| 
	
 | 
 
Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
           
             
               
               
                 
                   | 
                   Тема
                    | 
                     Отдаване на топлина 
 | 
 
 |  
| Автор | 
veseltzankov101504 (присъединил се) |  
| Публикувано | 19.12.15 08:37 |  
             |  
           | 
            
           
  Интересува ме проблемът за отопление на малко пространство - палатка. За съжаление нямам достатъчно знания. Ето какви са разсъжденията ми:
 Ако внесем в палатка с обем 2 куб. метра (2 000 000 куб. см.) туба с 20 литра вода с температура 80 градуса и тази вода изстине до 20 градуса, значи се е отделила топлина 20 000 грама х 60 градуса = 1 200 000 калории или 1200 килокалории. Познанията ми стигат до тук. Ако в началото температурата в палатката е била 0 градуса и приемем, че няма загуби на топлина през стените, каква ще е тепмературата на въздуха след отделянето на тези килокалории? Благодаря!
  Страницата на хумориста Весел Цанков - 
           
  
             |   |  
           
             | 
               
                |  
           | 
            
           
  Намираш колко е относителното тегло на въздуха т.е. колко тежи 1 кубичен метър, колко му е топлинния капацитет т.е. колко енергия му е нужна за да си повиши температурата на 1 килограм с 1 градус и... мисля останалото е само математика и внимавай че нещата ги дават в различни мерни единици.
  "Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"
           
  
             |   |  
           
             | 
               
                |  
           | 
            
           
  Благодаря! 
  Страницата на хумориста Весел Цанков - 
           
  
             |   |  
           
             | 
               
                |  
           | 
            
           
  Q=m.c.(T2-T1), за водата с=4186
 При охлаждането от 80 до 20 градуса тубата с вода ще отдели 5040 килокалории.
 За въздуха с=1000, плътността е =1,29 kg/m3
 (Т2-Т1)=Q/(m.c) = 1953 градуса
 
 Това на практика не се получава, защото топлообменът е бавен, а загуби има доволно много.
  
           
  
             |   |  
           
             | 
               
                |  
           | 
            
           
  Хъм! Температурата в палатката ще стане 1953 градуса?! Не трябва ли да се изравни температурата на въздуха и на водата и след това да започне охлаждане на цялата система, т.е. палатка?
  Страницата на хумориста Весел Цанков - 
           
  
             |   |  
           
             | 
               
                |  
           | 
            
           
  ако енергията на тубата се предаде изцяло на въздуха който ти е в палатката без загуби може и толкова да е (нямам време а и ме мързи да смятам). Правилно си се ориентирал - енергията (топлинната) се предава от по-топлото към по-студеното тяло т.е. пак опираме до математиката от типа на "един автомобил тръгва от град А към град Б със скорост... в същото време от град Б със скорост... тръгва друг автомобил къде ще се срещнат" т.е. кога 2-те температури ще се изравнят и топлообмена ще престане. 
 
   Ако ще вкарваш и топлообмена на палатката с околния въздух става страшно, започва да се играе и с това с каква скорост се топлоотдава от тубата към въздуха и с каква скорост се топлоотдава от палатката навън.... накрая температурата на въздуха в палатката ти е ти е функция във времето (зависи от времето). А бе веселбата е голяма само да ти се занимава и да си добър по математика да си го направиш на уравнение.
  "Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"
           
  
             |   |  
           
             | 
               
                |  
           | 
            
           
  Не съм добър, тъй че експериментално ще се провери, като му дойде времето. Благодаря!
  Страницата на хумориста Весел Цанков - 
           
  
             |   |  
           
             
               
               
                 
                   | 
                   Тема
                    | 
                     Re: Отдаване на топлина
[re: asahi]
 | 
 
 |  
| Автор | 
Tom_cat () |  
| Публикувано | 05.01.16 21:27 |  
             |  
           | 
            
           
  Мързи ме да вниквам в сметките ти, но резултатът е невъзможен и грешен.
 
 Няма как температурата да се повиши до по-висока от тази на водата, каквато и енергия да има водата. Сметките ти несъмнено са грешни, защото не отчиташ, че просто част от топлината ще се отдели от водата и ще загрее въздуха в палатката докато температурата на въздуха не се изравни с тази на водата. От там нататък топлообменът е невъзможен, тъй като няма температурна разлика, която да го породи.
 А и ако приемем, че няма излъчване навън, тази равновесна температура ще си остане така вечно.
 Твоят резултат би бил може би верен ако с някаква термопомпа се изпомпи цялата енергия от водата насилствено така да се каже. Но само с естествен топлообмен не може да стане.
 На практика ще има и топлообмен навън от палатката, т.е. постепенно всичко ще изстине до температурата на околната среда. За колко време - зависи от топлоизолационните качества (или колко са топлопроводими) на стените на палатката.
 
 На който му се занимава, да си направи точните сметки.
  
           
  
             |   |  
           
             
               
               
                 
                   | 
                   Тема
                    | 
                     Re: Отдаване на топлина 
[re: Tom_cat]
 | 
 
 |  
| Автор | 
Timo (собствен ник ) |  
| Публикувано | 06.01.16 00:05 |  
             |  
           | 
            
           
  докато температурата на въздуха не се изравни с тази на водата. От там нататък топлообменът е невъзможен, тъй като няма температурна разлика, която да го породи. 
 
 
 
 На пълно си прав!
 
 Трябва да се измерва в кубици, инертност и да се сметне ландата
 Все чесане на езици и блъскане на главата без всякакъв смисъл. Само за инфо да спомена че всичко се базира на опити, изчисленията са най малката част от изследването за да има резултата и на края да не забравяме като величина и атмосферното влияние 
 Темата не ми е интересна и не ми е практична да се задълбавам но ако се погледне в TS диаграма ще се добие представа при евентуален опит за какво иде реч.
  Най-дългият път започва с първата крачка...
           
  
             |   |  
           
             
               
               
                 
                   | 
                   Тема
                    | 
                     Re: Отдаване на топлина 
[re: Tom_cat]
 | 
 
 |  
| Автор | 
2N3O55 (Майстор) |  
| Публикувано | 09.01.16 01:31 |  
             |  
           | 
            
           
  Резултатът е грешен, тъй като и условието е поставено некоректно.
 В една затворена термодинамична система няма как да се знае до каква температура ще се охлади по-горещото тяло, вследствие топлообмен с по-студеното и именно тази температура е интересната в случая:
 
 c1.m1(t1-t)=c2.m2(t-t2)
 
 t - температура на дадените вещества след установяването на топлинно равновесие, 
 t1 - температурата на веществото с по-висока температура (вещество 1), 
 t2 - температурата на веществото с по-ниска температура (вещество 2), 
 c1 и c2 са съответно специфичните топлинни капацитети на двете вещества (вещества 1 и 2)
 m1 и m2 са масите на двете вещества(вещества 1 и 2).
 
 Оттук:
 
 c1.m1(t1-t)=c2.m2(t-t2)
 c1.m1.t1 – c1.m1.t=c2.m2.t – c2.m2.t2
 c1.m1.t1+ c2.m2.t2= c2.m2.t+ c1.m1.t
 c1.m1.t1+ c2.m2.t2=t(c2.m2+c1.m1)
 t=( c1.m1.t1+ c2.m2.t2)/ (c2.m2+c1.m1)
 
 Замества се с основни мерни единици, за температура - с келвини!
 
 t=(4186.20.353+1000.2,58.273)/(1000.2.58+4186*20)=350.61K
 
 или 77,61 градуса Целзий.
 
 Този резултат е нормален с оглед на отношението на масата на двете вещества - 20kg спрямо 2,58kg и отношението на специфичните топлинни капацитети - 1000 спрямо 4186 и в двата случая в полза на водата.
 
 Ако обаче намесим и загубите тогава температурата ще се промени драстично 
  Който не знае закона на Ома да си ходи у дома!
           
  
             |   |  
  |   
 
 
Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
 |  
 |   
 |