Здравейте,
Става дума за предприятие със собствен трафопост.
Какви биха били плюсовете и съответно минусите ако
се открие втора партида и трафопоста се продаде
на съответното ЕРП?

Лек ден.

Няма полза!
Плюса е че ще вземеш пари а минуса е че ще ти ги вземат по късно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По какъв начин ще ги вземат?
А и все пак отпада отговорността ни.
Сега се плаща на външна фирма да ни го
поддържа, а иначе ще отпадне този разход.
Отделно ако нещо се случи, то няма да си е
наша собственост и ще си отговаря ЕРП за подмяната.

Стедното напрежение е на различна цена от ниското.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Първо ги питай дали го искат. Ако го искат ще го купят на нищожна цена което е минус, а плюсът е, че ще ти отпаднат разходи по ремонт и поддръжка и най вече от нуждата на квалифициран персонал.

Аз пък ще му кажа така: ако в завода свети една крушка по добре е да го подарят но ако е завод наистина по добре е да си вземат човек който си разбира от работата и му се плаща а не външна фирма.
Нама как оная работа вътре и душата в рая.(Закон на Ом)<-ползва се и за физични величини

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Знам за цената на ниво средно напрежение+ че сме на либерализираният
пазар и там цената е доста по-ниска от предлагана от ЧЕЗ.
А и няма как ЧЕЗ да си го искат. Освен ние да опитаме да си
открием 2-ра партида и да се задвижат документи за продаване.
Няма да има кой да се назначи и ще си се плаща на външна фирма.
Та затова питам дали не е по-добре да се опитаме някак да им го
продадем. Не знам дали ще е проблем, че не е на границата на собственост, но
пък нали ще сме длъжни да им подсигуряваме достъп.
Иначе завода е голям и има по около 0.5мв потребление, че на моменти
и до 0.7мв стига :)

Всичко е на върха на молива, сядаш драскаш сметката е елементарна.
Загубите при трансформация също са значими така че смяташ дали търговското да ти е на средно или ниско напрежение.
Според мен при тази консумация е по добре да си го имате.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И как ще откриете втора партида, ако меренето е на страна средно...

Слушай Тимо, нека да ти го кажа по друг начин - трафопоста ви е "излязал" на цена... след това идват едни хора дето се чешат отзад и го оценяват на цена не-повече от 30% за нов трафопост (за ползван още по-малко дават) и започваш да плащаш за цена НН и вече зависиш изцяло от ЕРП-то че може да закачат още няколко маймуни на вашия траф, и да им търпите и техните претенции. Още по-лошо става ако започне да тече сградата а ЕРП-то не го е включило в инвестиционната програма 2-3 години подред - или стоиш без ток или си го правиш сам.
Всичко е "на върха на молива" т.е. изчисляваш колко ви взема фирмата (годишно) и колко е разликата в цената СрН и НН и мисля че ще е по-добре да си го имате като свой вместо да го подарявате.

Като доводи за продажбата:
-меренето е извън територията на предприятието и до трафа има дълъг кабел и плащаш капацитивната енергия.
- товарите трафа под 20% за продължителен период от време (т.е. плащате много загуби)
- трафа е на място достъпно за външни хора и далеко от охраната и може лесно да бъде източен... много народ "изгоря по този начин". Така че му слагайте СОД или нещо такова докато е време.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

"Слушай Тимо," опазил го господ.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Направо ме разби.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не те знам до колко си весел, но в съществуващ трафопост да направиш нова килия мерене е малко мисия невъзможна.
А да обособиш нови партиди на страна НН, при общо мерене в ТП на страна средно е административно невъзможно (законово няма как да стане, понеже с последните, вече остаряли, промени са забранени тъй-наречените "последователни електромери")
Да преминеш от измерване СрН на измерване НН е сложна бюрократична процедура, изцяло зависеща от вътрешните правила на работа към съответното ЕРП и във всички случаи е свързана със съгласуване на проекти и промяна на съществуващи договори....

Нещо заби към Марс.
Не те знам колко си сериозен но в БГ всичко е възможно и няма никаква пречка даже и бюрократична стига да се навият да си подарят трафото и да иска още някой да се включи на НН.
От пари в БГ никой не бяга!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

(законово няма как да стане, понеже с последните, вече остаряли, промени са забранени тъй-наречените "последователни електромери")

---

В изгорялата гимназия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В предишните постове не ми се пишеше и само акцентирах на основните пречки, като мислех че основните неща са известни на раздаващите акъл, но явно ще трябва да понапиша малко.
В съответствие със ЗЕ и Наредбата за присъединяване, съоръжения на стопански потребители (в случая ТП), ползвани и обслужващи един потребител се изграждат, подържат и са собственост на потребителя, т.е. в случая няма законово задължение ЕРП-то да стартира процедура по изкупуване, или ако му бъде предложена подобна процедура от собственика на съоръженията, то ЕРП-то да е задължено да я приеме.
Законово няма как да се открие още една партида на друг собственик/потребител понеже никое ЕРП не може да сключи договор за присъединяване към съоръжения, които не са негова собственост.
Може да се открие нова партида за тези съоръжения, спазвайки процедурите за присъединяване, но само за собственика на съоръженията, т.е. имаме ЕДИН стопански потребител с две точки на измерване - пак няма условия за задължително възмездно придобиване на съоръженията от съответното ЕРП.
Има единствено две възможност за продажба:
1. Откриване на втора партида за обекти на собственика и след това продажба на тези съоръжения на трета страна.
2. Този трафопост да е нужен на ЕРП-то за развитие на мрежата и да се достигне до взаимно споразумение.

И двата случая са доста имагинерни за да има дмисъл от разискване, като първия има и съпътстващи трудности, описани в предишните постове.

ПП: Сигурно има много правописни грешки, щото пиша от телефона, но ме мързи да проверявам.

ПП: За по-детайлна информация-четете нормативните документи и след това размишлявайте и давайте съвети.

Написаното съвпада с моето!
А нормативите и ние ги четем но не даваме съвети ако си забелязал а само размишления, съветите са скъпо нещо и за Free дума да не става.
Сладур

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

тц, тц,

а това защо е

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Що ме карате да пиша общоизвестни работи.
Изграждането и обслужването на СТИ е регламентирано в "ПРАВИЛА за измерване на количеството електрическа енергия" на ДКЕВР, където са подробно са описани местата за монтаж на електромерите. Допуска се в последователен порядък да се монтират т.нар. контролни електромери, дублиращи търговското мерене, като изграждането им става при спазване на определени правила и процедура.

ПП; Я виж член 117 от ЗЕ който регламентира собствеността на съоръженията при един потребител, ползващ енергия за стопански нужди,

Редактирано от vangnay на 18.02.14 12:36.

Защото се праскаш на най знаещият тука а пишеш глупости!
чл.117
(8) Собствениците на електрически уредби и съоръжения при техническа възможност и свободен капацитет предоставят ползването им на оператора на електропреносната мрежа, съответно на оператора на електроразпределителна мрежа, за целите на преобразуването и преноса на електрическа енергия до други клиенти. Ползването се предоставя след сключване на договор по цена, определена по методика, одобрена от комисията. При непостигане на съгласие комисията разпорежда предоставянето на ползването и заплащането на цена, определена от комисията по методиката.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Чл. 117. (Изм. - ДВ, бр. 54 от 2012 г., в сила от 17.07.2012 г.) (1) Операторът на електропреносната мрежа, съответно операторът на електроразпределителна мрежа, е длъжен да присъедини всеки обект на клиент на електрическа енергия, разположен на съответната територия, който:
............

(5) Електрическите уредби високо и средно напрежение, които служат за снабдяване с електрическа енергия само на един небитов клиент, се изграждат за негова сметка и са негова собственост.

Специално с теб няма да споря, няма никакъв смисъл!
Четеш ЗЕ както дявола евангелието и си противоречиш от предните постове!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Честно казано исках само да помогна по темата - не се получи.

Не ми се спори повече, признавам се за победен.

Aбе брато, ти четеш закона като дявола евангелието(това го пишех докато Timo постна), пардон като evn. И явно четеш друг ЗЕ, защото в действащия пише:

"§190.Навсякъде в глава десета думите "потребител", "потребителя", "потребители" и "потребителите" се заменят съответно с "клиент", "клиента", "клиенти", "клиентите" и думите "стопански" и "стопанските" се заменят с "небитови" и "небитовите"."

И чл.117 ал.5 говори за чия сметка е изграждането, а не забранява нещо. Явно в твоя ЗЕ липсва чл.117 ал.8, с която те запозна Timo.

А и забегна по тъча. Дискутираме дали нормативно е забранено или допустимо да се използват търговски 'последователни електромери', известни още като вторични, а не спрягаме 'последователно' свързване на електромери към едно място на измерване (и по напрежение ли се връзват последователно?). Щом цитираш ПИКЕЕ, може да си прочел, че контролен електромер се връзва 'последователно' във веригите на търговски такъв само по изключение. Няма как да знаеш, но в случая разказваш ПИКЕЕ и на човек, който има авторски текстове в този документ.

А сега от жестоката действителност:
Пример 1. В п/ст на ЕСО се продава на разпределение по електромери на страна СрН на трафата. А електромерът на присъединението за СН е след тези електромери и енергията от него се вади от измерената на трафата за да се определи използваната от разпределение. Има и търговски електромери по изводи СрН на клиенти и производители, присъединени към преносната мрежа. Ако това беше нарушение на закон, разпределение отдавна щеше да е изпищяло. Защото им се отнемат 'сладки' клиенти - т.нар. преки на СрН, които не носят разходи. А evn при всеки удобен случай плаче меренето за разпределение да не е на трафата, а по изводи Ср.Н.
Пример 2. Ще кажеш, че горното е изключение. Печално известната напоследък п/ст на Чугунолеене-Ихтиман е собственост на завода и се захранва от ЕСО на ВН, но към уредба СрН има и изводи на ЧЕЗ с търговски електромери на тях. Примери такива много.

Аре, бегай да се доизучиш.

Развеселихте ме.
Когато използвах последователен имах предвид, че се монтира в точка на измерване равна или следваща търговската, а не връзването на вторичните вериги. Как се свързва, каккъв клас на точност трябва да има и т.н. е описано много точно в създадения от теб правилник

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Развеселихте ме.

Както казал сервитьора на Стоичков :Ще искате ли нещо или да ходя да си ...... мамата.

Това е да си по весел.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодаря за дискусията. Набелязах си някои неща за редактиране.

Колега, моля те отдели още малко време и само кажи дали на всички изводи от п/ст ЕРП монтира електромери и за какви цели.

Според ПИКЕЕ търговското измерване между преносната и разпределителната мрежа се изгражда и поддържа от оператора на преносната мрежа (чл.9). Това измерване при собственост на п/ст на преносния оператор е на трафа СрН, на СН, и на клиенти, присъединени към преносната мрежа в уредба СрН (чл.13).

Съгласен съм, че наличието на друг клиент в чужда уредба е заварено положение, а за чисто ново присъединяване не се прилага. За последното ЕРП си има номер - ако искаш захранване, направи ТП и ни го прехвърли като актив - изграждането на ТП за сметка на клиента е част от цената за присъединяване. След което ЕРП си присъединява в ТП когото може. А това, че в Наредбата за присъединяване нещо липсва, не означава че нещото е забранено. А и Наредба не може да изменя Закон.

Пак от ЗЕ: § 4. (1) (Изм. - ДВ, бр. 54 от 2012 г. , в сила от 17.07.2012 г.) Енергийните обекти и съоръжения, представляващи елементи от съответната преносна или разпределителна мрежа, които към момента на влизането в сила на този закон трябва да бъдат собственост на лицензираните енергийни предприятия, но са собственост на трети лица, се изкупуват от преносното или от съответното разпределително предприятие в зависимост от принадлежността на обекта към мрежите в 12-годишен срок от влизането в сила на този закон.

Енергийните предприятия изобщо не бързат с изкупуването, а крайният срокът е далеч. До тогава ако единственият разумен начин някой клиент да бъде присъединен е към чужда уредба, какво - ще го оставим без ток ли, или без напрежение...

Разбрах че изграденото в EVN мерене по изводи е финансирано от ЕРП-то и на този етап СТИ се ползват като контролни по изводи.
Идеята, доколкото ми обясниха, е по-късно ( най-вероятно чрез прехвърляне на собствеността на СТИ) да си се обособят като търговски.

Редактирано от vangnay на 19.02.14 10:18.

Благодаря.

Иначе горното е тотална дезинформация.
1. По терминологията. 'Контролен' електромер е понятие, въведено в Правилата за измерване на..., и е предназначен за сравняване с търговски електромер. 'Техническо' и 'търговско' измерване са понятия, въведени с Нардбата за устройство на... С други думи не може да има контролен електромер без търговски такъв.
2. Да, ЕРД имат контролни електромери в п/ст към търговските електромери на преносното предприятие. Само ЕВН имат и техническо измерване на някои изводи СрН в п/ст, които им служели да си правят баланси по КЕЦ-ове /дори не знам какво точно означава абревиатурата/.
3. Кой на кого и на какво основание ще прехвърля собственост?! Или това е част от стратегията на ЕВН - дайте да си приказваме, може някой да захапе. Като се писаха последните Правила за измерване на..., на ЕВН им го обясниха просто: около 8 000 извода в страната, за всеки нови: токови и напреженови трансформатори, електромер, жици, клеми и др. проблеми, проучване, проектиране, доставка, изграждане - колко ще струва и кому е необходимо?! Даже и другите ЕРД се възмутиха. ЕВН обаче си има пореден вариант - щом не може по изводи, дайте ни п/ст ВН/СрН. На всичко друго са навити, само това, което е нормативно регламентирано, не им изнася. Че кой ги задържа, да си ходят. И всичко това (и много други такива) за отвличане на вниманието.

Да, чувал съм и за границата на собственост. Знам и каква ще е грешката на измерване по изводите - големи токови трансформатори, малки товари. Знам дори и кой ще спечели и кои ще загубим от подобна схема. Не знам обаче докога ще ги търпим.