в мислите ми, във фантазията ми от къде ще се вземат?
Не обичам хич да следвам сляпо чужди идеи, обичам будисткия принцип, да се уверя от собствен опит дали нещо работи(е така) или - не. Това не означава, че не ги приемам само защото са чужди. Напротив, радвам се на всяка разботеща за мен добре чужда идея :). Но не ти ли е минавало през ума, че това, което за теб е добро, за мен може да не е добро.
Тъй като извличам информация от прочетено, споделено от други и от личен опит, мога да кажа, че даже оформям идеите си, като съвместявам, най-доброто за мен от различни идеи . Ама те не са и толкова различни ;))).

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Минавало ми е през ума, разбира се. И е точно така-затова и пуснах един цитат скоро.
Не се учете от опита на другите, той няма да ви свърши никаква работа, правете свои собствени грешки.
Малко е пресилено, разбира се, но пък е и много вярно.
Има една много работеща техника за постулатите. Опитала съм я аз и съм я давала на други хора-винаги има резултат.
Когато казваш нещо, кажи после обратното. При Хъбард това се нарича преминаване на дихотомии.
Примерно-казваш фантазията ми помага, след това кажи-фантазията не ми помага. Или фантазията ми пречи.
Превъртай всяко свое твърдение и наопаки. И вниквай, не само го изказвай.
Това ще те отлепи от много неща.
Аз обичам напоследък да си повтарям едни думи на Ошо, които много ме впечатлиха-Вие сте съвършено произволни, безполезни, случайни.
Аз съм съвършено произволна, случайна и безполезна....

диви ягоди слънце цветя
и дъх на трева

Днес особено ме кефиш :)).С всичко,което казваш се съгласявам. Аз знам,че фантазията ми пречи понякога и си прави лоши шеги с мен.Но вече напреднах до там,че разбирам кога е така и тогава не я допускам да ме подвежда ;).
И все пак в много други случаи ми помага.Просто няма с какво да я заменя.
Това с превъртането ще го пробвам непременно.Ако не друго,то поне забавно ми изглежда.А и аз обичам различните гледни точки :).
Хайде,и аз се присъединявам към съвършено произволните,безполезнити и случайните за да си правим приятна компания ;)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Баланс за всичко си трябва...това е истината. Всяко отклонение предизвиква несполуки от всякакво естество. И с фантазията, и без нея.
Мерси за присъединяването, но да знаеш, че ако достигнат думите до теб, ще ти е много зле...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Kaлu на 20.09.03 21:18.

Самоограничаваме се в собствените си идеи

^Не е важен факта, а отношението ни към него!^

Сега ядосах ли те с нещо,че смени цвета на името и ме плашиш ;)?
Е така как ще поискам да стигнат до мен думите? Ами няма да отворя черупката ;Р.Това е ;))).

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не те плаша. Минала съм през това-споделям.

...заради цвета на житото...