|
Тема
|
 Израел
|
|
| Автор |
Bиливap (Counselor) |
| Публикувано | 01.06.10 10:54 |
|
|
Направиха огромен гаф и се мъчат да замажат положението. САЩ мълчи като наакан по-голям брат, защото не върви директно да се изрепчи на целия свят и да защити палавото си братче.
Израел са правили много глупости, но това последното е просто нечовешко ...
Митре, какви са настроенията там?
Do what works or do what's right?
|
|
|
|
|
напротив, сутринта по новините казаха че САЩ няма да гласуват резолюцията на ООН
дали е наистина гаф е спорно, израелците се държат като руснаците, тактическите загуби и международното възмущение не ги притесняват особено
|
|
|
|
|
"...Митре, какви са настроенията там?..."
Скърцаме със зъби и пцуеме на глас наШто славно разузнаване. Дет' не се е досетило че ако от 800 "мирни демонстранта" към 600 са турци и араби нещата няма да бъдат като при задържането на предишните няколко "мирни флотилии". Единствения кяр е че следващите "мирни демостранта" в тези флотилии вече знаят че и такива неща стават, колкото и да са нежелателни.
THESE ARE MY PRINCIPLES. AND IF YOU DON'T LIKE THEM, I HAVE OTHERS.
|
|
|
|
|
нелепа ситуация
ето малко повече инфо : хронологията на събитията е много добре описана,но отдолу-нагоре по страницата :
Военни кораби на Израел са се отправили срещу седем съда с хуманитарна помощ за Ивицата Газа, съобщава агенция РБК. В Израел смятат идеята за доставяне на помощи за блокирания регион за провокация и са готови да й се противопоставят, прибягвайки до сила.
Редактирано от Frenger на 01.06.10 20:39.
|
|
|
|
|
ами то в тия работи нищо не става случайно
Пък и като се замисли човек и ти да си заобиколен отвсякъде с "доброжелатели" надали ще приветстваш разни мирни конвои с неясни субекти в тях.
Да си припомним оная приказка "Да се внимава с Гърците които носят подаръци" и ако някои баха слушали този съвет Троянската война другояче щеше да се е развила. Пък както винаги покрай сухото гори и мокрото.
If you want to tell people the truth,
make them laugh, otherwise they'll kill you.
|
|
|
|
|
Аман от журналистически преразкази с тенденциозни "съкращения" , като този: В Израел смятат идеята за доставяне на помощи за блокирания регион за провокация и са готови да й се противопоставят, прибягвайки до сила. Или цитата на Фокус (цитирайки АФП) от твоя линк (не мога да го копипейстна, нещо от рода "високопоставен израелски военен представител заявява: Израел ще предотврати всякакви бъдещи опити на кораби с хуманитарна помощ да достигнат Газа").
Защо ли АП го пише същото ама малко по различно (първия линк в Гугъл, има и други):
Israel: Naval blockade on Gaza will continue, approaching ships to be checked for weapons
01:35 AM Jun 02, 2010
JERUSALEM (AP) - Israel says it will continue to check ships approaching Gaza to prevent weapons from reaching the Islamic Hamas rulers of the territory.
This emerges from a meeting of the top-level Security Cabinet chaired by Prime Minister Benjamin Netanyahu. He said despite international criticism over Israel's raid on a Gaza aid flotilla, Israel must stop weapons from being delivered to Gaza by sea.
- AP
Апропо, оказва се че само турските "доброволци мирни демонстранти", странно добре организирани, са се кютечили с войниците, европейците са били пас на долната палуба. Явно който ги е вербувал разбира тези работи. За разлика на този който е доставил лекарствата - били са с изтекъл срок на годност, Израел не ги пуска в Газа - аде де?!? Това добре ли е или не е добре?
Оказва се че и общото количеството на тази помощ е само малко над дневното количество стоки влизащи през Израел до Газа. НО ПРОВЕРЯВАНИ ЗА ОРЪЖИЯ.
THESE ARE MY PRINCIPLES. AND IF YOU DON'T LIKE THEM, I HAVE OTHERS.
|
|
|
|
|
Съгласна съм с теб.
Нещата май не са точно така, както ги представят за пред "международната общественост". И е по-добре да изчакаме за повече яснота в противоречивата информация , която ни залива и от двете страни.
|
|
|
|
|
извинявам се,не съм пристрастна..просто търсех информация на български,а фокус е единствената агенция ,която чета..сутринта мернах в местния вестник статията,но бе рано,бе на фински и като цяло не мога много да вярвам на медия,за която едни от най важните новини за деня са как някаква птица се заклещила,как мъж ходел подозрително в двора на детска градина,предстоящия самба парад и други маловажни глупости!
|
|
|
Тема
|
 Re: Израел
[re: Bиливap]
|
|
| Автор |
ARlZE (shallowgrave) |
| Публикувано | 03.06.10 08:37 |
|
|
Ти какво би направила, ако беше израелски мин.-председател или хайде поне министър на отбраната? Би ли пуснала непроверени 10 тона, при положение, че знаеш, че един калашник тежи около 6.5 кг, а и много стоки могат да бъдат с двойно предназначение?
|
|
|
|
|
Със сигурност не бих пратила войници да щурмуват кораба по този начин и после да мрънкам, че са ги посрещнали с тояги при самозащита.
Бих избрала по-цивилизован метод без жертви и без екстремни събития.
Не бих изхвърляла мобилните телефони на хората в океана, нито бих ги арестувала без достъп до адвокатска услуга, изолирани така, че никой да не знае живи ли са или умрели.
Do what works or do what's right?
|
|
|
|
|
Не става дума за привестване, а за рационален избор на по-успешен начин за реагиране.
Не бих имала против, ако по мирен начин се отклони конвоя, провери се товара, че е това, което тези на кораба твърдят, че е ... и после се прати по предназначение.
Do what works or do what's right?
|
|
|
|
|
"Номерът" е, че Израел е наложил ембарго за Газа и никакви стоки не трябва да влизат там. За Великден пуснаха десетина тира, предимно с дрехи. Показваха ги по една телевизия хората, щастливи, че най накрая ще сменят дрипите. Няма "предназначение" в случая, а нападението беше извършено в международни води. С този си акт Израел "изгори" един от своите традиционни симпотизанти - Турция.
Редактирано от Asia. на 03.06.10 14:01.
|
|
|
|
|
Пази боже от такива "мирни активисти" с хуманитарна помощ. Да се благодарят че не са ги потопили.
|
|
|
|
|
Израел различна реакция ли е очаквал с този абордаж на кораба неканени и то в международни води (тази важна подробност пропуснах да я спомена)?
Със сигурност тези на кораба са били подготвени за нападение. Другото би било наивно. Видях на видеото дървените пръчки, с които налагаха войниците.
Каквото повикало, такова се обадило.
За мен Израел са виновните в случая, че не са подходили по цивилизован начин към ситуацията, а съвсем съзнателно са ескалирали обстановката.
Интересното е, че тук даваха интервюта с израелци, които яростно критикуваха начина на провеждане на операцията и се възмущаваха от собствените си власти.
Do what works or do what's right?
|
|
|
|
|
Отношенията с Турция са започнали да се обтягат още преди няколко години ... това е била просто черешката на сладоледа.
Do what works or do what's right?
|
|
|
|
|
Я си припомни какво написа малко по-нагоре, как предлагаш да стане:
"Не бих имала против, ако по мирен начин се отклони конвоя, провери се товара, че е това, което тези на кораба твърдят, че е ... и после се прати по предназначение."
Май много искаш евреите да са виновните, но фактите показват друго. И запитай се прословутият въпрос, "Кой има полза?".
|
|
|
|
|
Ако се държаха като руснаците, конвоя щеше да изчезне безследно
Като последния случай със сомалийски пирати заловени от руски военен кораб - били освободени и после веднага потънали.
|
|
|
|
|
ми от тва дет видех по ТВ-то, войниците се спускаха един по един по въжетата и онези ги посрещаха на групи и ги почваха още преди онези да стъпят на палубата ... и си мисля че нема как израелците да не са гледали барем един мирикански екшън и да не знаят че требе сички командоси едновременно да се спуснат и преди тва да не отправят многократни предупреждения че идват и да не осветяват отгоре (ма ако не осветяват, пък не могат да го снимат добре) ... и човек ще земе да си рече че нарочно толкоз левашки се държат тез войници
|
|
|
|
|
Айде сега, само не каза колко е бюджета на продукцията. Те американците никога не са ходили на луната, не си ли чувал.
Ако очакват да извършат рутинна проверка вместо да се бият е нормално да се държат както е на видеото. В бой сигурно е по-различно, например първо прочистват палубите с картечница и тогава се спускат.
|
|
|
|
|
ти сега гледай сеир като се върнат българските псевдожурналисти и платени лакеи...
какви ли ще ги разправят
За мен- операцията е тотално осрана от гледна точка на анализ и подбор на разузнавателната информация, което е довело до неправилни нареждания по звената за планиране- най-вече за въоръжението и нагласата на десанта...
Добре че вторите звена са били въоръжени като хората и са повалили 7-8 резняка та останалите са се стреснали малко от малко...
А в Израел има ли такава процедура според която- хубаво нека да се праща хуманитарна помощ на ония от Газа- ама нека тя до отива за проверка и контрол до пристанището или на самото пристанище под екскорт се разтоварва, проверява и им се удрят печатите и пломбите че всичко е наред...
|
|
|
|
|
Дай пример за цивилизованост в случай...
Как смяташ цивилизовано да блокираш конвой от 6 до 8 кораба използвайки специализиран военоморска част за случая-или ще пращаш някакви чиновници от външно министерство или полуцивилните от митницата
Я кажи колко цивилизовано щяха да се сдърпат норвегия и испания за херингата в северно море или с дания- ако си спомняш даже и военни кораби бяха наизвадили за да маркират участъците за риболов
|
|
|
|
|
Май много искаш евреите да са виновните - за мен виновен е всеки, който стреля на месо по невъоръжени хора, взима на абордаж и напада в международни води с професионални тежковъоръжени войници.
Ако за теб това е невинно поведение, то имаме съвсем различна представа за виновност и невинност.
А идеи как да осъществяват проверката по мирен начин, могат да измислят и сами.
С глупави идеи - кофти резултати.
Кой има полза от кое?
Do what works or do what's right?
|
|
|
|
|
Със сигурност няма да нападам по този недомислен начин и да мрънкам после, че ме считат за агресор
Дали блокадата на Газа е оправдана или не е тема, в която не ми се навлиза, но тактиката, която Израел избра да действа в този конкретен случай, беше крива.
И от там много кривите резултати.
Do what works or do what's right?
|
|
|
|
|
Не разбрах какво предлагаш да правят професионалните войници при положение че ги млатят с колове, ножове и счупени бутилки. При това положение най-естественото е да стрелят на месо. Да, в идеален свят можеха да обезвредят по-безболезнено "активистите", но не живеем в идеален свят, това са войници а не полицаи, и въобще мисля че ако някой си играе с огъня трябва да си носи последствията.
Стига с тези глупости за международните води и невъоръжените хора - видяхме колко са невъоръжени и миролюбиви. И са отивали нарочно срещу блокадата, за която са знаели че е там - явно с намерение да провокират конфликт. Ако искаш може да я наречеш незаконна, международното право в тия отношения е толкова мъгляво че няма накъде повече - за мен блокадата си има своите морални основания, в предния си пост и ти пишеш че е така.
Това което показваш в момента е чисто психологически феномен - била си справедливо разгневена на база невярна и непълна информация , и след като става ясно за какво става дума не можеш просто така да се откажеш от първоначалната си позиция. Друг пример за това преди десетина години беше "България уби дете", за което медиите и таксиджийте някак си решиха че Костов е виновен, и после не можаха да приемат че всъщност вината е била на психично болната му майка.
|
|
|
|
|
Не разбрах какво предлагаш да правят професионалните войници при положение че ги млатят с колове, ножове и счупени бутилки. - ами например изобщо да не са там? Или очакват да ги посрещнат с хляб и сол? За мен основата на проблема е, че тези тежковъоръжени войници изобщо са на това място в този момент по този начин. От там следват много други проблеми, но първопричината е тази.
Ако имаше желание от страна на Израел, щеше да намерят по-работещ начин да се справят с конфликта.
Щом са заложили на най-неефикасния, значи са нямали желание за нещо по-добро.
Е, всичко, което им се случи и им се случва като критики и "неразбиране" от страна на целия свят, е резултат от неправилните решения.
Разбирам, че си много про-Израел в случая. Аз не съм анти-Израел, но съм анти това, което направиха и начина, по който го направиха.
Ако правиш разликата.
Опитът ти за психологическо обяснение на позицията и поведението ми е неуспешен, защото изобщо не си разбрал позицията ми и причините ми да съм на тази позиция.
Нито пък ме познаваш, за да знаеш как си формирам позицията и как я променям.
Do what works or do what's right?
|
|
|
|
|
ти сега гледай сеир като се върнат българските псевдожурналисти и платени лакеи...
какви ли ще ги разправят
ПовЕрвай ми знам го предварително.
За мен- операцията е тотално осрана от гледна точка на анализ и подбор на разузнавателната информация, което е довело до неправилни нареждания по звената за планиране- най-вече за въоръжението и нагласата на десанта...
Със скърцане на зъби (цял Израел това правим 5 дена)признавам че си прав. Тотална осирация в предварителната и "риъл' тайм" разузнавателна информация. Писал съм нещо тук и в другия клуб, след малко ще добавя там нещо по въпроса.
А в Израел има ли такава процедура според която- хубаво нека да се праща хуманитарна помощ на ония от Газа- ама нека тя до отива за проверка и контрол до пристанището или на самото пристанище под екскорт се разтоварва, проверява и им се удрят печатите и пломбите че всичко е наред...
Да, има такава процедура. Щото след големите кражби на денги от главатарите сега дават само стоки на тези 1,5 милиона мангала хрантутени от баламите от цял свят, и малко пари да си платят заплатите на чиновниците и полициите (60,000 полицая на 1,5 млн мангала!!!). Разбира се ссвен електричеството, нафтата/мазута за ел' централите им и водата - те са доставяни директно от Израел . Обяснявал съм го нееднократно, аргументирано с ЛИНК ОТ ПАЛЕСТИНСКИ ИЗТОЧНИК, специално за Asia, ама тя не чете повече от първите 2-3 абзаца и още каканиже че само по Великден били пуснати няколко тир'а. Ако теб не те мързи - те го линкОТ:
ДаркСайд, питаш с право: ми от тва дет видех по ТВ-то, войниците се спускаха един по един по въжетата и онези ги посрещаха на групи и ги почваха още преди онези да стъпят на палубата ... и си мисля че нема как израелците да не са гледали барем един мирикански екшън и да не знаят че требе сички командоси едновременно да се спуснат и преди тва да не отправят многократни предупреждения че идват и да не осветяват отгоре (ма ако не осветяват, пък не могат да го снимат добре) ... и човек ще земе да си рече че нарочно толкоз левашки се държат тез войници
Холивудския акшън е холивудски. Там са факири, свалят рота за нулево време (и после ротата по взводному припка в групи да 'улезнат в кадъра. По нашенско слизат максимум двама едновременно, и докато не мръднат настрани и още нещо (за да не им се изтърси следващото другарче на главата) никой не слиза. Поне така беше по мое време ама знам ли как е сега? Тук войниците са били със заповед "НЕ СТРЕЛЯЙ" и в течение на известно време те НЕ стрелят. Иначе няма ник'ъФ проблем да наръсят палубата с 0.3(или 0.5) още преди да почнат да слизат. Което е напълно реално ако следващия път някой "хуманитарен помощник" изпуца една малка Стрела/Стингер по хеликоптера. Или просто РПГ, на такива разстояние и това върши работа. Има вече прецеденти - в Кения вече са пуцали със Стрела пътнически самолет на ЕлАл ама...Кой му е интересно да се рови в Гугъла.
А защо така е почнал "десанта" написах в един от предишните ми постинги в друг клуб но ще повторя, за кой му е интересно: През последните 2-3 г Израел е спирала няколко подобни флотилии и ги е екскортирала до пристанището Ашдод където след проверка на стоките те са предадени на палестинците а корабите с протестантите - освободени. Протестантите са били автентични, съпротивата им е била пасивна и е е било достатъчно по 2 двойки войници на корабче (с предварително предупреждение към капитана да спре, и капитаните са спирали) за да може пиеската да свърши както е желателно. Този път турския сценарий бил различен и резултатите са налице. В Ютюб се въртят не малко филмчета с героите кандидат' шахиди.
Общо взето - поредната загуба на Израел в битката за общественото мнение. Е, битка, не война. И обществено мнение. Неприятно но не фатално. Като гледам назад - 3-4000 години все губим и все ни има.
THESE ARE MY PRINCIPLES. AND IF YOU DON'T LIKE THEM, I HAVE OTHERS.
|
|
|
|
|
Нашите двама журналисти, които бяха задържани понеже са били на един от корабите от флотилията с хуманитарна помощ за Газа са получили забрана да не бъдат пускани в Израел за 10 години .
Щастлив е този, който може да вижда Слънцето ....
|
|
|
|
|
Ами Барби, абстрахирай се от националната принадлежност на журналистите и националната си гордост и си представи следния сценарий:
Н'як'ва правителствено подкрепена грузинска фондация изпраща флотилия с хуманна помощ за...мангалите в Бургас. България официално предупреждава Грузия и фундацията - не дебаркирайте на брега, влезте с корабите си в пристанище Варна, митницата и полицията ще проверят стоките и ако са в норматива ще ги дадат на мангалите. И съпровождаващите "хуманитарната помощ" ще бъдат проверени. Ако не се съгласите с условията - знаете какво ви очаква.
Флотилията, барабар с търсещите новини журналя, не се подчинява на това предупреждение. Какво би трябвало да се случи на двама журналиста от 'нам коя си ТВ участващи в тази пиеска? Да ги експортират и забранят да влизат в България? Или да им постелят червен килим?
THESE ARE MY PRINCIPLES. AND IF YOU DON'T LIKE THEM, I HAVE OTHERS.
|
|
|
|
|
От тук имаше трима, които разказаха ужасяващи неща. Невъоръжени хора са били разтрелвани буквално до тях и пред очите им.
Гнусно.
Do what works or do what's right?
|
|
|
|
|
На кораба е имало работещи "секюрити" камери. Тук по ТВ пуснаха няколко кадри от преди десанта. Предполагам че ги има вече в Ютюб. 'Баф' ма'а му,...ай' без коментари щото не съм безпристрастен.
THESE ARE MY PRINCIPLES. AND IF YOU DON'T LIKE THEM, I HAVE OTHERS.
|
|
|
|
|
Ако на мястото на изреалците бяха руснаци или американци нито един от " мирните" подръжници на хамаз нямаше да шава на палубата на мирния им кораб. Изреал все още плаща данък "международно мнение" и са изключително въздържани.
[IMG]http://i180.photobucket.com/albums/x105/jaimeanna1412/Wolfcopy.jpg[/IMG]
|
|
|
|
|
Там всичко е пристрастно, дори и самата случка.
Аз видях въпросния запис в един репортаж, но не по телевизията. Имаше и късо изказване на Авитал Лайбович и Анди Давид (от израелското външно министерство).
by himbeerРедактирано от himbeer на 04.06.10 10:13.
|
|
|
|
|
Прочетох линка внимателно- дори и паловете не могат да скрият яките дотации от страна на ИЗраел...
Същата картинка са тия от Газа на тоя етап както ако си спомняш когато на ония уроди от Чечня им се даде пълната автономия след Хасавюртските споразумения- и въпреки пълната автономия и потокът от пари- тъй наречените свободни ичкерци го обърнаха на пълен безпредел, бандитизъм и тероризъм...
Е втората Чеченска постави нещата на своите места- не че сега няма корупция и други рецидиви, но поне не се заплашва Русия с разцепване, както и че доста сериозно се зачисти Републиката и има як контрол над лидерите й, пък и възстановяването направо е колосално... Гледах наскоро фоторепортаж от Грозни и други градове, които бяха направо сравнени със земята по едно време и нямам думи- доста по красиви са станали от преди. Има шанс да се прекъсне дивашкия манталитет на чеченците - доста скъпо платени образователни програми за младите са пуснати в ход там, както и за намиране на нови работни места. Убеждават се сами че е по-добре да се интегрират към федерация, която въобще не и е притрябвала да им отнема националното и етническо индентифициране:):).
Май вашите хора така трябваше да постъпят и с тия палестински хлебарки
И ще ти бъде интересно да узнаеш - в един разговор наскоро с един мой близък приятел от Русия- сериозен човек с позиции където трябва и приятелство с който трябва ... Направо си го питах, защо има такива търкания с Израел- ето например нашите хора мочат изродит в Чечня и уахабитите където трябва-
Израел от началото на новата си история е вкопчен във войни с арабите и от 30 години в полицейски акции с паловете...
СССР в началото на 80-те воюваше против муджахидините
А Русия от 90-те с чеченци и всякакви уахабитски изроди и разцветки
И го питах- не може ли двете страни да имат по тясно разбирателство и единна позиция и подкрепа едни на други и в международен план и по отношение на чеченци и араби. Пък и близо 1 млн са руско говорящи в Израел- доста качествени хора отидоха там след 1992 г..
При което той ми каза че всичко е на политическа основа и кофти набрана инерция и от двете страни с неприятни спомени още от студената война и по пресни от първата чеченска, когато в Русия де що неправителствена организация и правозищитници все са били с еврейски интелектуалци както и Березовски во главе- и все в центъра са били на всякаква помия от тоя период, и това е попречило да се отклони руската външна политика от проарабския му вектор...И допълнително масло в огъня се наля с ония 1600 израелски инструктури в Грузия и еверйските оръжейни доставки за ония кретен Михо УСАкаашвили
Шанса според него е нещата един ден между Израел и Иран да се нормализират- трудно много е това според него , защото Израел не искал да изпусне ядрения монопол и не вярвал че отношенията между Израел и ядрен Иран биха се градили така както между САЩ и СССР когато СССР разчупил ядрения монопол на Щатите... Все пак според него Иран не са араби и на този етап е турена не малка юзда на техните религиозници... По негово мнение Израел би трябвало повече да се бои в перспектива от една ядрена Саудитска арабия да речем
ПП И нещо много интересно инфо ми каза, че е бил разработен от руска страна специален щам гъбички които ядът опиумния мак и тая разработка е подхвърлиха ще паднеш от смях на Узбекистанската академия на науките, които даже са я и патентовали уж като своя собствена научна разработка- и намерили опитен полигон... Сега съвсем наскоро имаше квичене от Афган, как месните селскостопански труженици щели да умрат от глад щото видите ли 70% от маковите поля са тотално изядени от някаква тайнствена гъба (тва като анонс). Явно според мен на някои отговорни другари им е писнало безконтролния наркотрафик от Афганското направление, или по-скоро е наказателна акция за някои уйдурми вършени в средноазиатския им заден двор
Редактирано от Щиpлиц(щaндapтeнфюpepSS) на 04.06.10 17:30.
|
|
|
|
|
е с цел да се вдигне блокадата и да започнат пак да се "думкат" камикадзетата.Привършили са запасите от мониций и имат нужда от "фреш ейр". Сценария с тия кораби е да се вдигне шум и привлече внимание! И колкото повече гледат да злепоставят Исраел... толкова по-добре! А фесовете се включиха активно в екшъна след,като им стана ясно,че НЯМАТ Европейска преспектива.А и тука "мирните преговори" забоксуваха... то мир и не се очаква да има изобщо де.Ако Исраел имаше интерес да има мир... лооооонг тайм агоу щеше да го има! Тази година "пудела" (САЩ) пак наби финансова инжекция от 280 милиона за армията... Пратиха и подводницата в Ирански води...Прокрадва се и един друг "сценарий" подобен на Ню Йоркския... Ама не ми се обяснява в публичен форум. С 2 думи в обзоримо бъдеще не ни чака нищо хубаво тук...
["How much do you want for all of them?" ]
|
|
|
|
|
Да ама не: Прочетох линка внимателно- дори и паловете не могат да скрият яките дотации от страна на ИЗраел...
Ти може би четеш линк докрая, включая и началото - кой е източника (в случая палестинската автономия). И преваряваш написаното. И сравняваш с други източници/подобни ситуации. Вярно през призмата на политическите ти предпочитания ама...Други четат първия абзац и иди им доказвай че след лозунгите в увода следват и сухи факти. А за елементарна памет да не говорим. Не че няма, има, ама е "избирателна" памет. Една ..."уважаема" клубарка тук още помни десетината тира по Великден, и не забрави да ги припомни. Ако някой само нея чете ще си помисли че тия в Газа от въздуха живеят, и от 19 тира по Великден, аде де...
Последния пример е с тази "хуманитарна помощ" с кораби. Някой помни ли че през последните 2-3 години е имало няколко такива кораба с чиито придружители са се съпротивявали пасивно и помощта е стигнала до Газа след проверка? Разбира се не. Няма сензация и кръв - не се помни.
Някой помни ли че преди 1/2 г' същата бабаитска организация е инсценирала подобен цирк и на египтяните?
Разбира се не.
И бас 'фащам че след седмица никой няма да помни и поредния "хуманитарен" кораб, Рейчел Кори, само защото придружителите на помощта са били що годе свестни пацифисти а не кандидат' шахиди.
THESE ARE MY PRINCIPLES. AND IF YOU DON'T LIKE THEM, I HAVE OTHERS.
|
|
|
|
|
Виж сега и ти да си обградена от всякъде от 10 вълка дето в съзнанието им е само как да ти захапат сладкото вратле, ще те видя дали ще ги допускаш близо до себе си.......
Още нещо истината за теб е една, за мен друга, за трети трета, истина няма на този свят, има само интереси и различни гледни точки.
|
|
|
|
|
В Газа да не би да има само Хамас? Има и нормални хора. Или тях ги отписахте
Ако Исраел имаше интерес да има мир... лооооонг тайм агоу щеше да го има! Абсолютно, и аз съм на това мнение.
Do what works or do what's right?
|
|
|
|
|
eeeх Виливар не бъди наивна
както беше казал някой "Мирът е времето между две войни"
В Газа може и да има нормални хора но тях ги има и в Иран, Северна Корея, Зимбабве и тн. всички са на едно дередже.
После и в тази флотилия може да има и доброжелателни хора но те са използвани и лесно манипулирани от недоброжелателните такива.
И като цяло човечеството никога не се е справяло да живее в мир по никакъв повод .... и слабите винаги ще са подтискани. Всички други утопични идеи за мир под небето ги забрави мирът се подържа само и единствено от силните на деня защото другите ги е страх от тях и евентуалните последици.
If you want to tell people the truth,
make them laugh, otherwise they'll kill you.
|
|
|
|
|
В Газа да не би да има само Хамас? Има и нормални хора. Или тях ги отписахте
"Нормални" е медицинска дефиниция та няма да я коментирам. Ако питаш "има ли в Газа хора които предпочитат да си нахранят, облекат и изучат децата си вместо да се правят на шахиди" - има ги и са много. Те са тези които десетки години са се препитавали от работа в Израел а не от подаянията "по партийна линия" от главатарите им, корумпирани без разлика дали са Хамас или Фатах.
На главатарите им обаче пречи че някой не зависи от тях и по тази причина те всячески пречат на тези (сега само няколко хиляди) да работят, преди в Израел а сега в специални погранични промишлени зони. А е много лесно да се попречи - веднъж месечно организираш атентатче на ГКППто и границата се затваря за седмица две.
И тогава раята почва да е зависима от подаянията на главатарите. Ако не слушкат - няма папо, няма детски градини и училища за децата (където им дават да ядат, на децата) и т.н. и т.п. Това е Хамас. Така е в Газа. В т.н. "Западен бряг" нещата са доста по различни, стандарта на живота - кратно по висок. Защото там Фатах е на власт. Не че са цвеКе за мирисане ама поне не са фанатизирани кат' брат'чедите им в Газа и знаят че рано или късно ще си получат което искат без да се сбъдне мечтата на Хамас - да изтрият Израел.
THESE ARE MY PRINCIPLES. AND IF YOU DON'T LIKE THEM, I HAVE OTHERS.
|
|
|
|
|
Разбира се, че нормални има навсякъде. Ама заради малка част нечитави дай да се спрат помощите на всички. Не съм съгласна. Не е наивност, а идеализъм Светът не е справедлив, но трябва да се научи да бъде
Do what works or do what's right?
|
|
|
|
|
Благодаря за разяснението. За Фатах и Хамас и аз съм чувала същото от други места. А преди няколко дни тук казаха, че Хамас бързо губи популярност в Газа и сега Фатах е с два пъти по-голяма популярност от Хамас.
Дано това доведе до промени. Защото хуманитарната помощ за нуждаещите се нормални/обикновени/средностатистически хора не трябва да бъде спирана и Израел няма никакво разумно основание да го прави.
Do what works or do what's right?
|
|
|
|
|
Подписвам се под всяка твоя дума!!! Респект! Браво...
["How much do you want for all of them?" ]
|
|
|
|
|
Светът не е справедлив, но трябва да се научи да бъде
-Ох... мило... Това звучи,като утопия.. комунизъм! Колко е хубаво! Прекалено хубаво за да е истина... То и богатите съчустват на бедните ,НО имат ли интерес да ги направят богати?
["How much do you want for all of them?" ]
|
|
|
|
|
Не знам %-та на палестинските майки, които са на акъла на тази от видеото, но е дастатачен да оправдае сериозни мерки за сигурност от страна на Израел.
[IMG]http://i180.photobucket.com/albums/x105/jaimeanna1412/Wolfcopy.jpg[/IMG]
|
|
|
|
|
и знаят че рано или късно ще си получат което искат без да се сбъдне мечтата на Хамас - да изтрият Израел.
-Точно в тоя ред на мисли: От около седмица,когато искам да си ъпдейтна прогнозата за времето на АйФона... и на Ерусалим... нищо... А Тел Авив си излиза... вчера следобяд с кафето на балкона реших да го поровичкам малко и изтрих Ерусалим и пуснах нов сърч... излиза "Уест Йерусхалайм"... ха... кликвам Аз там и след,като го вкарах в менюто ъпдейтите си тръгнаха нормално... имам температура,седмична прогноза,влажност и т.н. Това обаче ме подтикна на други мисли...Щом от Епъл са го променили от Джерузалем на "Уест Джерузалем"... Май скоро,ще имаме и "ИЙст Джерузалем"... "офишъл"....
["How much do you want for all of them?" ]
|
|
|
|
|
99,5% са такива... а на останалите 0,5% ако не майката то сина и е там....
["How much do you want for all of them?" ]
|
|
|
|
|
Мен ако питаш - давам им и Меа Шеарим(За кой' не знае - Меа Шеарим е квартал с ултрарелигиозни евреи).
THESE ARE MY PRINCIPLES. AND IF YOU DON'T LIKE THEM, I HAVE OTHERS.
|
|
|
|
|
Аз заобикалям там... за последно миналата година лятото минах и то точно в периода,когато палеха кофите (боклукчийските/за смет). Понеже Рехов Яфа пак са я разкопали (тя с години вече я копаят ту тук/ту там) ама откъм Кинг Джордж се минаваше без да се заобикаля... както и да е ... Обаче имаше един момент,когато бяха затворили и Кинг Джордж... та Аз с жена ми и едно друго приятелско семейство...+ Фили.. (Филипинката на съседа,която е много "пич" и чисти с години в къщи... Тя ни нави за Филипините.. и ,когато ходихме я взехме с нас... Та тя излезе хофеш.. и нямало к'во да прави... та я поканихме и нея... ) Отидохме в един весел пъб.. ама "от другата страна" на Рехов Яфа.. и Аз след веселбата... реших да мина точно от там на път зая в къщи... не питай... Добре,че имам битуах цад шлиши.и хамиши... и к'ъвто се сетиш... та заобикаляйки горящите кофи... едни говеда от ония с "плитките" ..,като подпукаха с камъни... Та резултата беше смяна на преден капак+ калник и задно стъкло (пукнато)... И от тогава... не само че не минавам ...
["How much do you want for all of them?" ]
|
|
|
|
|
Сега гледам по тукашните новини колко много медицинска техника (уреди за измерване на кръвното, дефибрилатори и подобните елементарни уреди, които всяка обикновена болница има), подарък от Норвегия за болниците в Газа, събира прах в някакъв склад в Израел половин година вече. А болниците в Газа имат нужда от тази техника, която "добрите" израелци отказват да им дадат. И то уреди, платени от нашите данъци тук.
Много гнусно от израелска страна, съжалявам.
Do what works or do what's right?
|
|
|
|
|
Хаха, а сега един младеж от Израел изръси пред камерата на норвежката телевизия, че светът не разбирал Израел, защото (светът) бил глупав и че цял свят греши, само Израел са прави. Добави също, че изобщо не му дреме за света. (А на света респективно трябва ли да му дреме за Израел?)
Един друг пък критикува Израел за акцията им на конвоя и пита къде е прословутия еврейски мозък
Do what works or do what's right?
|
|
|
|
|
Тука влизаме в така наречения "меджик ринг"... Или оня пример за чашата,която е наполовина пълна,или наполовина празна... Зависи от къде я погледнеш... И така поставен въпроса... "добрите" НЕ изглеждат добри.Само че... "милите" и изстрадали Палестинци... дали са толкова "мили" и симпатични..? Или всичко това се дължи на някой генерал,който се е събудил без настроение? .... О..НЕ! Те от хубаво не са "заключени" там... От както ги "заключиха"... спряха атентатите! И Още много мога да пиша ама имам други по-весели ангажименти сега. Утре следобеда ми е спокоен и съм на линия...
["How much do you want for all of them?" ]
|
|
|
|
|
Хубаво, де - не допускайте оръжия, ама уред за мерене на кръвно, най-обикновен и прост уред?
Този подарък е за онези, обикновените ... нормални ... средностатистически хора, които страдат от цялата работа.
Do what works or do what's right?
|
|
|
|
|
Ами точно тези, "нормалните", избраха откачалниците от Хамас, с избори!
Ми да си сърбат попарата, като искат такива екстремисти да ги управляват.
Крайно време е всички да разберат (не само палестинците в случая), че в зависимост какво си избереш на избори, то после ще те води в рая или ада.
|
|
|
|
|
То и на тия им акъла толкова, колкото на ония от "Хамаз"
Само дето не са май толкова войнствени.
|
|
|
|
|
Никъв гаф не са направили.
|
|
|
|
|
Е, явно палачинката се обръща Вместо да се поощряват тези промени в настроенията на хората, Израел пречи. Лично мнение ...
Do what works or do what's right?
|
|
|
|
|
проучи тия специализирани медицински диагностични уреди на черния пазар колко струват и с тая сумичка какви сладости можеш само да си купиш като С4, разните му там радиоуправляеми фугаси, също така РПГ7В с тандемни бронебойни и фугасни глави...
Абсолютно съм убеден, че рязаната сган този цемент я препредава за строителство на железобетонни бункери и укрития...
Разните там минерални торове стават страхотна компонента за хексогена и други такива експлозиви
А и още нещо да те светна- виждал съм как разни части от телемедицинска апаратура- нали се сещаш ония сонди с оптично влакно и камера съм виждал на видеофилмче от Ирак как се пригаждат за снайперска карабина за дистанционна стрелба.. Един партизанин с едно лаптопче и с джойстиче си калибрираше стрелбата по разни американски блокпостове...
Та така , че по-добре такива уреди да прахлясват по разни складове- така и така няма да влезнат в реална употреба- от колкото да бъдат препродадени и със парите да се накупи съвсем други консумативи
|
|
|
|
|
Така като си започнал, сигурно ще предложиш една по-мощна бомба да се пусне над Газа, та да им свършат мъките? Какво да се тормозят хората без дрехи, без храна, без медицинско оборудване ... А?
Там, където ти виждаш злоупотреби, тероризъм и преправяне на медицински уреди за бойни цели, аз виждам обикновени хора, които имат нужда от медицинска апаратура и подобряване на условията на живот.
Различна призма предполагам.
Do what works or do what's right?
|
|
|
|
|
Там, където ти виждаш злоупотреби, тероризъм и преправяне на медицински уреди за бойни цели, аз виждам обикновени хора...
Да ти кажа ли аз какво виждам (в сравнение което виждах преди)?
Виждам че им пускат по стотина камиона СРЕДНО ДНЕВНО, към 2 млн кг ПОДАРЪЦИ, към 1,3 кг на кратуна (от бебе до старец) стоки дневно влизащи в Газа. СРЕДНО ДНЕВНО!!!! Твойте покупки дневно колко тежат?!? Източника на данните е палестински, линка съм дал поне 2 пъти, намери го ако не те мързи. Това освен вода, електричество и мазут (за ел' централите им), доставяни от Израел. Не ги брой в доставките с камиони, те влизат по жици и тръби. Това освен местната им вода, доколкото могат да я ползват разумно. Та и папо си вадят, недостатъчно ама толкоз им е акъла - чети следващия абзац.
Преди няколко години Израел напусна заселените си пунктове в ивицата Газа, барабар с парниците и овощните градини, интензивно и модерно земеделие. Уж да мирясат и спрят да ни обстрелват с ракети. Сградите бяха разрушени, останалото беше предадено непокътнато на палестинците. Произвеждащи цветя, плодове и зеленчуци за износ към 1/2 милиард$ годишно. Първото което направиха бандите на главатарите беше да унищожат всичко. За да поставят раята на колене за подаяния от главатарите, които държат разпределянето на гореспоменатите подаръци.
В течение на години нашенската ТВ даваха, като куриоз, как влизат 20-30 камиона храни за УНРА и после в конвоя се врязват няколко джипа и десетина камиона пътуват не към складовете на УНРВА а "по второ направление". За съжаление чак сега наШТИ управници загряха че губят яко пропагандната война и почнаха да пускат по Ютюб разни интересни клипчета. Надявам се и тези клипчета да пуснат в Ютюб.
А ти ми разправяш за медицинска апаратура държана в прашни складове някъде вместо да стигне до нуждаещите се. Предполагам че са я идентифицирали, по някакъв начин, оптимистИН съм. Надявам се ако това е истина (позволи ми да се усъмня) като и дойде редът да я пуснат и нея. Може ли преди това да помоля любезно и учтиво да спрят да ни обстрелват с ракетки? Щото малко кофти някой да ме стреля пък аз да му давам уреди за мерене на кръвното.
А, и да не забравя: В Израел има не малко палестински затворници. С права като израелските затворници - посещения на роднини, ТВ, телефонни разговори и т.н. Може ли нещо подобно и за Гилад Шалит?
THESE ARE MY PRINCIPLES. AND IF YOU DON'T LIKE THEM, I HAVE OTHERS.Редактирано от MитpeШoпa на 08.06.10 00:19.
|
|
|
|
|
Израел има много разумно основание да спира "хуманитарните оръжиа" за Хамас, защото има какво да губи, а то е много.
[IMG]http://i180.photobucket.com/albums/x105/jaimeanna1412/Wolfcopy.jpg[/IMG]
|
|
|
|
|
Специално за теб!!!
[IMG]http://i180.photobucket.com/albums/x105/jaimeanna1412/Wolfcopy.jpg[/IMG]
|
|
|
|
|
Там е работата, че тази медицинска апаратура не е на Израел, че Израел да благоволява да я дава или не.
Тя е притежание на друга държава.
Истина е, тукашни журналисти ходиха специално да отворят кашоните и да покажат какво съдържат, да раздухат случая, че току виж по-бързо й дошъл реда, че 7 месеца вече събирали прах в склад в Рамала.
Разбира се, че различните страни в конфликта имат различни позиции, иначе нямаше да е толкова напечено толкова време.
Но е тъпо цялата ивица да се гледа като гнездо на терористи, все едно не живеят и други хора там, хора, които са жертва в случая.
Конкретно Норвегия е прекалено про-американизирана за вкуса ми и тук също се водят ожесточени дебати за целия този конфликт, едни поддържат едната страна, други - другата.
В университета ми имаше няколко информационни срещи по повод този конфликт с лектори някакви известни имена, но не следях и не съм се интересувала толкова.
А Израел далеч не е чак такова цвете за мирисане, та само Газа да заслужава критики за ракетите. Израел да не би да са били миролюбиви от самото начало?
Каквито и политически полемики да се развихрят на тема Израел, правото им да имат държава там, правото им да я разширяват, правата на другите там, и т.н., мен ме вълнуват жертвите в случая. И техните права. И самоуправството на Израел да задържа хуманитарна помощ и медицинска апаратура-подарък за нуждаещите се не е действие, което е в унисон с разбиранията ми за редно и нередно. Така не се помага на тези, които имат нужда от помощ.
Do what works or do what's right?
|
|
|
|
|
Да, много смешно Ама този текст накрая ... прочете ли го ... в 7:50 минута?
Аз не виждам mutual respect тук :)
Do what works or do what's right?
|
|
|
|
|
Там е работата, че тази медицинска апаратура не е на Израел, че Израел да благоволява да я дава или не.
Тя е притежание на друга държава.
Истина е, тукашни журналисти ходиха специално да отворят кашоните и да покажат какво съдържат, да раздухат случая, че току виж по-бързо й дошъл реда, че 7 месеца вече събирали прах в склад в Рамала.
Маршрута на стоките/подаръците пристигащи за палестинската автономия е следния:
1. По морски път: Пристанищата Ашдод или Хайфа (на средиземното море) за стоки от Европа/САЩ или Ейлат за стоки от Азия. След проверка стоките отиват по адресите им, превозвани с израелски камиони до граничните КППта и от там - с палестински камиони до адресантите. В т.н. "Западен бряг" нещата са много по уредени, отвличане на камиони няма. В Газа доста често се отвличат камиони (виж предишния ми пост.
Да припомня:
1-А: Според Асиа блокадата на Газа е абсолютна, последния път са минали десетина камиона по Великден. Това според нейните неаргументирани твърдения
1-Б: Според линка от палестинската автономия който И В ТАЗИ ТЕМА дадох (на ЩирЬо) в Газа влизат месечно към 2500 камиона (от големите, по 20-25 тона всеки). Какво става със стоките след като влезнат в Газа и кой ТОЧНО ги получава е друг въпрос. ВаШТИ журналисти предполагам че знаят ама си траят, защото не е анти' израелска сензация.
2. По сухопътен път:
2-А: От Йордания - след проверка на граничното КПП стоките пътуват с палестински камиони до получателите (търговци или властите на автономията.
2-Б: От Египет - не влизат НИКАКВИ стоки, Египет е блокирал сухопътната си граница за стоки (с МНОГО малки и редки изключения)
Рамала е столицата на Палестинската автономия, намира се в т.н. "Западния бряг". Стигнала е до там защото за там е пратена. Което означава че апаратурата е предадена на Палестинската автономия и тя си я държи в склада.
THESE ARE MY PRINCIPLES. AND IF YOU DON'T LIKE THEM, I HAVE OTHERS.Редактирано от MитpeШoпa на 08.06.10 15:26.
|
|
|
|
|
Което означава че апаратурата е предадена на Палестинската автономия и тя си я държи в склада.
Няма да споря с теб, но в репортажа друго се каза.
Пратката е за конкретна болница в Газа, Шифа, но израелците не я пускат да стигне до там и затова се държи в този склад.
От множеството статии, които намерих сега разбирам, че освен обикновени апарати за кръвно, има и рентен и друга скъпа техника, от която някаква очна клиника в Газа, както и въпросната болница имат отчаяна нужда за ранно диагностициране и навременно лечение на различни заболявания.
Опитите на журналистите да получат отговор от израелските власти защо тази техника, притежание на Норвегия и платена с норвежки пари, не се допуска да стигне до болниците, за които е предназначена, са напразни. Властите мълчат.
Сега въпросът е: Защо Израел отнема правото на хората в Газа на добро медицинско обслужване?
Do what works or do what's right?
|
|
|
|
|
Няма да споря с теб, но в репортажа друго се каза.
Отговорен съм за което АЗ казвам, не за което вашите журналисти казват или не казват, според тяхни си причини. А което казах относно маршрута и процедурите около него е информация която имам, ОК, имаХ от един колега, митнически агент, работещ И с палестинската автономия. Обща информация, не специфична за този случай.
Защо Израел отнема правото на хората в Газа на добро медицинско обслужване? Сигурно им имат зъб за тяхния мерак да ни удавят в морето, или за това че 4 г' държат един войник и не са дали дори на представители на Червения кръст да се срещнат с него. Или защото ни обстрелват с ракетки..ооо, причини само да искаш. Колкото и кофти да звучи.
THESE ARE MY PRINCIPLES. AND IF YOU DON'T LIKE THEM, I HAVE OTHERS.
|
|
|
|
|
Вероятно се държат с вас така, както вие с тях. На което вие ще кажете, че се държите с тях така, както те с вас. Една безкрайна въртележка.
Но кой е започнал с агресията пръв в този конфликт? Въпросът е направо риторичен ...
Do what works or do what's right?
|
|
|
|
|
Защо реторичен? През 1947 тогавашното ООН взима решение да създаде 2 държави на територията на британския протекторат Палестина след като 20 годишния британския мандат свършва на 14/5 1948. Евреите оповестяват на тази дата създаването на държавата си. Палестинските главатари заедно с комшиите от 8 държави я нападат, с редовни армии. Гадните евреи пък се защитават срещу тях и се води към година война. След нея границите са разбира се различни от определените от ООНто. Да бяха мирно седяли (и направили си държава) не биха чудо видяли - това е арабския вариант на българската поговорка.
К'во стана после помниш ли от което си чела? Вместо комшиите да помогнат на местните араби да си направят държава те им окупираха териториите и държаха братчедите си като маймуни на показ в лагери. Египет в Газа и ТРАНСЙордания в Западния бряг. До 67 когато след 6дневната война Израел окупира тези територии, барабар със Синайския полуостров. .
На египтяните им увря кратуната след още малко война и патаклами и подписаха мирен договор с Израел. И си получиха Синай. Израел искаше да им даде и Газа ама египтяните не я искаха.
След време и на ярденците им дойде акъла в главата и сключиха мирен договор с Израел. В замяна тяхния Уакф получи административни права над джамията им в Ерусалим, освен това ярденците нямаха никакви териториални претенции, границата беше ясна - реката Ярден.
Израел опита няколко опции за отцепване от палестинците, ама кой ги помни. Те и палестинците си бяха скарани помежду си и всеки дърпаше чергата към себе си. Накрая ФАТАХ се наложи над другите течения и точно с него Израел сключи т.н. "Споразумение Осло" за създаване на палестинска автономия като първа крачка към създаване на палестинска държава. Нито Фатах обаче, нито никое от останалите движения не изтриха от устава си главната си цел - унищожението на Израел. Та сега палестинците преговарят с държава която не признават (и позволяват на тяхните калпазани да вършат тер'актове срещу нея) как да напреднат за създаване на тяхна си държава. Навремето Барак им даде пол'вин Ерусалим и те ПАК не признаха Израел и не озаптиха калпазаните си.
Е, ай да им отворим границата тогава та да се напълнят с оръжие и "интернационалисти' камикадзета" та да стане по интересно, нали?Еми нЕма да я бъде тази, докато не им уври кратуната и разберат че с бой няма да стане.
THESE ARE MY PRINCIPLES. AND IF YOU DON'T LIKE THEM, I HAVE OTHERS.
|
|
|
|
|
Ох, Вили , в моята компания съм единствената, която поддържа евреите, всички други ги псуват (знаеш какво мислят гърците за евреите). Сега не зная какво да кажа..... толкова нечовешки действия, направо ме е яд за всички тези добри хора, които са израелци и които не са отговорни за действията на своето правителство, подстрекавано от филполеми кръгове....
|
|
|
|
|
Чудесно, но не виждам нито една причина тези хора да признаят Израел и правото на Израел да бъде точно там в тези граници
След нея границите са разбира се различни от определените от ООНто. - това също не е особено положителна подробност за Израел, но пък логично още повече ожесточава комшиите
Ти ако беше палестинец, как би погледнал на този конфликт?
Между другото, тук познавам един палестинец, който е от нормалните/обикновените/средностатистическите хора там. И се е махнал преди години. Та той ми разказа доста интересни неща от гледната точка на човек, роден и израснал там, свидетел на доста събития, и т.н.
Неприятни за Израел неща.
Do what works or do what's right?Редактирано от Bиливap на 09.06.10 02:10.
|
|
|
|
|
Чудесно, но не виждам нито една причина тези хора да признаят Израел и правото на Израел да бъде точно там в тези граници
Да ти припомня: Става дума за територии на бившата Османска империя. След ПСВ на част от тези територии са създадени някои от арабските държави, друга част е дадена от попредишното ОН за 20 г на Великобритания, като мандаторен протекторат. Великобритания се отказва да поиска продължението на мандата си (нямало нефт май, или туземците били малко по умни и опърничаво, знам ли) и тогава ООНто решава да раздели територията с цел на създаване на 2 държави - еврейска и арабска. Твоя аргумент (в цитирания по горе абзац от поста ти) ми припомня "не сАкам мен да ми е добре, сАкам на Вуте да му е зле". Страхотен аргумент, нали?
След нея границите са разбира се различни от определените от ООНто.
това също не е особено положителна подробност за Израел, но пък логично още повече ожесточава комшиите
ПАК да ти припомня - местните шайки и армиите на още 8 арабски държави нападат новосъздадената държава. Не наопъки. Е, почваш война ама "на война - като на война" - не винаги се свършва както му се иска на почналия война. Иначе от както свят светува - след всяка война границите се изменят. Последния път в Европа е било след ВСВ.
Ти ако беше палестинец, как би погледнал на този конфликт?
Ай' да не ти цитирам поговорката "Ако баба ми беше мъжка щеше да има..."
THESE ARE MY PRINCIPLES. AND IF YOU DON'T LIKE THEM, I HAVE OTHERS.
|
|
|
|
|
Безпредметно е да продължаваме, разбрах ти позицията, макар че не я споделям напълно.
Все пак ти живееш там и е по-нормално твърдо да защитаваш твоята, а моята се формира по друг начин и със сигурност няма същото значение за мен като твоята за теб, затова и по никакъв начин не искам да ти променя позицията.
Пък и аз гледам на конфликта от друга страна и с твоите доводи не можеш да промениш моето мнение за конкретната ситуация, повод за темата.
Всичко тръгна от там, че основния ми "проблем" с Израел в този случай, е начина, по който реагираха във въпросната случка, повод за тази тема.
За мен има много по-добри начини да се справиш с положението от този. Това че някой не си е свършил работата да планира нещата по-добре, води до този неприятен резултат и критиките към Израел.
Може да си съгласен с мен, че можеше този конфликт на интереси да се разреши по мирен начин, може и да не си. Но това няма значение
Do what works or do what's right?
|
|
|
|
|
"...Може да си съгласен с мен, че можеше този конфликт на интереси да се разреши по мирен начин, може и да не си...."
Ако ти кажа че и аз, както и ВСИЧКИ израелци, искаме този конфликт да се реши по мирен начин ще ми повярваш ли? Глей' с'я, за теб това е още един айтем от новините. За нас, израелците, е много повече. Ние (и децата ни) служим в армията и после в запас по 3-4 седмици годишно вместо да се кефим по други начини. А, и да правим пари, разбира се
Но "мирен начин" не е да се позволи на комшии които са се зарекли да ни унищожат да се превъоръжават и да се опитват да ни унищожават още веднъж, и още веднъж, и още веднъж и....т.н.
Йордания и Египет (най силната арабска държава) вече разбраха че тая нЕма да я бъде, подписаха мирен договор и се свърши. Много от останалите арабски държави също разбраха това и тихомълком спряха враждебността си. С палестинците от автономиите (които са си същите араби като всички останали) ще вземе повече време ама и с тях ще стане същото. Ако не в това поколение - в следващото.
THESE ARE MY PRINCIPLES. AND IF YOU DON'T LIKE THEM, I HAVE OTHERS.
|
|
|
|
|
Вярвам ти, така че принципно мненията ни не са толкова различни.
С Египет май не са толкова розови отношенията или?
Do what works or do what's right?
|
|
|
|
|
С Египет май не са толкова розови отношенията или?
Е отношенията не са като между Норвегия и Шведия ама не воюваме и си ходим на гости като туристи. За Синай безвизово. От туй повече мен (и на повечето израелци) не ми е нужно.
THESE ARE MY PRINCIPLES. AND IF YOU DON'T LIKE THEM, I HAVE OTHERS.
|
|
|
|
|
Хохо, ама че сравнение направи. Като имаш предвид историческите особености тук, Норвегия е била в съюз с Дания, после с Швеция, та чак тогава независимост и честно казано не се обичат чак толкова Норвегия и Швеция ;)
Гледат се отвисоко, шведите завиждат на норвежците за петрола и че са изпуснали петрола ни за едни педесетина години, а норвежците се подиграват на шведите за каквото се сетиш.
Толкова вицове съм чувала за осмиване на шведите, че просто ... Иначе не пречи да пазаруваме от там за по-евтино и да продължаваме да ги гледаме отвисоко, че идват на талази да работят тук за много по-добри заплати
И да гласуваме по съседски на Евровизия, разбира се
Четох за разни мерки, които Египет взима относно смесени бракове между египтяни и израелци и други такива, нещо за загуба на египетско гражданство и т.н., та затова питам ... да не се обтягат отношенията?
Do what works or do what's right?
|
|
|
|
|
Четох за разни мерки, които Египет взима относно смесени бракове между египтяни и израелци и други такива, нещо за загуба на египетско гражданство и т.н., та затова питам ... да не се обтягат отношенията?
Ако мислиш че наШТА попщина (и светския естабилишмент+правителство които са подчинени на попщината в някои аспекти) са по нормални от египетските им колеги - грешиш.
Както и да е, всичко това е буря в чаша вода. Да, в разрез на нормално поведение на модерна държава, но кой счита Египет за модерна държава?
Става въпрос за египетски мъже женени за израелски арабки и придобили по този начин право да живеят, РАБОТЯТ И ПЕЧЕЛЯТ в Израел. И да пращат пари в Египет и общо взето получателите на парите там да не са анти'израелски настроени. Което явно пречи на египетските откачалки и те търсят, и май са успяли да намерят начин, да санкционират подобни "печалбари".
Еееех, де да бяха така успешно успяли да предотвратят "краткотрайните" бракове на богати педофили с малолетни, което си е bona fide child prostitution...Ако не знаеш, според шериата мъж може да се жени с 4 жени. И няма минимална възраст за жените. Та има цяла индустрия устройваща бракосъчетания между малолетни ДЕВСТВЕНИ египетски момиченца и богати педофили от по богатите арабски държави. Всичко законно, с "мохер" (парична сума която плаща жениха на бащата на...малолетната булка. Брака се консумира, за ден, два, седмица и после...развод. ПАК ако не знаеш (вероятно НЕ ЗНАЕШ) според шериата е достатъчно мъжа да каже на жена си 3 пъти (в присъствие на свидетели) "ти си прокудена" и....развода е на лице. Как ти се струва?
THESE ARE MY PRINCIPLES. AND IF YOU DON'T LIKE THEM, I HAVE OTHERS.
|
|
|
|
|
Сега прочетох няколко по-подробни статии. Всяка смесена двойка египтянин-израелка трябва да се яви лично пред съда и там се решава според случая дали мъжът губи египетско гражданство или не.
Тази мярка е съвсем нова, отношенията били обтегнати след израелския абордаж на въпросния кораб.
Също пише, че основното и най-важното за решението на съда е дали жената е арабка или еврейка
Също египтяни в брак с израелци, служили в армията или прегърнали ционизма, губят гражданството си.
Mohammed Sayyed Tantaw, който явно е мъртъв към днешна дата, е казал, че независимо, че брак между египтянин и израелка не е забранен от религията, Египет има право да отнеме гражданството на мъж, който се жени за жена от вражеска държава.
Точно заради споразумението с Израел, Египет е изгонена от Арабската лига и заклеймена от палестинците.
Интересно, интересно.
Do what works or do what's right?
|
|
|
|
|
Също пише, че основното и най-важното за решението на съда е дали жената е арабка или еврейка....Също египтяни в брак с израелци, служили в армията или прегърнали ционизма, губят гражданството си.
На баба им оная работа на ваШТе журналистиНИ , или на който журналистИН изсмукал това "най-важното за решението на съда е дали жената е арабка или еврейка" от пръста се, след като е масажирал простатата си.
Никой кади няма да омъжва еврейка (или 'ристиянка, или 'нам к'во си) за мюсулманин преди тя да си е сменила религията и е приела ислама. Имаме си няколко откачалки тук които приеха ислама, по техни си идеологически, или романтични, причини. Но те са или стари моми или омъжени за палестинци, местни или от автономията.
... прегърнали ционизма... 'М'чи то теоретически всеки арабин/арабка който не е активист в драпането евреи-палестинци и си плаща данъците/ползва соц' придобивки е "прегърнал ционизма"
THESE ARE MY PRINCIPLES. AND IF YOU DON'T LIKE THEM, I HAVE OTHERS.Редактирано от MитpeШoпa на 09.06.10 22:24.
|
|
|
|
|
Предполагам знаеш, че на хартия може да си от една религия, но на практика - от друга
На мен не ми се струва невероятно египетските власти да правят разлика между еврейска снаха и арабска снаха
Do what works or do what's right?Редактирано от Bиливap на 09.06.10 22:31.
|
|
|
|
|
Имаш доста наивни схващания относно понятието "власти" които са в непознати за теб райони на света. Нищо лошо, базираш схващанията си на което познаваш, що годе. Екстраполацията в случая обаче е неуместна.
THESE ARE MY PRINCIPLES. AND IF YOU DON'T LIKE THEM, I HAVE OTHERS.
|
|
|
|
|
Базирам схващанията ми на познанията ми Не твърдя, че са абсолютно изчерпателни, но и не е област, в която имам засилен интерес, а просто някаква обща култура
Затова и не бих се впуснала в някакви възвишени спорове. А и съм наясно, че колкото хора, толкова и мнения.
Do what works or do what's right?
|
|
|
|
|
Базирам схващанията ми на познанията ми
Напълно разбираемо, и легитимно. А и не се изживяваш като някой всезнаещ гуру налагайки мнението си базирано на...меко казано неадкватно познаване на материята.
THESE ARE MY PRINCIPLES. AND IF YOU DON'T LIKE THEM, I HAVE OTHERS.
|
|
|
|
|
А, не - определено не съм гуру по вашите въпроси Интересите ми са в съвсем други насоки
То не може и да си специалист по всичко
Пък и моето мнение си е мое - устройва ме, в унисон с разбиранията ми е и ... честно казано не е чак толкова фатално, ако някой не е съгласен с него :)
Други пък ще са съгласни.
А и както вече написах, твоето мнение в случая е много по-важно за теб, отколкото моето за мен.
Защото ти си в центъра на събитията, аз съм малко по-встрани от епицентъра
А и както забелязвам, в някои основни положения сме на едно мнение, разликите идват от другаде.
С'я ... може да прозвучи малко странно, но ми хареса един въпрос, който чух от телевизионния екран преди време: "Защо им е на евреите нова държава, нали си направиха САЩ?"
Доста се смях, ама не е чак толкова смешно.
Do what works or do what's right?
|
|
|
|
|
А и както вече написах, твоето мнение в случая е много по-важно за теб, отколкото моето за мен.
Защото ти си в центъра на събитията, аз съм малко по-встрани от епицентъра
Ще ми позволиш ли леко да коригирам този ти цитат, от моя гледна точка?
Моето не е мнение а реална реакция на реални неща с които живея (относно Израел и конфликтите наоколо). За други неща си трая: Да си ме чела да се изказвам за по съвременна музика? Не, нали? Или за Коелю, Тери Пратчед или поредицата Хари Потер и филми от рода на "Аватар"? Не че не знам за к'во ста'а дума и нямам лично мнение но не считам че е релевантно или интересно някому.
И следващия ти цитат: може да прозвучи малко странно, но ми хареса един въпрос, който чух от телевизионния екран преди време: "Защо им е на евреите нова държава, нали си направиха САЩ?"
Едва ли въпроса ти се е харесал, бих казал че те е заинтригувал. А държавата може би е "нова" в смисъл че е формално създадена преди 62 г, но в историческа перспектива по тези земи винаги е имало евреи и еврейски държави/царства през последните 3-4,000 г. Това не само според библиите а и според археолозите. И разните им "професионални" евреи стигнали до абсурдното, за времето, решение ТУК да бъде държавата. А следващите поколения са създали предпоставките да я има тази държава. By hook or by crook както казват братските англосаксонски народи.
Мен ако ме питаш бих предпочел "новата" държава да беше създана в някоя канадска провинцияПо хладен климат, повече природни богатства, ОГРОМНИ ненаселени територии и готини комшии. ОК, това си е мойта лична изгъзица, напълно съзнателно съм дошъл в Израел (имах други опции) и...кругом бегом не съжалявам особено.
THESE ARE MY PRINCIPLES. AND IF YOU DON'T LIKE THEM, I HAVE OTHERS.
|
|
|
|
|
Въпросът ми хареса, защото харесвам такива въпроси, които подтикват към мислене, но с нотка хумор
И ме заинтригува, защото ми се стори интересен.
Реакцията ти е следствие на мнението/позицията ти. Трупаме впечатления, на базата на които изграждаме мнение, на базата на което взимаме решение и извършваме действие. А мнението ти за Тери Пратчет, Хари Потър, "Аватар" и другото ... споделяй ги. Стига да допускаш, че други ще имат различно мнение от твоето
За канадските провинции съм склонна да се съглася
Do what works or do what's right?
|
|
(of the moon)
