Здравейте,
Тази сутрин чух, че в Евро парламента е гласувано до 2030, делът на ВЕИ да се увеличи до 30%. Значи ВЕИ ще продължат да се строят. Не само заради решението Евро парламента, а и заради развитието на технологиите. Цените на ВЕИ ще падат, а ефективността им ще расте. Нищо чудно, до 2030 делът на ВЕИ даже и да е повече. Основният им недостатък (вятърните генератори и фотоволтаиците) е непостоянният добив. Поради тази причина, не мислите ли, че България има нужда от нова ПАВЕЦ. Може и да не е точно на принципа на ВЕЦ. Чел съм, че в САЩ строят големи акумулаторни системи, които съхраняват по няколко MWH енергия.

Абе има нужда от ПАВЕЦ ама нито имаме вода, нито къде да направим такава. Пък и цената и ще е съизмерима с тази на нова ядрена централа. Ако не вярваш - погледни на Цанко камъка.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

30% от какво? Че сегашните без да се инсталират нови мощности май до 2030 година ще имат дял над 30%, за съжаление просто тук консумацията намаля много яко, то хора и производства да консумират не останаха. Колкото до ПАВЕЦ-а това си е скъпо начинание, строи се с визия поне за 40-50 години за напред а тук се мисли само за 1 мандат (4 ако не те смъкнат).

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Че е скъпо, скъпо е. Като има скъпи консултанти. А какво трябва да се направи, когато 30% от генериращите мощности ту ги има ту ги няма?

Ами какво да ти кажа? Трябва да се намери някакво решение. Според мен големите ВЕИ производители трябва да се пуснат на свободния пазар. Като могат нека си продават. Хич и не ми е жал за тях. Нали не мислиш че някой от тях е построил соларен парк или ветропарк с мощност 1-5-10-25 или 50MW защото е загрижен за екологията или за бъдещето на планетата? Загрижени са единствено за собственото си и това на децата си бъдеще.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А бе ще трябва всички дето реват "за зелен ток" да си го купуват (включително и битовите абонати), ама в цената да е сложена "цена на тока" и "цена на студения резерв" защото трябва да си го кажем, когато се появи 1 киловат "зелена" енергия то трябва да се плати на някой за да спре да произвежда този киловат евтина енергия от нещо друго, и да си платят всички други добавки като пренос и т.н. Мисля много бързо природозащитниците ще клекнат.

Пък и нека не забравяме че за ПАВЕЦ са нужни 2 язовира - някой да е чувал какви проблеми с микроклимата създава един язовир? а колко вреди на екологичното равновесие в района?

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

още по-зле е:

Обсъжда се увеличаване на дела на възобновяемата енергия в Европа към 2030 г., София, 3 юни, БТА

В Европейския парламент се обсъжда повишаване на целите за възобновяема енергия към 2030 г., така че да достигнат 45 на сто от общото електропроизводство, коментира пред журналисти Райнер Хинрихс-Ралвес, президент на Европейския съвет за възобновяема енергия и на Европейската федерация за възобновяема енергия.

След успешна и гладна за хората борба няколко правителства успяха да върнат България с повече от 100 г.Сега внасяме всичко.Дори и зеленчуците внасяме от Турция и Гърция.А преди преврата от 1944г. нашите градинари са били известни в цяла Европа.
Ликвидираха промишленоста и селското стопанство.Здравеопазването и то е на ръба,почти ликвидирано.
Бойко пожарникаря се пъчи наляво и дясно.На него му е лесно.Има богата любовница.Собственичка на банка.Интересно как е купила тая банка на тая невръстна за банкер възраст.
И не ни трябва никаква централа.Енергийното ни потребление се покрива предостатъчно от наличните мощности.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бабата от ДКВР и тя хукна на някъде, направо се уплаши. И при Бойко зле ама сега ще видиш юнаците какви ще ги сътворят. Между другото, негласно са ни купили и от правителството нищо не зависи.

Успехът се гради на знания и собствена религия!

Тимо тия новите така ще баталясат нещата ,че ще докарат цената на енергията като Слон пред телескоп. Нов АЕЦ ли може ,но в реактора всичките мераклии.

Нова ПАВЕЦ няма да има. Сегашната може да се разшири с добавяне на още вода в долния обем на Чаира с построяване и свързване на яз. Яденица. Даже са понаправени някои неща, но скъпият тунел не е прокопан.

Реалистичен вариант за компенсиране на ВЕИ-тата са газотурбинните ел. централи. Основните системни мощности обаче и занапред ще си останат АЕЦ и кондензационните ТЕЦ-ове в Маришкия басейн.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Известно е, че на сегашните ПАВЕЦове горното езеро им стига само за 11 часа.
За да акумулират едноседмична енергия от всички ВЕИ, на новите ПАВЕЦ ще им трябва цяло море на височина 100-200 метра.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Идеята на ПАВЕЦ-а не е да покрива големи периоди от време а моментни "дупки" докато се запусне някоя мощност от резерва или да се изведе някоя мощност в резерв. Все пак има някакво технологично време за запускане на ТЕЦ примерно.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Мисля, че е задължително фотоволтаичните централи да са със следящи слънцето системи. Така мощността която отдават в системата е почти постоянна. Сегашното положение е пълно малоумие. Освен това има слънчеви централи, които не са с панели а нагряват резервоар с течни соли до 700 - 800 градуса и после правят ток с парна турбина. Така течните соли представляват топлинен акумулатор и централата работи 24 часа, а и лесно може да се резервира с природен газ или друго гориво. Така няма да има нужда от ПАВЕЦ.

Сори пич ама това дето си го написал са пълни глупости. Явно нямаш много виждане по въпроса. Вземи и почети малко за въртящите се панели и за тези централи със солите.

Не се сещам къде съм го чул или прочел но се сещам че има и централи които от слънчеви панели разлагат вода и така акумулират газ и после ясно. Колко ефективно е не зная.

Успехът се гради на знания и собствена религия!

Кое по-точно е глупост, че не разбрах ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В Испания никнат като гъби:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Една система за фотоволтаици с тракери много я оскъпява. Някъде с около 200 лева на панел по груби сметки. Освен това механика в една система предвидена да работи 20-25-30 години е малко... С една дума очакват се дефекти по механиката оскъпяващи допълнително системата. И да се върти и да не се върти мощността пак няма да е дори приблизително еднаква през целия ден.
Централите със стопени соли не са много подходящи за нашия климат. Даже никак. Освен това една такава централа заема 20-тина пъти по-голяма площ в сравнение с фотоволтаична със същата мощност. Дори и да приемем че ще работи 24 часа площта и пак остава десетина пъти по-голяма. И не са чак толкова от отдавна, че да са отработени всички проблеми.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Една система за фотоволтаици с тракери много я оскъпява. Някъде с около 200 лева на панел по груби сметки. Освен това механика в една система предвидена да работи 20-25-30 години е малко... С една дума очакват се дефекти по механиката оскъпяващи допълнително системата. И да се върти и да не се върти мощността пак няма да е дори приблизително еднаква през целия ден.

Ми щом липсата на тракери я поевтинява значително, трябва и изкупната цена от неподвижните фотоволтаични системи да е значително по-ниска.
"И да се върти и да не се върти..." да бе да, те са били много глупави в началото за да ги насочват, а не че цената на панелите пада, а на механиката не. Освен това ако централата с насовани към слънцето панели ще заема по-голяма площ, панелите трябва да са по-нарядко за да не се засенчват сутрин и следобед или да се поставят единични панели, но какво пречи, има толкова необработваеми земи, панелите се поставят на стълбове (всъщност те са си такива насочващите се панели, не казвам нищо ново), а овцете си хрупкат сладко тревица отдолу.

Ми щом липсата на тракери я поевтинява значително, трябва и изкупната цена от неподвижните фотоволтаични системи да е значително по-ниска.
Ще, ще. Ще им го турнат отново.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дано е значително намалението, че тия 70 ст. са пладнешки обир.

Хе хе, пореден дървен философ. Само, че си пропуснал да кажеш че тракера освен че оскъпява добива с 40% повече енергия от същия панел. Освен това като имаш тракер можеш да ползваш и по-модерни клетки с КПД 36% та от същата площ се получава да имаш към 4 пъти повече енергия.
Това за солите ще го оставя без коментар, само ще се посмеем малко.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

С до 40% процента по-точно. Само с до.... Всичко е въпрос на сметки. Те и от BOSCH сигурно са глупави та затова не си слагат тракери на панелите. Ти да не ги продаваш тези боклуци че ги препоръчваш така горещо?
За солите и приложението им у нас - наистина голям смях падна. Естествено за твоя сметка.
Относно дървения философ - има огледала. Погледни и ще го видиш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти младежо май не си се занимавал на практика с панели?
На един приятел му хвърчаха трекерите последната буря.
Той я усетил и хукнал да позиционира хоризонтално, но токът спрял
и нещо от системата отказало... Сега не ще и да чува за трекери.

Ползата от тях, даже и без пари да ги дават, не може да се сравни с
рискът от използването им.

... Освен ако не се снабдят с някаква заключваща система при буря.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз си правих тракер, доста гледане на филмчета беше и смея да твърдя че стана много успешен но за сега съм замразил проекта и си чака паричките.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ми какво да ти кажа има тракери и тракери. Разработвали сме управление на тракер за клиент, имаше си задължително датчик за скоростта на вятъра в заданието. Експерименталната установка е в София от 4 години и досега не е мръднала при никакви бури, въпреки че тая опция е изключена нарочно. Но си е доста корава конструкция, проектирана е в България от български инженери и напора на вятъра е взет под внимание при проектирането. Действително съм виждал доста кекави решения на пазара, но все пак инвеститорът трябва да си мисли като си хвърля парите, а обикновенно ако хвърля пари в област от която не разбира нищо има голяма вероятност да изгори.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ся да поясня, нямам комерсиален интерес от тракери. Каквото се искаше от нас като проект го направихме и си получихме парите. Само казвам като инженер, че ми хареса работата на машинните и стоителните инженери и проблемите с ветровете са взети под внимание при проектирането. За 4 години в София имаше достатъчно прилични бури със съборени дървета, а тракера издържа без да се включва хоризонтирането му. По-нататък какво ще тестват и какво ще продават едва ли ще науча.

На Емсекарите (МСК-Казичене) в София на Герена преди няколко години им падна покрива на Била щото им се запушиха воронките от дъждът, И там ""инджинерите"" бяха смятали , но проблема си дойде.

Тракерите имаха смисъл, когато панелите бяха скъпи, и се изцеждаше и последния слънчев лъч. Днес цената е под евро на ват и тракера трудно се обосновава финансово. И не е проблема в ВЕИ, проблема е че за развитието им плаща крайния потребител. Всеки с електромер е участник в експеримента, и то по закон.

Тези дни явно съм много познавателен - почти като врачка.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Уф, аман от специалисти по всичко. Темата беше за нов ПАВЕЦ заради повишаване на дела на ВЕИ-тата. 30% дял и да отдаваш мощност през деня по синусоидален закон просто няма как да се случи. Логично е операторът да има изискване за равномерно отдаване на мощността. Дали ще се ползват тракери или акумулатори си е избор на инвеститора. Пък и като виждам съм виждал тракер на живо и резултатите от работата му, за разлика от вас. Със здраве.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В София в Павлово има един слънчоглед, а.к.а. тракер. Не блести нито с размери, нито с мощност. Зимата съм го виждал да гледа в една посока по цял ден. Не си ги представям тези поля от слънчогледи, дето ще следят слънцето цяла година. Сигурно цяла бригада ще трябва да ги поддържа и без работа няма да остане.

Акумулаторите... забрави.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравейте, искам да пробвате това и да го разпространите по другите форуми. Аз се занимавам с рак.
Искам да ви кажа една идея, която не е моя и ако се окаже вярна може да спаси живота на много болни от рак. Идеята е, че всеки сам в домашни условия може да си направи "химиотерапия" с Radiant Energy или Радиантна Енергия, за която цял живот е говорил Тесла и още някои преследвани учени. Радиантният ток според тях е поток от електрони върху носител от ефирно поле. Чудесата започват да стават когато се премахнат електроните или по-точно се разделят от носителя.
Най-простата машина, която всеки сам абсолютно безплатно може да си направи в домашни условия е като използва нулата на който и да е домашен електроуред. Ще видите сами на видеото как ви лъже енергото. От електрогенератора в дома ви идват две жици. Едната е фаза и по нея върви опасен поток от електрони върху ефир като носител. Когато влезе в домашните уреди, които всички без изключение имат и канцерогенно вредно излъчване, двете съставки се разделят и енергото си прибира обратно полезната съставка, която е природната съставка. На енергото му трябва да ви продаде нещо, което е патентовано като продукт. Не може да ви продава въздух. Затова ви продава нещо, което е негово творение, нещо, което предизвиква рак, сънливост, раздразнителност, безплодие, и си взима обратно по жицата на нулата природната съставка за да я преработи и пак да ви я продаде като носител на вредна съставка. При това "загубите" при връщането на потока обратно в енергото са към един процент, а останалите деветдесет и девет процента енергото ги рециклира за да ви ги продаде отново. Получава се нещо като "помпа", която ви внася в къщите някаква гадост, която освен това е доста скъпа и трябва яко да се бачка за да се плати тази гадост. Нещо като ГМО продукт, който освен, че ви прави по-бедни ви прави и по-болни.
Едно предприятие, което прекара потока от нулата, който излиза от предприятието към електроцентралата през техен трансформатор и му сложи "ритъм", тоест херцове може пак да използва отработената енергия вместо да я оставя на енергото да я преработи и пак да му я продаде.
Това е все едно ТЕЦ да праща топла вода за парно на един жител и после да си прибира малко поохладената вода обратно, а да иска от абоната да плати толкова все едно е използвал цялата енергия и им е върнал водата ледена.
Но по-интересно е не колко много енергия може да се спести, а какъв ефект има това "електричество", което тече в нулата обратно към енергото върху раковите клетки. Ако то има същото или деветдесет и девет процента от входящото количество ампери и може да се пипа с пръсти без да убива тогава това не е елекричество, а нещо друго. Че може да се пипа с пръсти ясно се вижда от устройството на всеки контакт във всяка стена. Всеки контакт има две дупки за фазата и нулата и две "ушички", които излизат под прав ъгъл на дупките. Тези "ушички" са предназначени за зануляване, тоест да отведат тока от фазата ако той избие по корпуса на включения електроуред. Тези "ушички" също свързани за същия кабел, който отива обратно в енергото и са оставени така, че ако ги пипнете нищо няма да ви стане.
Едно време до къщите на хората е идвала една жица, а "нулата", "земята" или "масата" е била нещо, което е било забито в пръстта и така ефирната съставка не се е прибирало от енергото, но сега е много по-гадно направено.
Чудя се какво ли ще стане ако човек използва който и да е уред, например котлон, и преди да върне към енергото ефирната съставка, с която са му били доставени електроните, я прекара през аквариума с рибки. Явно щом може да се пипа с пръсти нулата няма да направи нищо и на рибките в аквариума, но със сигурност ще промени качествата на водата, а това ще се отрази на продължителността на живота, здравето и потомството на съществата в аквариума. В същото време енергото няма да се усети какво става защото кабелът на нулата с деветдесет и девет процента от амперите, които енергото си чака обратно от се прекъсва само за малко и пак продължава просто минава през малко вода.
Реално това е и начинът по-който Peter Davey от Нова Зеландия прави топла вода с неговият бързовар, който има коефициент на преобразуване на електрическата енергия от мрежата в топлина двайсет. Тоест той има деветнайсет пъти печалба на енергия при преобразуването на ток в топлина. Реално той си "рециклира" тока, който иначе се връща на енергото. Чудя се какви ли ефекти би имала такава вода върху раковите клетки.
https://www.youtube.com/watch?v=IauYQCCsz-g https://www.youtube.com/watch?v=D1zEJduKEMY https://www.youtube.com/watch?v=LTV85J2QHj0