Митре, какво мислиш за това:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много интересно, благодаря.

Просто в България (преди 9/9/44) тяхния културно' етничен център не е била синагогата с брадатите равини (които по принцип не са ционисти) а светските ционистически организации "А'шомер А'цаир" (социалисти) и "Макаби" и "Бейтар" (по десни ционистически организации). Е, евреите имат вече няколкохилядна молитва "шана аба бе Йерушалаим" (следващата година в Ерусалим), но докато равините и послушниците им са чакали второто пришествие - ционистите са прилагали на практика подготовката за възвръщане в Израел и са отивали там да строят бъдещата държава, доста преди 48 г.
.............................

Аз винаги съм мислел, че ционизмът като явление произтича и е захранван най-вече от религиозните среди. А се оказва, че той всъщност е модерна /в смисъл "модернистична"/ политическа догма с чисто цивилен, граждански характер. Следвайки тази логика, стигам до извода, че най-ционистки настроените еврейски общности би трябвало да са именно онези такива, които са били най-добре абсорбирани в съответните общества-приемници. Може би българските евреи не са били най-големите ционисти поради факта, че българската еврейска общност е била по-малобройна от тези във Франция или Щатите например, а не защото е била по-зле интегрирана или политически по-неграмотна и неамбициозна. Аз така ги разбрах нещата от твоя пост, дали съм прав?

Сега, ясно ми е, че ционизмът не може да няма и своята чисто религиозна обосновка, която е удобна с това, че винаги може да бъде натаманявана към постигането на чисто практически, политически цели.

В тоя смисъл - може ли да се нарече "ционист" човек, който не е евреин по религия, но е такъв по произход? Може ли да се нарече "евреин" човек, който е такъв по произход, но не е такъв по религиозни убеждения, християнин е например?

Войната не решава кой е по-добрият, а само кой оцелява.
Бъртранд Ръсел

Ще позволиш ли в тази ти тема да попитам нещо, свързано с хората от България, които са избрали Израел за свой дом?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"...Аз винаги съм мислел, че ционизмът като явление произтича и е захранван най-вече от религиозните среди. А се оказва, че той всъщност е модерна /в смисъл "модернистична"/ политическа догма с чисто цивилен, граждански характер...."

Не е точно така. Ционизма в модерната му форма (и име) е движение създадено в края на 19тия век но има традиционни корени в религията и традициите на еврейството още от фараонското време, към 1500 г ВСЕ. Традиционната молитва по Песах/Великден (излизането от фараонски Египет) завършва с израза "следващата година - в Ерусалим". Всъщност ционизма е обобщаващо понятие на евреите да се завърнат в своите земи от където те са масово прогонвани 2 пъти (след напускането им в Египет и връщането от там): Първия път от вавилонците (към 600 ВСЕ) и от римляните в 70 АСЕ.

Целта на модерния ционизъм в началото си (до ВСВ) е била подкрепа и разширение на еврейското население в тези земи (тогава част от османската империя и после британска мандаторна територия) чрез миграция и емиграция на евреи от околността и Европа. След края на ВСВ новата цел е създаване на държава, което е спечелило и подкрепата на мнозинството в тогавашното ООН.

Точно тогава става и разцеплението между стария религиозен естабилишмент и ционизма. Стария естабилишмент твърди, уповавайки се на библията, че само бог може да възобнови еврейската държава/царство (след пришествието на месията), и е забранено на простосмъртните да правят това. Ционистите (и куп други движения, в това число и не малко от различните религиозни такива) пък считат че държава може да се създаде от простосмъртни, за да не се повтори холокоста. Просто голямата част от религиозните евреи намериха начин така да интерпретират библията. Друга сравнително малка група супер' религиозни пък не признават държавата защото е създадфена от простосмъртни.

Сложничко и странно ама...е така.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Въпросът не е към мен, но въпреки това, ако позволиш, искам да отбележа, че това е тема за Израел, евреите и всичко, свързано с тях. Така, че дори бих те помолил да зададеш питането си.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Ще позволиш ли в тази ти тема да попитам нещо, свързано с хората от България, които са избрали Израел за свой дом?"

Ще ти позволя при условие да е напечатано само на едната страна на листа, трипъл спейс, надлежно прошнуровано и променуровано от модераторката на форума и парафирано от друг модератор!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Доколко "Църквата", нека така го наречем, има влияние върху политическия и социален живот в Израел? Изобщо евреите по-отдадени ли са религиозно от арабите? Все пак, трудно е, а и някак неестествено, да живееш в развита демокрация, в богата плуралистична страна и мнозинството от хората да са религиозни, колкото дедите си.

Митре, дай ако имаш, някои интересни линкове за Израел, щото няма смисъл да ти губя времето и отегчавам с разни базови въпроси, за които има литература. Теб бих желал да те използвам по-скоро като медиатор, който може да ми обясни просто и с примери как даден исторически процес се е развил или развива в Израел и по какъв начин тази страна играе ролята, която има в света.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Поне мен много ме интересува всичко свързано с евреите и Израел, чета темата с интерес (може би в някой предишен живот съм била еврейка, знам ли). Имам приятели евреи (руски, украински и един "истински" от Израел

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"пп. Ти в кое близкоизточно разузнаване бачкаш?"

В кварталното

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Подкуп ли искаш?!Корумпатор такъв!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите