Да попитам - има ли нормативна уредба за просеките под далекопроводите?

Не следва ли да са прокарани по начин, който да не позволява падащи дървета да засегнат проводниците?

Много е трудно да откриеш черна котка в тъмна стая, особено когато котката я няма в стаята!

Има бе, що да няма?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодаря!
До колкото разбирам при правилно прочистени просеки не би трябвало да има толкова поражения вследствие на снеговете тези дни....

Има ли смисъл да питам дали някой контролира това?

Много е трудно да откриеш черна котка в тъмна стая, особено когато котката я няма в стаята!

Ааа, това е подвеждаща информация - той пита за далекопроводи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Просеките, като част от задължителните мероприятия, извършвани от ползвателите на сервитути, подробно са разгледани в Наредба 16/09.06.2004 за сервитутите на енергийите обекти.

ПП: Сега вникнах във въпроса - вероятно питаш за авариите по въздушни мрежи средно напрежение, експлоатирани от ЕРП-тата. За съжаление закона не разрешава по-широка просека от 10м за тези въздушни линии, а те много често минават през борови масиви с височина на боровете над 30м. При електропроводи ВН е малко по-друго откъм нормативен регламент и там положението е по-оправно, за това ЕСО имат по-малко аварии при такива ситуации.

Редактирано от nen4oman на 10.03.15 17:06.

Благодаря!

Много е трудно да откриеш черна котка в тъмна стая, особено когато котката я няма в стаята!

Има още един фактор за разликата в аварийноста между високо и средно напрежение (разбирай между 110 и нагоре и надолу) или между ЕСО и ЕРП-тата това е височината на проводниците. За да "залитне" някое дърво за да закачи проводниците при 110 киловолта трябва да е поне 30 метра....

Друг фактор за аварийността от паднали дървета са природозащитниците - нямаш си на идея какви проблеми създават когато започнат да се правят просеки, започват се едни писания, проверки мерения за въпросните 10 метра, "ама тук не може ли да запазим това хубаво дръвче, само клонките да поокастрим" и т.н. Вярно че има и "въздушни линии с изолирани проводници" т.е. самите проводници са изолирани - там може ако се подпре клон няма пробив и не изключва ама падне ли дърво или дебел клон си ги къса т.е. пак се стои на тъмно.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Използвам дискусията да възразя срещу използваното в Наредба 3 и Наредба 16, а разбира се и от колегите понятие "въздушни линии с изолирани проводници". Трябва да се използва терминологията от официалните нормативни или нормативно-технически актове и документи. Не „далекопроводи“, а „въздушни електропроводни линии“ (ВЛ).
Така наречените " изолирани проводници" (наричани още PAS проводници), обаче, вкарват в заблуждение. Те трябва да съответстват на изискванията на БДС EN 50397-1:2006 “Проводници с покритие за въздушни мрежи и свързаните с тях принадлежности за обявени напрежения над 1 kV променливо напрежение и непревишаващи 36 kV променливо напрежение. Част 1: Проводници с покритие”. Както се вижда още в заглавието на стандарта проводниците не са изолирани, а са с покритие. Конструкцията на тези PAS проводници включва многожично токопроводимо жило с еднослойно покритие от екструдиран омрежен полиетилен или друг изолационен материал за електротехнически приложения. Поради факта, че се използва само едно покритие, въздушните линии с тези проводниците представляват опасност при допир, когато са под напрежение.
По тази причина конструкцията на ВЛ с изолирани проводници е подобна на конструкцията на ВЛ с неизолирани проводници, като единствената разлика са по-малките разстояния между фазовите проводници. Може да се види в Наредба 16 какви са размерите на сервитутните зони.
Твърдението, че ако падне клон не настъпва пробив не се потвърди от практиката. Напротив. Четох в един каталог, че клонът може да седи до две седмици, но и това не се потвърди.
Извинявам се! Стана малко по-дълго.

Ти по-добре върви да си учиш уроците.

А бе държи, зависи дали само се е подпрял/скъсил габарита или е задрал покритието. Има и такива дето се водят "усукани" т.е. 3-те жила са изолирани и усукани и вървят като кабел. Лошото е, че при тези изолираните сервитута е още по-малък и проблемите от паднали дървета и клони стават дори повече. Не ми се четат правилниците наредбите и т.н. буква по буква да спазвам названията - въпроса е в крайния резултат - има ли хора на тъмно или няма и какви са причините.

Въпроса беше друг - ако не се чисти сервитута който хич не е голям редовно а и когато се пречи да се чисти качествено (не е тайна че "някои хора" имат финансов интерес да пречат) има проблеми със захранването на много хора.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

А бе държи като френски ключ на обла гайка.
На тези дето им викаш „усукани“ в нормативните документи се водят въздушни кабелни линии. Те се състоят от три едножилни кабела, усукани около носещо стоманено въже, и са значително по-сигурни в експлоатационно отношение. Тези усукани кабели се използват в зони, където съществуват ограничения за полагане на подземни кабелни линии и по екологични съображения във вилни зони, крайградски паркове, гористи местности, резервати и други защитени зони, както и в зони с интензивно ледообразуване.
А за поддържането на просеките, както и за малките сервитутни зони си абсолютно прав. Дано този път да им уврят главите да ги увеличат, за да не стоят хората без ток, но не съм оптимист.
Прав си също така, че някои имат финансови интереси. На първо време се сещам за фондациите на „зелените“.
Не съм съгласен, обаче, че не трябва да се четат правилници, наредби и т.н. Позицията „Българският специалист не чете, той си знае“ не е продуктивна.
Използването на термините съгласно действащата нормативна уредба е много важно, за да се възприемат нещата от всички в един и същ смисъл. Иначе могат да възникнат недоразумения.
Като оня дето поискал да купи “лагер за багер“.

За терминологията - аз я започнах така темата, а не съм енергетик и не боравя с точната терминология.
...

Много е трудно да откриеш черна котка в тъмна стая, особено когато котката я няма в стаята!

Да, натам ми беше насочено питането - чисти ли се правилно и редовно сервитута. Има ли кой да го контролира(налага глоби) това. И има ли нужда от осъвременяване на нормативната уредба....

Елементарния подход на пробата и грешката предполага анализ на текущата ситуация и предприемане на мерки и теглилки да не се повтаря поне в този и вид. Понеже вие сте капацитетите в областта - ще ми е интересно мнението ви, а и се надявам да чете някой от който зависят нещата.....

Много е трудно да откриеш черна котка в тъмна стая, особено когато котката я няма в стаята!

Чудесно е, че правиш разлика м/у капацитетите и "някой от който зависят нещата...". Е, един, по-точна една от последните, днес се произнася по медиите - ще се помисли дали вместо на въздушни да не се премине на кабелни мрежи. Вярно, по-скъпо било, ама... абе има кой да плаща. Така де, в Аляска или в Сибир са си само с кабелни мрежи. А представяте ли си далаверата, пардон - инвестицията, повечето въздушни електропроводи да се заменят с кабелни? Или май всичко това са празни приказаки с цел да се отбележи задължителното за позицията и институцията медийно присъствие като се демонстрира загриженост по проблема.

Е то разликата е убийствена.........

Много е трудно да откриеш черна котка в тъмна стая, особено когато котката я няма в стаята!

Напразно си чешете езиците,това в България няма да стане ВЛ-тата ще си останат още дълго време.

admin

За съжаление тези неща с глоби не се оправят. Необходимо е да има ясна дългосрочна стратегия по темата и "зелените човечета" и на политици много-много да не им се дава думата по тази тема.

Преди "зелените" да са ме подгонили пояснявам - започва да се чисти просека и веднага "цъфват" разни елементи и започват да пречат, сигнализират кой къде сварят, разкарват телевизии и организират протести защото видите ли защитавали природата щели да изсекат гората и докато се изяснят нещата всичко е стопирано, в това време излизат по-спешни неща да се правят и.... тази година няма кастрене.

Идва есента и зимата къде само вятър къде и със дъжд или сняг и има поражения по мрежата както се сещаш някой трябва по тъмно силен вятър къде със дъжд или сняг т.е. при доста рискови условия да прави ремонт на мрежата защото има хора без ток. Не знам ти до колко си зависим НО има много хора които са зависими - болни, с малки деца и т.н. за тези които остават без препитание не говоря. И всичко това е за да бъдат спасени 2-3 дървета, без да се вземе в предвид риска за живота и здравето на тези които ремонтират мрежата (все пак не мислиш че се оправя сама нали) и тези които зависят от това тя да е здрава.

За варианта да се мине изцяло на кабелна мрежа не коментирам, теоретично може и да стане, но на практика кой ще плати цената? Самия факт че това се изказва на глас в ефир ми навява само лоши мисли, пак енергетиката ще я оправя някой дето само е чувал за това и онова.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

С глоби ще се оправят ако не са били почистени просеките спрямо нормативната база. Иначе всичко опира до сметки.
Колко ще струва разширяването на просеките и поддържането им спрямо досега съществуващото положение. И доколко спрямо това ще се подобри електроснабдяването. Де се реши колко време можем да си позволим да оставим населени места без ток(и вода евентуално).
А за 'зелените' - в повечето случаи това са една банда псевдоприродозащитници надигащи вой до небесата зад който обикновено стоят нечий интереси или просто пари...

Климата се изменя и за в бъдеще могат да се очакват и други подобни събития. Сега е момента за анализ и действия та следващия път да сме по подготвени.

За съжаление няма добри стопани по върховете в държавата.....

Много е трудно да откриеш черна котка в тъмна стая, особено когато котката я няма в стаята!

Нали се сещаш че навлизаш с лоши води - сметките на политиците, никой няма да се изправи и да каже "цената на тока ще се качи с 2% защото сме разрешили инвестиция" защото кастренето си е чиста инвестиция. Трябва някой да разреши и определени места да остават без ток повече от колкото е заявено по закон - а познай кой ще изскочи да го обяви. От друга страна навлизаш и в друга територия - на "зелените човечета", много ги бива да подскачат и да си правят реклама когато се чуят резачки. Много подскачат особено когато за кастренето е избрана "неподходящата" фирма и след това се връщаме в началото ако ме разбираш ама за годината планово можеш да оставиш някой "на тъмно" само определено време така че ако това време макар и само като предупреждение е изчерпано няма кастрене тази година. След като мине всичко това вече идваме на най-лошата точка - да има кой да проверява.... ама някой дето знае за какво става въпрос а не някой дето само е чувал и по политическа линия изпълнява поръчки и особено става старателен когато шефовете ревнат "ще отнемаме лицензи" и започва да се появява по всички телевизии и да "ръси мозък".

Ако седнеш и помислиш какво съм написал мисля ще си отговориш сам защо казвам че е нужна стратегия от хора които знаят какво и как да направят а не само глоби налагани от администратори.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Коментара ми бе в подкрепа на казаното от теб. Коментара за глобите е, щото независимо дали е чистено или не е калкулирано в разходите.

Именно стратегия трябва, но не от политици, а от енергетици. И то от хора работили на 'терен'. И като се изготви стратегия да се гони и да се спазва...

Ама къде ти.....

Много е трудно да откриеш черна котка в тъмна стая, особено когато котката я няма в стаята!

Основните носители на контролните функции в енергетиката са Комисията за енергийно и водно регулиране (КЕВР) и министъра на енергетиката. Те би трябвало да провеждат предварителен, текущ и последващ контрол според членове от 75 до 81 от Закона за енергетиката. Има и специална глава в закона за административнонаказателни разпоредби, но хората нямат ток, както се изразяват популярно медиите. Според мен контролът им представлява някакви показни PR акции за замазване на общественото мнение.
От тези книжни тигри нищо не може да се очаква. С увереност твърдя, че те нямат капацитет (в смисъл достатъчен персонал със задоволителна квалификация и професионален опит) да осъществяват контролната дейност. В тези организации/ведомства сигурно имат най-много по 5-6 електроспециалисти. (Като споменах електроспециалисти се сетих за оня лаф: «Викам ти майсторе, защото не ти знам името, ама като ти гледам работат, да те таковам в майстора.»)
Необходими са някакви нови форми на провеждане на контролните дейности в енергетиката.

Е как да няма контрол бе?! В началото на седмицата лично министърката посети ЦДУ. Това май не беше се случвало от времето на Жоро Стоилов /от служебното правителство на Ст.Софиянски/, ама той си беше вътрешен там. И се снима, министърката, на фона на мнемосхемата в диспечерската зала. Така стимулира персонала на ЕСО и на разпределителните предприятия да зарабоят още по-ентусиазирано. А после тя, министърката, ще им спретне един финансов одит (нали е специалистка по това) да им потвърди и оправдае допълнителните разходи. Нищо че няколко дни по-късно шефът на ЕСО каза, че отстраняването на авариите няма да повлияе на цените на тока. Почакайте до Юли, може и преди това.

От любопитство реших да направя «международни сравнения» за широчината на просеките у нас и някоя друга държава. Първия сайт, който ми попадна, беше офиса на Техническия регулатор на Южна Австралия - https://www.sa.gov.au/__data/assets/pdf_file/0004/6556/ED04_Trees-and-powerlines.pdf. В този документ «Дървета и електрически линии» на стр. 6 в Табл. 2 са показани предписаните разстояния от растителността до въздушните електропроводни линии (ВЛ).
Както се вижда, за ВЛ Средно напрежение (ВЛ СрН) предписаното разстояние в метри от центъра на стоманобетонния/стоманорешетъчния стълб да най-близкото дърво е 6 m или широчината на просека е 12 m.
В нашата Наредба 16 за сервитутните зони при в земи от горския фонд се разглеждат два случая, щото ние сме много прецизни – електропроводи с едностранно и електропроводи с двустранно обслужване. (Това с едностранното и двустранното обслужване главата ми не го побира, но нейсе. Дървета ще падат може би и откъм необслужваемата страна.)
При едностранно обслужване на ВЛ широчината е общо 7,5 m, в т.ч. спрямо оста на електропровода - 5 m от страната, избрана за обслужване, и 2,5 m от другата страна.
Къде са 7,5 m в РБ, къде са 12 m в Южна Австралия. (Изобщо не си опазват природата тези загубени австралийци).
(При ВЛ с двустранно обслужване широчината на просека е не повече от 10 m.)

Малко е да се каже, че бях сериозно изненадан, когато започнах да сравнявам високоволтовите линии.
При трасе на ВЛ в земи от горския фонд с насаждения с височина над 4 m за ВЛ с напрежение от 110 kV до 400 kV широчината на просека е сумата от хоризонталното разстояние между крайните проводници плюс удвоената средна* височина на дърветата - от двете страни, но не по-малко от по 4,5 m. (Тези 4,5 m предполагам са средна височина на дърветата.)


И си задавам въпроса, дали са изпълнени и изискванията на действащата наредба? Не съм убеден. Ако бяха изпълнени (въпреки „средната” височина), нямаше да има паднали толкова много дървета по електропроводите 110 kV, толкова скъсани проводници и счупени стълбове, че да стоят без напрежение 8 ел. подстанции 110/СрН.
Е сега е момента някой да направи последващ контрол. Но не тези, както са описани в Закона за енергетиката.
* Смятам, че първото нещо, което да направят министрите, издали наредбата, е да заличат думичката „средна”. Сигурно, когато са писали наредбата, са смятали, че ще падат дърветата с височина под средната и няма да засегнат електропровода. А и без отлагане да помислят за просеките за ВЛ СрН. За това не са необходими никакви законодателни промени, както в Парламента заяви една представителка на Партията любима.

Моля ви, ако скучаете да проверите хода на моите мисли и да ме коригирате, ако греша.

Днес в обедната eмисия на БНТ „По света и у нас“ беше излъчен репортаж озаглавен „Има ли виновни за зимното бедствие“. (Виж тук http://bnt.bg/predavanyia/po-sveta-i-u-nas/po-sveta-i-u-nas-emisiya-12-00-15-mart-2015). В 19 минута и 9 сек. се появи изп. директор на ЕСО и каза, че „Просеките са в прекрасно състояние. Проблемите идват от дърветата извън просека, тъй като норматива техния е най-грубо казано около 4 метра и половина от последния фазов проводник. А дърветата в повечето случаи са от 15-20 метра и нагоре. Единственото спасение в случая е разширение на просеките след съответното нормативно уреждане на въпроса…..“
Започвам да мисля, че изп. директор или не знае наредбата или се прави на малък (или аз не знам български). Ако нормативът е „най-грубо казано около 4 метра и половина“ в текста на наредбата за сервитутните зони щяха да напишат „около 4,5 m” метра и толкоз. В Приложение № 1 към чл. 7, ал. 1, т. 1 за минималните размери на сервитутните зони за енергийни обекти за производство,пренос, разпределение и т.н. в т.9, подточка 3 за трасе в земи от горския фонд с височина на насажденията над 4 m е написано на български език, повтарям, че сервитутната зона за ВЛ за 110 до 400 kV е ивица с широчина хоризонталното разстояние между крайните проводници плюс удвоената средна височина на дърветата – от двете страни, но не по-малко от по 4,5 m. Така че, щом дърветата са със средна височина примерно 15 m, с терминологията на изп директор норматива техния най-грубо казано трябва да бъде около 15 метра от последния фазов проводник. Къде са 4,5 m, къде са 15 m?
Или общата широчина на сервитутната зона, ако допуснем, че хоризонталното разстояние между крайните проводници е 5 m, e общо 35 m. (Абе малко е множко, ама ако искаме да не спира тока, ще жертваме природата. Другата възможност е да се кротнем и да търпим такива неудобства, като се има предвид,че явлението е с повтаряемост 30-35 години. )
В крайна сметка у мен възниква въпросът, защо не е прилагана наредбата, има ли виновни за зимното бедствие и какво ще променя Министерския съвет на заседанието си следващата сряда? Ще гледаме.

А бе то май всички взеха да дават акъл ама като стане белята дано да не ме приемат и мен като такъв.

Като за начало - не мисля че последните 30-40 години тези дървета хич ги е нямало или пък не е валял толкова сняг за да стане такава беля. Проблема до някъде идва и от снега - всички виждаме че пада едно такова бяло ама... туй "бялото нещо" в зависимост от условията има много различни характеристики. В случая "изтеглихме късата клечка" т.е. снега беше мокър а температурата малко или около "0" при това положение където падне снежинката просто залепва, вятъра я преохлажда и замръзва в здрава маса. Точно това "нещо" се лепи по дърветата и ги чупи, това "нещо" паднало върху проводниците пак залепва и понякога става с диаметър от 8-10 см всеки може да си направи сметката колко става натоварването на проводниците и колко малко трябва да бъдат скъсани (същия ефект е мъгла при минусови температури). Ако си беше минусова температурата и снега си беше добре замръзнал няма какво да говорим просто при натрупване клона се гъне и снега си пада надолу.

Започвам с това за да обясня какво имам в предвид. Та започваме с изменение на нормативната уредба и ще разширяваме просеката с 2 метра или грубо 2 декара на километър гора ще си ходи. Не е проблем като се замисли човек ако е в името на общото благо ама тук е нужно да се отчете и това че дърветата трябва да бъдат изнесени от просеката защото започват да стават "инкубатори" на дървояд който започва да напада околната гора и ще направим големи поразии с тази сеч в един бъдещ период т.е. има допълнителни разходи. Никой не може да каже дали това няма да се повтори така че догодина някой може да се изпъчи и да обяви "режем лентичката гледайте как няма аварии" а реално нищо да не е правено.

Какво трябваше да се направи в случая - в повечето случаи става въпрос за паднали дървета в доста непроходими райони. Реално няма как да бъдат обходени далекопроводите пеша т.е. ако Някой се беше сетил че вместо да прави ПР акции от типа "закарахме 2-ма до болница" можеше да разпореди да бъдат "облетени" далекопроводите с хеликоптер и там където проблема е бил просто паднало дърво да се доставят 2-ма с резачка да се срежат клони или дървета преди да са накъсали проводниците. При положение че имаш над 10 000 човека без ток си е бедствие и няма как да бъде калкулирано като "държавна помощ" на ЕСО или ЕВН. Все пак едно е хеликоптер да лети отгоре със 60-80 км/ч друго е някой със снегоходки отгоре.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Въпрос на тълкуване, по-точно на интерпретация - "удвоената средна височина на дърветата" - на кои точно дървета - ако е на тези до самия ЕП, тяхната средна в-на е 0, защото са изсечени. Следователно остава само изискването "не по-малко от 4,5м". Ха-ха-ха. Всъщност къде и как е дефинирано как се определя средната височина на дърветата в една гора? А защо и да не се направи една псевдонаучна разработка, която да установи в каква посока дърветата падат с най-голяма вероятност (напоследък има богат статистически материал). След което ЕП да се строят успоредно на посоката на падане на дърветата. Така просеките могат да са по-тесни. Е, ЕП ще са на зиг-заг, ама нейсе.

Питаш защо не е прилагана точно наредбата. Хората са практици и са над тия неща да четат и стриктно да спазват разни изисквания. "Къде са 4,5 m, къде са 15 m?" - а къде е разликата в разходите?! Икономиите са направени, поощренията са раздадени. Ама някой седял ден, два, три, дест дни без ток. Голем праз. Форсмажор, демек явление, дадено от бога.

Ето ви още един торба акълия - Еленко Божков: Къде са инвестициите в електропреносната система http://news.bgnes.com/view/1221849
От статията можете да научите, че просеките са с лоша ширина, че има несвършена работа и тя е в поднормативната ( а не подзаконовата) уредба, че проводниците се полагат (а не се изтеглят), че честотата и ширината на просеките са от голямо значение и тем подобни …..
Еленко е отворил Наредба 16 и е установил, че при електропроводите с напрежение 110 kV, ширината им е твърде малка и конкретна. (Не знам коя точно версия на Наредбата е чел Еленко. Търсих наредбата в разделите за нормативните документи на сайтовете и на ЕСО и на НЕК и на Министерството на енергетиката и на КЕВР, но още не са смогнали да я качат.)
Финално Еленко целомъдрено смята, че „Би било добре ЕРП-тата и ЕСО САМО да контролират ширината на просеките, а не да се занимават с търгове и да наемат фирми.“
Еленко, скрий се бе!!! Остави, че не си наясно с проблематиката, но и не можеш да пишеш. (или не си бил концентриран, когато си писал статията.)
Въпреки, че говори глупотевини, му признавам, че притежава речова мощ и владее аудиторията

Добре стои пред камери, добре говори Еленко ама нека сега след като е отворил въпросните наредби да обяви колко е цената за прочистване на 1 километър просека особено при пресечен терен, колко са далекопроводите на 110/220/400 киловолта и колко пари е отпускала ДКЕВР през последните 5 години за чистене на ЕСО. За ЕРП-тата не отварям дума хем че и там няма да е лошо да се изнесе тази информация.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

То Еленко че не го слуша главата е стара истина. Обаче има някои прозрения.

Хареса ми закачката с евн. Тия само с това се занимават - за всяко нещо реват и непрекъснато завеждат какви ли не дела. Примерно за предявени плащания - с аргументи, че тоя, който им е предявил плащането неправилно е приложил нормативната уредба. В резултат нормативната уредба се наглася така, че да удовлетворява евн (мога да дам примери), но те измислят нещо ново и пак не плащат. Чез пък за някои неща плаща частично и чака кредиторът да заведе дело, след което излиза с номера да предлага извънсъдебно споразумение, щото виждате ли, ние имаме някои аргументи и току виж вещите лица наклонили делото в наша полза. Енерго-про като че ли стои най-добре.

За просеките. Какво му е лошото изграждането и поддържането да се вмени като задължение на друг орган, а не на мрежовите оператори, като последните само да претендират и контролират. Да знам, може да има размиване на отговорност. Но по тая логика примерно авиацията също трябва да мине под контрола на енергото, защо има опасност някой летателен апарат да скъса някоя жица. Под контрол на енергото трябва да са и птиците, защото... Едва ли и в ЕСО, и в ЕРД, има специалисти лесничеи, дървосекачи и др. такива, които отлично да познават технологичния процес, което пък е предпоставка за правилно задаване на изисквания и за контрол на изпълнението им. Известно е сега как се наемат изпълнители и кой на практика прави или разчиства повечето просеки.

И аз прелистих наредбата и ми направиха впечатление поседните изменения от 02.2014г.:
- чл7 ал. 2. С подробния устройствен план за изграждане или разширение на енергиен обект могат да се установяват и по-малки от определените в приложения № 1, 2, 3 и 3а минимални размери на сервитутната зона, по преценка на титуляря на сервитутните права или при наличие на техническа невъзможност, доказана с проекта.
Този текст, съчетан с изискванията на Приложение 1, категорично ни хвърля в зоната на тоталната неопределеност и на абсолютния субективизъм.
- Чл. 15. При упражняване на сервитутните права титулярят е длъжен да: 6. предаде изсечената дървесна маса на собственика/ползвателя на служещия имот, като я изнесе и складира на съгласувано с него място, освен в случаите по чл. 22, ал. 12;
Чл. 22 ал. 12 се отнася за горски територии – държавна и общинска собственост. Т.е., ако гората е частна, не стига че на частника му е платен сервитута, пък и дървения материал ще му го доставят където той пожелае. От друга страна, защо пък частното ЕРД ще присвоява дървения материал от държавния и от общинския горски фонд?

Въпрос на тълкуване, по-точно на интерпретация - "удвоената средна височина на дърветата" - на кои точно дървета - ако е на тези до самия ЕП, тяхната средна в-на е 0, защото са изсечени. ...

Какво има да се тълкува или интерпретира? Ти гора не си ли виждал, дърветата от един вид са с приблизително еднаква височина защото се борят за светлина, изключение правят тия в краищата на гората които са по-ниски защото си имат достатъчно светлина и освен това ако високи вятърът може да ги счупи. Значи като се строи нов ЕП през гора е лесно да се сметне удвоената средна височина на дърветата след това е очевидно, че с течение на годините просеката трябва да се разширява, средната височина на дърветата в гората нараства защото дърветата растат независимо, че вятърът, снегът, ледът или други природни явления може да са подкастрили тези по границата на просеката.

Редактирано от forestt на 19.03.15 11:06.

Споделям чувстото ти за хумор, но все пак внимавай, че ще настъпиш фаса на горския.
Даже мисля, че вече го настъпи.

по-конкретно?!

По конкретно имах предвид, че се правиш, че не си виждал гора и просек, та се налага Горския да ти обяснява.

Къв горски си ти бре? Горски дух, горски свирач или полски свирач?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това е пък голяма поростотия, ако е тука ще са ги смъкнали веднага. (мангалите са естети и не биха търпяли толкова горозно изпълнение)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

С това съм по-съгласен. Нещата са регламентирани ама просто няма нито контрол, нито санкции.
И как да има като всичките са навързани като свински черва?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съгласявам се с всичко, което си написал, с изключение на две неща.
Първо, относно твърдението ти, че в австралийския документ пишело, че: „поддръжката на сервитутните зони не е отговорност на титуляра на сервитутните права, а на ползвателя на земята.“ В следващия параграф от раздел „Отговорности на ползвателя“ е посочено, че споменатата от теб отговорност не се отнася за естествената растителност -. This responsibility does not apply to naturally occurring vegetation. А в горите растителността обикновено е естествена.
Второ, не може да се твърди, че са останали без напрежение само потребители от трета категория на осигуреност на електроснабдяването. По медиите съобщаваха и за болници без ток.

Ето, виждаш ли - като расте гората трябва да расте и просеката, респ. сервитута трябва да се променя - това къде и как е предвидено в нормативната уредба?

Аз гора май съм виждал преди, но това със сигурност едва сега го видях:

Основни таксационни показатели характеризиращи едно насаждение (съгласно Наредба № 6 за Лесоустройство...)

С р е д н а в и с о ч и н а Определя се по следния начин:
1. чрез крива на височините за научни цели и при необходимост от по-точно установяване;
2. за клупираните насаждения се измерват с висотомер до 10 височини за всеки дървесен вид от трите централни степени на дебелини, като измерванията стават с точност: за диаметрите 1 cm и за височините 0,5 m; средната височина се изчислява като средно аритметична;
3. за насажденията, запасът на които ще се определя по растежни таблици, се измерват височините на 10-15 дървета, преценени като средни за всеки дървесен вид, застъпен с повече от 1/10 вкл.
При двуетажните насаждения се определя средната височина поотделно за всеки етаж.
При разновъзрастни насаждения средната височина се определя по елементи гора (възрастови поколения или групи по размери).
За средна височина на насаждението се приема средната височина на преобладаващия дървесен вид.
Средната височина на всички насаждения до 30-годишна възраст се закръглява в десети от метъра, а след тази възраст в 0,5 m.
Точността при определяне на средната височина е +/- 5 %.

Знаех си аз, че ’средна височина’ не се употребява само за красота на изказа.

Само с едно не мога да се съглася - за пример се ползва място от друг климатичен пояс. По-горе се опитах да обясня от къде дойде белята който разбрал - разбрал, не се оправдавам че съм оставил някой без ток защото не работя нито в ЕСО нито в ЕВН (отворен съм за оферта за работа от страна на ЕСО

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Добре, приемаме че просеките са почистени спрямо нормативната база!

Понеже виждам, че имаш поглед върху нещата - как мислиш: да се промени нормативната база и да се прочистят по - широки просеки? Да се инвестира в екипи и техника за бързо отстраняване на повредите или просто да се каже - така ще е, нормално е да има населени места по 10 дни без ток и вода, всеки да си взема мерки.
Идеята е да има някакви изводи от случилото се. Не всеки път за едно и също нещо да се надига вой и след три дни тишина.....

Много е трудно да откриеш черна котка в тъмна стая, особено когато котката я няма в стаята!

Това ясно! Нали заради това го пиша всичкото. Да излезе някой и да каже - така и така, системата е такава, при такива и такива условия може да останат населени места без ток до 10 (15;20) дни. Хората по места да имат в предвид и да се подготвят. А медиите да спрат да дрънчат.

А не всеки път да се чудим нормално ли е, има ли виновни, и кво ш праим ся!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А истината е "някъде там".
Никой няма да излезе да го каже това публично, истината е, че има моменти в които срещу природата не може да се рита - или както казваше дядо ми лека му пръст "за зимата трябва да имаш чувал брашно, торба лук, каца сланина и буре със вино, на кой му трябваш ще те намери, ти гледай в това време да си починеш". В интерес на истината винаги имаше складирани дърва, храна и вода за около седмица, честно казано май и аз съм ги прихванал тези навици защото и аз поддържам такъв запас.

Колкото до въпросния случай - като човек дето достатъчно време му се е вял перчема по стълбовете мога да кажа че имаше вариант хората да стоят по-малко време без ток телефони и т.н. Просто трябваше да се вдигне част от армията (в случая гранична полиция) и да бъдат облетени далекопроводите - граничните имат хеликоптери които са с камери с доста голяма разделителна способност а военните май имаха "дронове" или както там се водят безпилотните - като се знае къде е проблема е лесно да бъдат спуснати 2-ма с резачки да резнат дървото а не да чакаме да се обходи пеша. А бе няма да стане това - така че свиквай да ти обясняват за " и ко ши прайми ся" и следвай примера на старите хора.

А да...
сетих се за една стара приказка на един стар морски вълк "дами и господа имам добра новина за всички вас които не могат да плуват, кораба потъва нормално вода ще има за всички, лошата новина е за тези дето си мислят че могат да плуват - радиото е развалено така че ще започнат да ни търсят след 3 дена. В тези шрини акули няма ама и да има крайния резултат няма да е по-различен".

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Редактирано от dian_dimitrov-60955 на 28.03.15 00:14.

Просто трябваше да се вдигне част от армията (в случая гранична полиция)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

боли ме к... нещо си че са държавни служители - аз съм данъкоплатец и седя на тъмно, те имат служителите и техниката да намерят проблема а вече този дет ми доставя енергията да си реши проблема по най-бързия начин. Ако се правят на ударени аз ще си седя до бурето с виното а те ще хванат бюджет от моите данъци... ама га гу заработя, сам разбираш че нещата са навързани време и и "държавните служители" да се усетят че за-висят от някой. В този ред на мисли срещу пожарната нищо не мога да кажа, пращат момчетата а те обръщат джобовете и пращат някой с пластмасова бутилка да заредят щил-а че да свършат работа баси дъжавата дето сме.

Колкото до бурето - свърши, от холестерол не ме е страх 70 кила съм, виното и то свърши ама имам още къде 7 кила кайсиева на около 50 градуса от силистренско... май догодина ще трябва да поръчам повечко че бързо свършва.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Забрави за армията. Такава вече няма. Остана министерството, гвардейците и един представителен духов оркестър дето го преместиха от Плевен в София.
Преместиха го преди да ликвидират и 5-та шипченска бригада.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравейте, искам да пробвате това и да го разпространите по другите форуми. Аз се занимавам с рак.
Искам да ви кажа една идея, която не е моя и ако се окаже вярна може да спаси живота на много болни от рак. Идеята е, че всеки сам в домашни условия може да си направи "химиотерапия" с Radiant Energy или Радиантна Енергия, за която цял живот е говорил Тесла и още някои преследвани учени. Радиантният ток според тях е поток от електрони върху носител от ефирно поле. Чудесата започват да стават когато се премахнат електроните или по-точно се разделят от носителя.
Най-простата машина, която всеки сам абсолютно безплатно може да си направи в домашни условия е като използва нулата на който и да е домашен електроуред. Ще видите сами на видеото как ви лъже енергото. От електрогенератора в дома ви идват две жици. Едната е фаза и по нея върви опасен поток от електрони върху ефир като носител. Когато влезе в домашните уреди, които всички без изключение имат и канцерогенно вредно излъчване, двете съставки се разделят и енергото си прибира обратно полезната съставка, която е природната съставка. На енергото му трябва да ви продаде нещо, което е патентовано като продукт. Не може да ви продава въздух. Затова ви продава нещо, което е негово творение, нещо, което предизвиква рак, сънливост, раздразнителност, безплодие, и си взима обратно по жицата на нулата природната съставка за да я преработи и пак да ви я продаде като носител на вредна съставка. При това "загубите" при връщането на потока обратно в енергото са към един процент, а останалите деветдесет и девет процента енергото ги рециклира за да ви ги продаде отново. Получава се нещо като "помпа", която ви внася в къщите някаква гадост, която освен това е доста скъпа и трябва яко да се бачка за да се плати тази гадост. Нещо като ГМО продукт, който освен, че ви прави по-бедни ви прави и по-болни.
Едно предприятие, което прекара потока от нулата, който излиза от предприятието към електроцентралата през техен трансформатор и му сложи "ритъм", тоест херцове може пак да използва отработената енергия вместо да я оставя на енергото да я преработи и пак да му я продаде.
Това е все едно ТЕЦ да праща топла вода за парно на един жител и после да си прибира малко поохладената вода обратно, а да иска от абоната да плати толкова все едно е използвал цялата енергия и им е върнал водата ледена.
Но по-интересно е не колко много енергия може да се спести, а какъв ефект има това "електричество", което тече в нулата обратно към енергото върху раковите клетки. Ако то има същото или деветдесет и девет процента от входящото количество ампери и може да се пипа с пръсти без да убива тогава това не е елекричество, а нещо друго. Че може да се пипа с пръсти ясно се вижда от устройството на всеки контакт във всяка стена. Всеки контакт има две дупки за фазата и нулата и две "ушички", които излизат под прав ъгъл на дупките. Тези "ушички" са предназначени за зануляване, тоест да отведат тока от фазата ако той избие по корпуса на включения електроуред. Тези "ушички" също свързани за същия кабел, който отива обратно в енергото и са оставени така, че ако ги пипнете нищо няма да ви стане.
Едно време до къщите на хората е идвала една жица, а "нулата", "земята" или "масата" е била нещо, което е било забито в пръстта и така ефирната съставка не се е прибирало от енергото, но сега е много по-гадно направено.
Чудя се какво ли ще стане ако човек използва който и да е уред, например котлон, и преди да върне към енергото ефирната съставка, с която са му били доставени електроните, я прекара през аквариума с рибки. Явно щом може да се пипа с пръсти нулата няма да направи нищо и на рибките в аквариума, но със сигурност ще промени качествата на водата, а това ще се отрази на продължителността на живота, здравето и потомството на съществата в аквариума. В същото време енергото няма да се усети какво става защото кабелът на нулата с деветдесет и девет процента от амперите, които енергото си чака обратно от се прекъсва само за малко и пак продължава просто минава през малко вода.
Реално това е и начинът по-който Peter Davey от Нова Зеландия прави топла вода с неговият бързовар, който има коефициент на преобразуване на електрическата енергия от мрежата в топлина двайсет. Тоест той има деветнайсет пъти печалба на енергия при преобразуването на ток в топлина. Реално той си "рециклира" тока, който иначе се връща на енергото. Чудя се какви ли ефекти би имала такава вода върху раковите клетки.
https://www.youtube.com/watch?v=IauYQCCsz-g https://www.youtube.com/watch?v=D1zEJduKEMY https://www.youtube.com/watch?v=LTV85J2QHj0