Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 01:14 28.05.24 
Технически науки
   >> Енергетика
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
Тема Отдаване на топлинанови  
Автор veseltzankov101504 (присъединил се)
Публикувано19.12.15 08:37



Интересува ме проблемът за отопление на малко пространство - палатка. За съжаление нямам достатъчно знания. Ето какви са разсъжденията ми:
Ако внесем в палатка с обем 2 куб. метра (2 000 000 куб. см.) туба с 20 литра вода с температура 80 градуса и тази вода изстине до 20 градуса, значи се е отделила топлина 20 000 грама х 60 градуса = 1 200 000 калории или 1200 килокалории. Познанията ми стигат до тук. Ако в началото температурата в палатката е била 0 градуса и приемем, че няма загуби на топлина през стените, каква ще е тепмературата на въздуха след отделянето на тези килокалории? Благодаря!

Страницата на хумориста Весел Цанков -



Тема Re: Отдаване на топлинанови [re: veseltzankov101504]  
Автор dian_dimitrov-60955 (uguoT)
Публикувано21.12.15 12:51



Намираш колко е относителното тегло на въздуха т.е. колко тежи 1 кубичен метър, колко му е топлинния капацитет т.е. колко енергия му е нужна за да си повиши температурата на 1 килограм с 1 градус и... мисля останалото е само математика и внимавай че нещата ги дават в различни мерни единици.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"


Тема Re: Отдаване на топлинанови [re: dian_dimitrov-60955]  
Автор vesel_tzankov-101504 (присъединил се)
Публикувано22.12.15 06:38



Благодаря!



Страницата на хумориста Весел Цанков -

Тема Re: Отдаване на топлинанови [re: vesel_tzankov-101504]  
Автор asahi (познат от преди)
Публикувано24.12.15 02:40



Q=m.c.(T2-T1), за водата с=4186
При охлаждането от 80 до 20 градуса тубата с вода ще отдели 5040 килокалории.
За въздуха с=1000, плътността е =1,29 kg/m3
(Т2-Т1)=Q/(m.c) = 1953 градуса

Това на практика не се получава, защото топлообменът е бавен, а загуби има доволно много.



Тема Re: Отдаване на топлинанови [re: asahi]  
Автор vesel_tzankov-101504 (присъединил се)
Публикувано26.12.15 11:09



Хъм! Температурата в палатката ще стане 1953 градуса?! Не трябва ли да се изравни температурата на въздуха и на водата и след това да започне охлаждане на цялата система, т.е. палатка?

Страницата на хумориста Весел Цанков -



Тема Re: Отдаване на топлинанови [re: vesel_tzankov-101504]  
Автор dian_dimitrov-60955 (uguoT)
Публикувано29.12.15 23:17



ако енергията на тубата се предаде изцяло на въздуха който ти е в палатката без загуби може и толкова да е (нямам време а и ме мързи да смятам). Правилно си се ориентирал - енергията (топлинната) се предава от по-топлото към по-студеното тяло т.е. пак опираме до математиката от типа на "един автомобил тръгва от град А към град Б със скорост... в същото време от град Б със скорост... тръгва друг автомобил къде ще се срещнат" т.е. кога 2-те температури ще се изравнят и топлообмена ще престане.

Ако ще вкарваш и топлообмена на палатката с околния въздух става страшно, започва да се играе и с това с каква скорост се топлоотдава от тубата към въздуха и с каква скорост се топлоотдава от палатката навън.... накрая температурата на въздуха в палатката ти е ти е функция във времето (зависи от времето). А бе веселбата е голяма само да ти се занимава и да си добър по математика да си го направиш на уравнение.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"


Тема Re: Отдаване на топлина [re: dian_dimitrov-60955]  
Автор vesel_tzankov-101504 (присъединил се)
Публикувано03.01.16 12:26



Не съм добър, тъй че експериментално ще се провери, като му дойде времето. Благодаря!

Страницата на хумориста Весел Цанков -



Тема Re: Отдаване на топлинанови [re: asahi]  
Автор Tom_cat ()
Публикувано05.01.16 21:27



Мързи ме да вниквам в сметките ти, но резултатът е невъзможен и грешен.

Няма как температурата да се повиши до по-висока от тази на водата, каквато и енергия да има водата. Сметките ти несъмнено са грешни, защото не отчиташ, че просто част от топлината ще се отдели от водата и ще загрее въздуха в палатката докато температурата на въздуха не се изравни с тази на водата. От там нататък топлообменът е невъзможен, тъй като няма температурна разлика, която да го породи.
А и ако приемем, че няма излъчване навън, тази равновесна температура ще си остане така вечно.
Твоят резултат би бил може би верен ако с някаква термопомпа се изпомпи цялата енергия от водата насилствено така да се каже. Но само с естествен топлообмен не може да стане.
На практика ще има и топлообмен навън от палатката, т.е. постепенно всичко ще изстине до температурата на околната среда. За колко време - зависи от топлоизолационните качества (или колко са топлопроводими) на стените на палатката.

На който му се занимава, да си направи точните сметки.



Тема Re: Отдаване на топлинанови [re: Tom_cat]  
Автор Timo (собствен ник )
Публикувано06.01.16 00:05



докато температурата на въздуха не се изравни с тази на водата. От там нататък топлообменът е невъзможен, тъй като няма температурна разлика, която да го породи.




На пълно си прав!

Трябва да се измерва в кубици, инертност и да се сметне ландата
Все чесане на езици и блъскане на главата без всякакъв смисъл. Само за инфо да спомена че всичко се базира на опити, изчисленията са най малката част от изследването за да има резултата и на края да не забравяме като величина и атмосферното влияние
Темата не ми е интересна и не ми е практична да се задълбавам но ако се погледне в TS диаграма ще се добие представа при евентуален опит за какво иде реч.

Най-дългият път започва с първата крачка...

Тема Re: Отдаване на топлинанови [re: Tom_cat]  
Автор 2N3O55 (Майстор)
Публикувано09.01.16 01:31



Резултатът е грешен, тъй като и условието е поставено некоректно.
В една затворена термодинамична система няма как да се знае до каква температура ще се охлади по-горещото тяло, вследствие топлообмен с по-студеното и именно тази температура е интересната в случая:

c1.m1(t1-t)=c2.m2(t-t2)

t - температура на дадените вещества след установяването на топлинно равновесие,
t1 - температурата на веществото с по-висока температура (вещество 1),
t2 - температурата на веществото с по-ниска температура (вещество 2),
c1 и c2 са съответно специфичните топлинни капацитети на двете вещества (вещества 1 и 2)
m1 и m2 са масите на двете вещества(вещества 1 и 2).

Оттук:

c1.m1(t1-t)=c2.m2(t-t2)
c1.m1.t1 – c1.m1.t=c2.m2.t – c2.m2.t2
c1.m1.t1+ c2.m2.t2= c2.m2.t+ c1.m1.t
c1.m1.t1+ c2.m2.t2=t(c2.m2+c1.m1)
t=( c1.m1.t1+ c2.m2.t2)/ (c2.m2+c1.m1)

Замества се с основни мерни единици, за температура - с келвини!

t=(4186.20.353+1000.2,58.273)/(1000.2.58+4186*20)=350.61K

или 77,61 градуса Целзий.

Този резултат е нормален с оглед на отношението на масата на двете вещества - 20kg спрямо 2,58kg и отношението на специфичните топлинни капацитети - 1000 спрямо 4186 и в двата случая в полза на водата.

Ако обаче намесим и загубите тогава температурата ще се промени драстично



Който не знае закона на Ома да си ходи у дома!


Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.