Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 12:51 13.07.25 
Българи извън България
   >> Българи в чужбина
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (покажи всички)
Тема Какво ни предстои- мръсните трикове на НОИнови  
Авторпpeдлoжeниe (Нерегистриран)
Публикувано03.03.05 22:35



Акцията срещу задължителното събиране на осигуровки вече набира сила. Това ме кара да напиша този текст защото трябва да мислим в перспектива. Няма съмнение, че акцията ни ще има отзвук. Медиите вече започнаха да пишат за това най-вече във връзка с подписката започната от в-к Парижки Вести- подписка, която наистина катализира българите в чужбина. Няма съмнение и че НОИ и политиците замесени в този скандал ще се опитат да ни противодействат. Затова и искам да ви информирам за това какво можем да очакваме и как да се защитим. Според мен ще се приложат следните тактически похвати.

1. Лъжа: Откровените лъжи и заблуди за това , че не дължим нищо ще ни накарат да се откажем. Няма съмнение, че служителите на НОИ са некомпетентни. Но това изобщо не им дава право да лъжат хората. Вече няколко пъти четем как хора се обаждат на НОИ и оттам им казват , че не дължат нищо защото живеели в чужбина.
Истината: Това не е вярно поне докато прочутия чл. 40а е в сила. Просто не вярвайте на онова, което ви казват служителите на НОИ защото те са или некомпетентни или злоумишлени

2. Лъжа: Отлагането ще е благоприятно за българите емигранти. - Тъй като акцията срещу задължителното осигуряване започна да набира ход ми направи впечатление, че се търси начин за нейното забавяне. Така например Атанас Щерев- депутатът с най-голяма вина за сегашната каша - направи изявление, че законът не е бил добър ,но спорът е трябвало да се реши в съда( !?).
Истината:Логичният въпрос е: защо трябва да се решава в съда след като Народното Събрание има правомощията да променя законите и една промяна в наш интерес ще реши проблема и без да се стига до съд?


3. Лъжа:Обявяването на закона за противоконституционен от Конституционния Съд ще реши проблема. Такова предложение би било друго проявление на тактиката за отлагане.
Истината: 1) не се знае кога ще се реши делото , 2) решенията му имат действие само занапред, т.е. НОИ ще ни изпрати известията, ще установи задълженията ни и в бъдеще неопределено КС ще каже , че законът е противоконституционен ЗАНАПРЕД. Значи онези ,които имат задължения трябва да плащат. 3) Не трябва да има никакво отлагане защото изборите са през юни. След юни на никой няма да му пука за нас. Дотогава обаче ще трябва да ни слушат защото сме много, имаме влияние върху близки, роднини и приятели и ако пожелаем може да накараме авторите на безумната поправка да платят висока политическа цена за творението си.



4. Лъжа: Българите в чужбина не искат да плащат и по този начин обременяват сънародниците си в България. Този популистки лозунг без съмнение ще бъде използван от политиците и шефовете на НОИ. Затова е и опасен тъй като хората са бедни и няма да се учудя ако започнат да обвиняват нас.
Истината: Осигурителната система сама по себе си е порочна и не служи на никой друг освен на бюрокрацията и свързаните с нея компании , които печелят значителни обществени поръчки. Българите в чужбина внасят много повече пари от чуждестранните инвеститори в България. Освен това нашите родители и близки се лекуват с пари изпратени от нас, а не с имагинерните услуги предлагани от Здравната каса , която прахосва парите събирани от НОИ. Можем сериозно да кажем, че повечето разплащания в здравната система се извършват в брой и ако българите в чужбина не изпращаха пари досега тя щеше да е колабирала. Просто нямаше да има кой да плаща на лекарите, а самите лекари нямаше да работят за трохите отпускани от Здравната каса.
И последният аргумент срещу това твърдение е , че НОИ и Здравната Каса нямат никакво право да обвиняват българите в чужбина в момент, в който си купуват скъпо и прескъпо коли и сгради без да имат нужда от тях.

5. Лъжа:Няма отговорни за създаването на проблема. НОИ и народните представители ще си прехвърлят топката и ще се опитват да размият отговорността за кашата , която забъркаха.
Истината: Отговорни винаги има и отговорността е лична. НОИ е пряко отговорен за приемането на чл. 40а тъй като точно разчетите на НОИ са били причината за гласуването и в Народното събрание. Депутатите са пряко отговорни защото са гласували за поправката и са поискали да третират българите в чужбина като дойни крави , за да покрият дефицита на НОИ : дефицит породен от нерационалното и прахосническо използване на ресурсите и. В хода на кампанията си трябва да посочим лично отговорните за сегашното положение като се започне с шефа на НОИ- Йордан Христосков и депутата Атанас Щерев- пряко отговорен за приемането на поправката насочена срещу българските емигранти.
Трябва да поискаме политическите сили отговорни за това решение или да променят закона или да поемат отговорността за това, което са направили. Шикалкавенето и заобиколките може да са патент на всички политици, но който е е гласувал закона трябва да поеме отговорността за последиците от него.

6. Лъжа:Българските емигранти нямат желание да гласуват и затова не бива никой да се съобразява с тях при гласуването на закони , които ги засягат т.е, те спокойно могат да бъдат принудени да плащат за прахосничеството на НОИ.
Истината: Българските емигранти може и да нямат много възможности да упражнят правото си на глас , но имат възможност да влияят върху роднини, близки , приятели- върху всички , на които помагаме. Истината е , че трябва ясно да кажем , че ще предприемем всички мерки за защита на правата си вкл. и съдебни. Но основният ни натиск трябва да е политически. Идват избори и ние сме в правото си да искаме решение на нашите проблеми. Който е гласувал лош за нас закон трябва да си плати цената. Затова и всеки , който действа срещу нашите интереси не трябва да получава нашите гласове. В допълнение ние можем да препоръчваме и убеждаваме близките си в България за кого да гласуват. Политиците трябва да са наясно , че дори и 1/10 от българските емигранти да се ангажират с това ефектът ще е изключителен. В подписката на Парижки Вести само за 2 дни са се подписали 1500 (справедливо) ядосани хора. Ако всеки един от тях въздейства на 5 души ще се получат 7500 гласа, с които политиците трябва да се съобразят. А какво ще стане ако в подписката се включат не 1 500 , а 15 000 емигранти? Или 150 000 емигранти? Политиците трябва да са наясно , че поемат голям риск и е по-добре да променят поведението си и най-вече законът ,който ни задължава да плащаме осигурителни вноски.

Моята лична идея в това отношение е да се направи рейтинг на политическите сили и депутатите от тези сили и начина, по който приемат проблема ни.Този рейтинг ще се базира на начина по който са гласували за поправката на чл. 40а, на изказванията им за това дали българските емигранти трябва да плащат тези вноски, на инициативите , които те подемат за спиране на акцията на НОИ и промяна на закона. Положителният рейтинг ще значи и положително отношение към нашата кауза, отрицателният: негативно отношение. По този начин ще направим отговорността на политиците и техните партии лична и няма да им позволим да прехвърлят топката и да обвиняват някой друг - нещо което те обичат да правят по стара българска традиция. Този рейтинг ще ни позволи да направим ясна оценка на тяхното представяне и да им кажем ясно дали сме доволни от него. Ако не сме доволни- то те ще платят цената на изборите.

Затова и трябва да търсим решение преди изборите през юни. Решението трябва да е 1) справедливо за всички българи в чужбина , 2) да се базира на обективни критерии , 3) да няма място за двусмислени тълкувания от страна на НОИ и административен произвол.
Решението , което аз предлагам е:

1.Да се даде право на всички българи в чужбина- без значение кога са заминали , преди или след приемането на закона - да упълномощят близки , родители, познати да ги представляват пред НОИ , а не да се иска лично явяване ( което е и незаконно). Повечето от нас са дали пълномощни на родителите си или приятелите да ги представляват в случай на нужда. Пращаме на тези хора копия от задграничните си паспорти , вижда се колко време РЕАЛНО сме били в чужбина. Ако сме си идвали за месец-два-три , да си платим вноските за тези 1,2 или 3 месеца заради великата "привилегия" да ползваме здравната ни система. Това , че ние не сме я ползвали не сме. Но по този начин ще затворим и устата на НОИ защото онези веднага ще искат да противопостявят българите в България и българите в чужбина с аргумента " чужденците няма да платят нищо , а ние тук ви караме да плащате". Ако си платим за реално пребиваваното време им казваме, че си изпълняваме задължението на база реално прекараното време в страната. По този начин няма да могат да ни противопоставят и на българите-длъжници в България и ще бъде справедливо защото ние ще платим за онова , което сме МОЖЕЛИ да получим за периода на реалното си пребиваване в България. Но за това , което НЕ СМЕ МОЖЕЛИ да получим- то това ние НЯМА да платим.

2. По този начин ще могат да се освободят от плащане и много българи , които са нелегални. Защото като нелегални те трудно могат да покажат някакви документи ( зависи къде се намират). Но с паспорта могатда докажат, че са били извън страната и следователно не са ползвали здравни услуги.

3. Този вариант е индивидуален, прост за изпълнение и администриране. Аз съм сигурен, че НОИ ако бъдат притиснати ще започнат да измислят всякакви хватки , усложнени процедури, увъртания само и само да си намерят допълнително работа и да ни скъсат нервите. Ако се придържаме към този вариант, който предлагам ще ни е лесно 1) тъй като ще си пратим само копия от паспортите 2) ще има обективен критерий за изчисляване на вноските и няма да има чиновнически произвол 3) проблемът ще се реши бързо във времето , което ще е удобно и за управляващите защото на тях им предстоят избори и последното което им трябва е продължителна битка с българските емигранти.

Позволих си да ви занимая с този проблем ,за да сме наясно какво ни предстои и с какво ще се сблъскаме. Вече сме набрали инерция и затова е важно да сме добре информирани.Колкото по-добре информирани сме толкова по-добре ще можем да се противопоставим на онова, което политиците и НОИ ще измислят с цел да ни изнудят. Извинявам се за дългия постинг и да но съм ви бил полезен.



Тема Re: Какво ни предстои- мръсните трикове на НОИнови [re: пpeдлoжeниe]  
Автор11 (Нерегистриран)
Публикувано03.03.05 23:46



chrez olaganeto s etrupat lihvi
po vtorata chast - spored zakonat ot 99 g vsichki sa dlajnitzi, a popravkata dava pravo na balgarite jiveeshti v chujbina da se osvobodiat no ne s minala data

taka che triabva da se prieme nov zakon che ne sme daljnitzi , koeto e malko veroiatno



Тема Re: Моля прочетете това:нови [re: пpeдлoжeниe]  
Автор Meтyшeлax (strange)
Публикувано03.03.05 23:50



Преписано от клуб "Политика" където тази тема се разискваше всъщност и се изясниха доста неща:
Тема Некои съображения... [re: CKИTниk]
Автор Kaлин (познат)
Публикувано 02.03.05 20:32



Имам няколко забележки.

Първо, няма нов закон, има закон за изменения и допълнения към вече съществуващия.

Второ, капанът е заложен в оригиналния закон с недомисленото определение на "задължително осигурени" лица:



Чл.33. (изм.,ДВ,бр.110 от 1999 г.) Задължително осигурени в Националната здравноосигурителна каса са:
1. всички български граждани, които не са граждани и на друга държава;
2. българските граждани, които са граждани и на друга държава и постоянно живеят на територията на Република България;
3. чуждите граждани или лицата без гражданство, на които е разрешено дългосрочно пребиваване в Република България, освен ако е предвидено друго в международен договор, по който Република България е страна;
4. (доп.,ДВ,бр.54 от 2002 г.) лицата с предоставен статут на бежанец, хуманитарен статут или с предоставено право на убежище.



Забележи т. 1. Явно идеята е била българите, постоянно пребиваващи в чужбина да не влизат в категорията на "задължително осигурените", но не са имали достатъчно акъл да направят разлика между постоянно пребиваване и гражданство - за да си постоянно пребиваващ в една страна не е задължително да си гражданин. Така че плащането на вноски незвисимо дали си в България или не е изискване на закона от самото му създаване.

5 години по-късно са решили да поправят тази идиотщина, но за да не останат по-назад от предшествениците си, измислят друго недоносче, като за допълнение са измислили някакви щуротии с подаване на молби и т.н. А че закон не трябва да действа с обратна сила във времето - не трябва.

Грешката може да се поправи много лесно с промяна на чл. 33:

Задължително осигурени в Националната здравноосигурителна каса са:
1.всички български граждани, постоянно пребиваващи в Република България.


И проблеми няма. Няма нужда от обратно действие, просто гражданите живеещи постоянно в чужбина престават да бъдат "задължително осигурени" по смисъла на закона.

Какъв критерий ще се приеме официално за определяне кога едно лице е постоянно пребиваващо е отделен въпрос. В сегашното допълнение към закона изискването е да си бил в страната 183 дни. И то не е току-що измислено, взето е от практиката на други страни. Дали е най-подходящото не мога да кажа. Но това са подробности.

Така че този проблем си съществува от 5 години. И последните изменения не го решават, а го трансформират.





...I DID IT MY WAY!!! REGRETS I HAD A FEW...


Тема Re: Какво ни предстои- мръсните трикове на НОИнови [re: пpeдлoжeниe]  
АвторAтaнac (Нерегистриран)
Публикувано04.03.05 04:00



Много ценно мнение, сложихме линк към него на сайта на Парижки Вести. Ако авторът иска да се включи по-сериозно, нека се обади на desk@parisvesti.com



Тема Re: Моля прочетете това:нови [re: Meтyшeлax]  
АвторAтaнac (Нерегистриран)
Публикувано04.03.05 09:56



Задължително осигурени в Националната здравноосигурителна каса са:
1.всички български граждани, постоянно пребиваващи в Република България.

По правилна е следната редакция:
1. всеки който пребивава в Република България повече от N дни в годината.

N може да е 93 поредни дни

Един вид, всеки, който не е турист. Чуждестранни студенти и чужденци пратени на работа в БГ също трябва да могат да се осигуряват.



Тема Re: Какво ни предстои- мръсните трикове на НОИнови [re: пpeдлoжeниe]  
Автор dma (irq)
Публикувано04.03.05 11:43



Вижте моля ви какво пише в Медиапул за мнението на г-н Щерев, чак сега погледнах.

В отговор на:

Той обаче оправда приетата поправка с недостатъчно добрата база данни на НОИ, в която не се разграничават двете основни групи българи в чужбина - тези, които по време на пребиваването си на чужда територия не са ползвали здравните услуги в България, и хората, които нелегално са зад граница и при необходимост са си идвали да ползват българските здравни услуги, без да си плащат за това.

Възможността за опростяване на тези плащания на хората от чужбина, според Щерев, ще демотивира живеещите в страната българи да си плащат осигуровките, което щяло да доведе до срив в здравната система на страната, каза още той.




Значи от една страна, живеещите в чужбина българи ще плащат защото здравната каса не може да се организира да ни разграничи от другите (как ли ще може като имаме адресна регистрация в България?!), а от друга не може да се организира да си събира парите от хората живеещи в държавата! Та дами и господа, ние би трябвало да плащаме заради хора, които не могат или не желаят да си свършат работата

There's no place like 127.0.0.1

Тема Re: Какво ни предстои- мръсните трикове на НОИнови [re: dma]  
АвторNGD (Нерегистриран)
Публикувано04.03.05 11:48



LINK:

http://www.blhr.org/links.htm



Тема Re: Аргументите на Щеревнови [re: dma]  
Автор Meтyшeлax (strange)
Публикувано04.03.05 12:08



Напълно съгласен съм с теб, това е точно така!!!

...I DID IT MY WAY!!! REGRETS I HAD A FEW...


Тема Re: Какво ни предстои- мръсните трикове на НОИнови [re: пpeдлoжeниe]  
Авторpoher (Нерегистриран)
Публикувано04.03.05 12:36



Mnogo smisleno mnenie - iskam da blagodarya na avtora za vremeto, koeto e otdelil.

Mnogo se nadyavam da uspeem da se organizirame i da reagirame burzo, za koeto shte tryabva da ustanovim i kontakt i izvun tozi baven chat.

Az sum v kategoriyata na bulgarski grazhdanin bez drugo grazhdanstvo, postoyanno prebivavasht i zdravno osiguren v chuzhbina.

Zhiveya vuv Frantsiya i shte se radvam ako avtorut iska svurzhe s men na ICQ 154365611.



Тема Re: Моля прочетете това:нови [re: Aтaнac]  
Автор Meтyшeлax (strange)
Публикувано04.03.05 12:38



По принцип съм съгласен с Вашата забележка.

Моите уважения на вестника Парижки новости, който поде тази ...инициатива.

Относно петицията, както е публикувана - всичко казано там е правилно, но липсват кратки и ясни изисквания.

Според мен главните изисквания са по принцип две:

1. Променяне на текста на ЧЛЕН 33 ТОЧКА 1 в закона от 99 г - всички български граждани постоянно пребиваващи в Бг от 1/1/2000!!!

Понятието "постоянно пребиваващи в Бг е дефинирано в поправките на закона от 1/1/2005 (повече от 183 дни и т.н.). Това не е най добрата дефиниция, но тя съществува в доста други закони в Бг и по света, откъдето е копирана.

2. Да се анулира изискването документите да бъдат подавани лично!!! (както е споменато в закона)

Това е един капан!!! Личното подаване на документите дори и ако се приеме изискването в член 33, точка 1, спестява около 800 лв. Връщането в Бг за да се подадат лично тези документи е свързано с пътни разноски и загуба на доходи със сума МНОГО ПО ГОЛЯМА ОТ 800 ЛВ!!!

Преценете дали не трябва нещо като...лозунг(?!?) за тази петиция - кратък и ясен - нещо като

ПРОМЕНЕТЕ ЧЛЕН 33, ТОчКА 1 (и изискването на личното подаване на документите!!!

МОРАТОРИУМ НА ДЪЛГОВЕТЕ ДО ПРОМЯНА НА ЗАКОНА!

Не съм специалист по реклама, паблик релейшан и лобиране, специалисти в тези сфери биха предложили оптималните решения.

Желателно е да се обмисли как да се окаже влияние на партиите в Бг за да подкрепят това изискване - тук хич ме няма защото отдааааавна не живея в Бг, но има и специалисти по това.

...I DID IT MY WAY!!! REGRETS I HAD A FEW...



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.