Сега очаквам упреци от сорта: Бе ти не можеш ли да четеш в нета има писано колкото щеш: Боб ли да хвърляме какво ще студиш и отопляваш: Глупавите не трябва да се галят по главата а да идат да копат на село и т.н.
Ама като знам във форумите как всеки е компетентен а фирмите как си хвалят стоката, вяра не хващам на никой.
Та въпроса ми е: Търся си читава марка климатик, дванадесетка, инверторен, с възможно най-ниско ниво на шума и на двете тела, цената му да не надхвърля 1100 лева. При това ми трябват 4 броя. Настоявам за съвети от хора които се занимават с климатична техника или притежават читава марка климатик.
За да няма доуточняващи въпроси, дванадестката ще ми предостави за всяко помещение около 100 вата на кубик.

Gree

Наистина има много добри параметри тази марка. Имаш ли такъв или само от нета имаш информация? Тези машини ще трябва да работят почти целогодишно. Шума на вътрешното и външното тяло е едно от най-важните неща за мен. Не мога да спя на шум. Сега имам Мидеа но ме дразни шума на външното тяло, някакво монотонно тихо бучене, вътрешното също създава някакъв шум от въздушния поток. В другата стая имам HAIER но за три години претърпя няколко ремонта. Иначе е много тих. Сега в къщата дето ще се местя съм предвидил 5000 лева за климатици заедно с монтажа, затова не се целя в по-скъпите модели.
И още един въпрос: Кога е по-добре да се монтира климатик, преди саниране или след саниране? Тези от фирмата за саниране казват, че не ги бърка дали има монтирани климатици ама нали тогава като са монтирани и сложат топлоизолацията ще намалят разстоянието между климатика и стената. Другото е ако после се монтират доколко здраво ще са укрепени през топлоизолацията. По средата на другия месец трябва да започнат санирането така, че да избързам с покупката или да изчакам след това?

Аз бих препоръчал първо саниране, после поставяне на климатици.
Тези шпакловчици дето не ги бърка наличието на климатик могат да направят беля, а и разстоянието между тялото и стената става малко, и там не могат да измажат зад тялото.
Можеш обаче да намериш по-изнесена стойка за външно тяло, можеш и на изрежеш малко от изолацията там, където се закрепва стойката, така че да хване директно към зида (част от стойката да се вкопае в изолацията), или там каквато ти е стената, а не да минават някакви дълги винтове през изолацията, което би направило конструкцията нестабилна и не е добра идея въобще.

Аз ползвам климатици Панасоник инверторни, и макар да не са от най-най-тихите, нямам проблем с това. Имат тих режим, ако толкова ти пречи. Външното тяло по никакъв начин не го чувам. Но се опасявам, че няма да ти се вместят в бюджета, който си предвидил. Все пак като слагаш топлоизолация, се предполага, че и дограмата ти е прилична и затихва шума достатъчно.

Аз имам лично също така отлични впечатления от японските General, както и от Daikin, които обаче са доста скъпи спрямо твоя бюджет.

Тези машини ще трябва да работят почти целогодишно.
Защо?

Можеш да провериш в спецификациите на всеки климатик какъв шум създава.

Редактирано от F14Tomcat на 10.03.17 13:33.

И аз си го представям, че първо да се сложи топлоизолацията пък после да изрежем местата за стойките за да са хванати плътно до стената, после върху тях да се поставят изрезани профилчета фибран и отново да се уравни с останалата замазка. Ще говоря и с климатичните майстори да чуя и тяхното мнение. А защо трябва да работят целогодишно, ми зимата отопляват, лятото охлаждат, пролетта и есента ще са в по-леки режими и така.
Дограмата ми е дървена двойна, не ме питай откъде съм взел сух материал и колко ми струва но се затваря перфектно и никъде не пропуска. Добре шумоизолира, разстоянието между прозорците е 15 см така го исках, така го направиха.
А тази зима при студените дни, температурата вътре без никакво отопление и отворени всички вътрешни врати минимума беше 7 градуса, по термометър с памет. Навън е било и -19. Сега с топлоизолацията се надявам нещата да се подобрят.

Добре де, след като толкова много държиш на тишината защо не се замислиш за една екзотика - за отопление да имаш локално парно (подово или с радиатори) а вместо котле пластинчат топлообменник фреон/вода вместо вътрешното тяло на климатика? Оскъпява се малко инвестицията но тишината цена няма, пък и при такава система лесно може да се включи и котле - кеф ти електрическо, кеф ти на газ, камина с водна риза или каквото там се сетиш да подгрява когато температурите са под -15 градуса. Вече за охлаждането може да се мине с по-нисък клас климатик който вече само ще охлажда а няма да го мислиш дали ще работи при ниски температури и колко ще харчи.

Иначе аз съм с мицубиши, май последните 4 години е спиран сумарно за не повече от 3 месеца.

\\\"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате\\\"

Виж че си е сложил бюджет, това дето го пишеш едва ли ще може да си го позволи.
Пък и радиаторите също не са съвсем безшумни. Чува се шум от движението на водата от помпата, макар и съвсем слабо.
То и конвекторни печки да си сложи, пак ще има шум и леко бръмчене.
А и какъв е смисълът да слага отделно локално парно, а през лятото пак да му шумят климатиците, хем инвестицията ще е доста по-голяма, а и в апартамент трудно осъществима.
В края на краищата който иска пълна тишина, отива в гората. В жилищен блок/кооперация, винаги има шумове, ако щеш комшиите ще направят купон, и дотук с тишината.

Пластинчат топлообменник добре звучи ама нещо не се връзва с останалото. Камина с водна риза, 24 кВт гори минимум 25 кубика дърва, грее докато гори, дежурен огняр и т.н. Имам наблюдения. Котлето също не ме кефи, по минимум 25 кг въглища на денонощие и пак ще е никакво. Пък и не е гъвкаво управлението. С климатиците мога да си разпределям отоплението в помещенията както ми е нужно.

Къща е! Няма съседи, няма кой да ти сере на главата. Само зимата е тихо в гората, през другото време си е доста шумно. Чак идеалната тишина няма да постигна, търся нещо в рамките на разумно допустимото за тези пари.
След два дни ще правя нова инсталация на един гараж, загледах, че собственика има два климатика Gree (каквито ми препоръча Хидразинчо) в апартамента си. Ще понахалствам да ми покаже как работят.

Редактирано от tenko2 на 12.03.17 21:11.

Не го знам къде живее пича т.е. какви са му зимните температури и каква е влажността (колкото по-висока влажност толкова по-лесно се обледява т.е. по-често се саморазмразява). Просто зимно време много малко климатици топлят ефективно под -10 градуса а под -15 повечето гълтат повече ток от духалка при еднакво количество отдадена топлина няма значение какво казва производителя аз вярвам на термометъра и електромера. За това предложих да разгледа варианта с локално парно да се топли и при ниски температури да има алтернатива. Мисля във форума на Сетком гледах такова решение. Вече когато отпадне варианта "отопление зимата" защото това е фактора искащ по-висок клас климатици може да се мине на по-нискък клас/цена за охлаждане. Все пак ако е някъде по на юг и далеко от морето изобщо няма смисъл за такава гимнастика, Ако обаче държи на -15 редовно или го духа мокър вятър от към морето почти постоянно външното тяло се размразява.

Та като казваш шума в жилищен блок/кооперация... сещам се за случай от есента - обаждане посред нощ от "високо място" да организирам колегите че някой имал проблеми по инсталацията и бил на тъмно. Няма да ти кажа колко псуване отнесох в 3 посред нощ... когато ми се обадиха след около 2 часа че не са свършили работа се заливаха от смях - идиота в 2 и 30 посред нощ е пробивал с перфоратор и е нацелил кабел и за това е без ток... Колегите са получили куп оферти от съседите вариращи от ядене, пиене, пари на ръка, френска любов и накрая заплахи за саморазправа ако му оправят проблема през вечерта. А да, блока е 14 етажен с 2 входа. С такива съседи...

\\\"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате\\\"

Щом е къща, внимавай при монтажа на външните тела на климатиците, да ги разположиш така че да не капе върху тях директно вода от покрива. Това би довело до заледяване през зимата.

И камината и котела са си чиста хамалогия, казвам ти го от личен опит. Просто до скоро съм живял по морето и ми е ясно какво се получава когато духне "мокрия вятър" от към морето и започнат мъглите - климатиците няма значение от производителя стават на буци лед и постоянно се размразяват т.е. не могат да стоплят вътре. Тази зима пък много климатици при -17 изобщо не можаха да тръгнат ако някой ги беше спрял по някаква причина. Просто да имаш алтернатива. Иначе топлообменника се слага вместо вътрешно тяло и топли водата в системата на локалното парно. , няма вентилатори няма шум. На радиаторите си слагаш по една "термоглава" да изключва радиатора като се стопли и не се занимаваш с регулиране. Вече котела/камината се слага в същата система ама се изключва с кран.

\\\"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате\\\"

Някой би ли казал каква е диаграмата на енергопотребление при климатика?
Например при бензиновият мотор е 28% полезна мощност, 40% с охлаждането си изхвърчат и останалото излиза през ауспуха.
Как е при климатика, колко за задвижване на компресора, колко за развъртане на духалките, и колко е "разни"
Аз имам италиански стаен 600 вата харчи въртилатора под 100вата е компресора с една дума май може доста да се спести ако потопя топлия топлообменник в казан с леко цъцъркаща вода от чешмата през лятото ...
Ма така си мисля само не че съм го правил. Страх ме е от тока.По добре в казана да има охлаждано с чешмяна вода олио то не пуща тока.
Ами ако заровя охлаждащият топлообменник в яма с вода под или около къщата дали за зимата няма да е по сигурно че ще ми е топло.
Я , я кажете да видим има ли шанс такъвинко изобретение.

Точно в центъра на дивия Северозапад съм.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ееее, улуци, екстри, водосборна яма, бе кеф! Капка не капва покрай къщата.

А за лошите дни когато е под -10, -15 градуса кое е по-ефективно: конвектор или маслен радиатор? Знам, че топло без ток не става ама за едни няколко процента питам.

Аз с моите тайвански инверторни панасоници вкъщи нямах проблеми при -17 градуса, топлеха си, и дори след спиране, пак стартират безгрижно. Явно съм направил добър избор. Говоря за София, не знам по морето как е, вероятно ако е много влажно, ще заледяват всички видове климатици. А в Северозападна България зависи предполагам дали имаш някоя река или язовир наблизо.

За в кухнята, където нямам климатик, лично аз ползвам маслен радиатор, и съм доволен, но според мен и с конвекторна печка е също много добре. Зависи дали помещението ще се поддържа топло през цялото денонощие, или само за кратко искаш да го стоплиш. Съответно масления радиатор е по-инертен от конвекторната печка и си правиш избора. Инак са равностойни. И в двата случая затоплянето става чрез конвекция. Най-лошия вариант са тъй наречените духалки, както и печките с излъчване, тип "лъч".

Е, там вече нямаш "частните случаи" на много ниски темпераратури за продължително време ако си на голяма надморска височина примерно или пък висока влажност и/или продължителни мъгли които да обледяват постоянно външното тяло. Ако вземеш нещо по-читаво и се монтира правилно няма да ти трябва "резервен план" за отоплението. И все пак под -10 имай едно на ум че не е много хубаво да се стартира климатик т.е. добре е да не го гасиш зимата.

\\\"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате\\\"

То хубаво си го намислил ама... някой вече го е измислил преди теб за съжаление. Ако ти е интересно - напиши "термопомпа" на гуъла и се поразгледай какво ще излезе.

Иначе това с казана с водата - климатика не преобразува директно енергията в температура (като нагревателя) а пренася топлинна енергия от едно място на друго така че няма КПД като другите нагреватели. Така може при вложен 1 киловат електрическа енергия да ти стопли или охлади 3-5 киловата примерно, всичко е въпрос колко е температурната разлика между вътрешното и външното тяло и до колко е читава самата система. В случая посред лято ако водата ти е 15 градуса и я грееш до 50 примерно то климатика ще изхарчи по-малко ток от колкото ако външното тяло се оправя само на 30 градуса.

\\\"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате\\\"

Аз знам че друг го е измислил вече. Въпросът ми е отправен към именно него.
Работим в интервала до 70 градуса. Знаем че вода зе затопля до 70 градуса с 3 пъти по малко енергия от колкото ако се затопля до 100 градуса.
Имаме околна температура плюс 41 градуса демек е юли август, трябвада охладим стаята до около 20 градуса обмиваме топлоизлъчващото тяло с агент чиято температура е 8 градуса демек чешмяна вода от язовир Камчия то е с температура вече 70 градуса там сгъстените пари на фреона. Работим в обхвата значи на ония градуси при които се ползва 3 пъти по малко енергия. Знаем каква е топлоносимоста на водата тя е неизменна
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD_%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD_%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82
според горният линк е 4186 джаула за килограм, а 1000 е пък на въздуха
Значи още на пръв поглед ако не ползваме въртилатор имаме сериозна икономия но колко ще е тя може само с опити да се установи поне за такива като мен . Та аз питах дали някой би могъл чрез изчисление само да изнамери и каже конкретни реални числа.
Проста работа ама ето не е съвсем проста.
Постарах се да съм изчерпателен а не заядлив. Помогнете ако можете и желаете.

Ако искаш да разбереш теоретично колко ще ти е далаверата от цялата работа поразрови из нета за "Цикъл на Карно" - там е описана цялата работа на климатика. Т.е. сгъстяваш фреона при което се отделя топлина и при определени условия (температура и налягане) той става на течност, след това минава през дюза в следствие на което му пада рязко налягането след нея и тази течност започва да се изпарява, при изпарението за да стои на газ трябва да поеме определеното количество топлина.
Ако се поразгледаш как математически са изразени нещата ще ти стане ясно че ако лятно време свалиш температурата на външното тяло то на климатика ще му трябва по-малко работа за да направи фреона на течност.

Колкото до топленето на водата не знам от къде вземаш информация НО 1 литър вода за да и повишиш температурата с 1 градус на морското ниво (т.е. при това налягане) се изисква константна енергия от 0 до 100 градуса ако нямаш фазово превръщане т.е. да не се топи лед или да се изпарява водата, при фазовото превръщане вече нещата са по-сложни и се поема много повече температура.

\\\"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате\\\"

Та за климатиците Gree. Направих цялата инсталация на гаража на един човек, с всичките екстри, както искаше и после понахалствах за климатиците му. Човека докато пиехме ракия ми даде дистанционното да го пробвам. Хубав, тих, то и навън беше топло, хареса ми, ама човека рече за зимата: Тц! Не стават! И ме заведе в таванската стая дето стоеше едно котле. Пали го когато навън стане под -10 градуса. Иначе до -10 е "и тако и вако". Ама домашните му по се кефят на котлето. И според него и негови наблюдения от посещенията му при колеги най-добре е с подово отопление. Голям кеф било. Е ама аз вече наковах едни скъпи дюшемета и сега хич няма да ги пипам.

Хич не е добре подово.
Нагрява краката и това не е здравословно а дори не е и приятно като се загреят много.
За мен най-добре е нагревател на конвекторен принцип - конвекторна печка или маслен радиатор, но от енергийна гледна точка това е разхитително, затова по-добре климатици или термопомпи.
Аз, както казах ползвам климатици Панасоник, от онези, които се водят тайвански, те са като цена между японските и китайските. Или поне така беше когато ги купувах.
Нямат никакъв проблем при -17 градуса, дори да ги изключа и когато ги включа стартират си нормално и топлят.
Колкото до шума, на мен не са ми шумни, освен ако не ги набримча на макс турбината на вътрешното тяло. Имат и тих режим.