Може и да е глупав въпроса,но съм новобранец и ми се ще да попитам:
Имаме траф 1000/20/0.4,който захранва една топилна пещ с генератор 800 кВт.
Пеща работи по 3 часа на ден.
Не е ли целесъобразно трафа да се изключва през другото време?
Като гледам загубите на празен ход,все ще даде някакви икономии,тъй като шефовете всеки месец ни гонят,че много плащат за ток.

Tака е,обаче трябва да се има в предвид,че ежедневното комутиране на трафа му скъсява живота както и на комутационната апратура.
А на чорбджиите не може да се угоди.В общи линии те са ненаситни и алчни.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така е,но при загуби на празен ход от около 2 кВт и като сметнем колко време не работи дали няма начин сметката да излезе на +.
Работи 70 часа на месец,а да кажем 700 си "почива".
700 х 2 = 1400 кВч
1400 х 12 = 16 800 кВч.
Доста става.

Пък може и сметките ми да са глупави.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не са глупави сметките.Наистина няма смисъл да стои включен при тоя режим.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, не са глупави. Освен това имаме и реактивна мощност. Нея не я ли броите в сметката?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Предлага ти да изчислиш тези разходи, да видиш техния процент спрямо другите разходи и да си направиш преценка струва ли си да губиш това време за контрол на изключване и включване на трансформатора или да се съсредоточиш върху други по големи разходи.

Това вече ми стига като начало.
Мислех,че фантазирам,но се оказва,че все пак поне мисля в правия път.
Нямам опит.От една година съм на работа след като завърших и наблюдавам много неща,които,според мен могат да се подобрят.
Уволниха един от ел.техниците,който беше преди пенсия.
Помъчих се да му помогна като изказах мнение,че чрез икономии ще оправдая заплатата му за 2 години, колкото имаше още до пенсия.
Изсмяха ми се,защото преди мен имало енергетици с по 30 годишен стаж които казвали,че нищо не може да се направи за икономии.
Както и да е.
Ще обоснова искането си,пък може и аз да си ида.

Благодаря на отзовалите се.

То за други разходи дал Господ.
Цеха е сигурно 4 декара и са монтирани камбани за осветлени с по 400 Вт живачни лампи на височина 5 метра.
Ако се свалят с един метър по надолу-за което няма никакви пречки,сигурно ще могат да се заменят с по 250 Вт.
Нали разстоянието е на квадрат и е в знаменател...

Но,кой да те чуе.

И без да сваляш камбаните по-ниско ако се сложат МХЛ от по 250W хем ще е по-икономично, хем ще е и по-светло.
А това дето са уволнили хора пред пенсия не е добре. Тия твоите шефове трябва да са големи задници а? Аз сериозно бих се замислил дали да работя в такава фирма.

За шефовете е така.
Но едва намерих работа и искам поне малко стаж да натрупам,че навсякъде само това питат.
А можеш ли да помогнеш с някакви сравнителни данни за МХЛ и живачните 400 Вт,или да ме насочиш какво и къде точно да търся , за да мога обосновано да предложа нещата.
Ако не ти се занимава,здраве.Ще се мъча да се справя сам.

Може ли 250 МХЛ да се монтира на мястото на 400 живачна в цеховата камбана без преустройство.

За моженето можеш, ама "перестройка"-та ще е най-малко подмяна на пусковата апаратура (дросела) така нареченото ПРА и вероято фасунга-та.

Виж, престани да се бориш с шефове-икономисти. Тези хора гледат само едни сухи цифри "умно" и... вземат едни малко-странни от техническа гледна точка решения. Ако продължаваш да ровиш и предлагаш харчене на пари може и да последваш колегата кандидат-пенсионер - започваш много скъпо излизаш на шефовете.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Ами порови малко в нета за параметри на лампите и цени. Ето тук има малко за МХЛ. За 250W МХЛ и дават поток от 22 000 лумена колкото е и горе-долу за 400W живачна. Ако в цеха сте с 400W камбани вероятно ламбите ще са с цокъл Е40. И МХЛ ги има в този цокъл. Ще трябва обаче да се сменя дросела.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от hidrazin4o на 22.04.13 12:57.

Мисля че всички пропускаме нещо много съществено а именно предназначението на помещението. Ако ще е само да се гледат сметки ОК - ще го докараме амаааа ако ще трябва да се работи на тази светлина мисля че ще има ядове. Живачната светлина е бяла а тази на МХЛ сякаш е жълта. Казано по друг начин - жълтата светлина за навън е много добра НО когато говорим за работа на хора в помещение честно казано не бих желал да работя на такава светлина - най-малкото ти се изменят цветните възприятия.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Да не ги бъркаш нещо с натриевите? Имат много добро цветопредаване и ги използват тези с аквариумите и тези дето отглеждат някои забранени растения в закрити помещения.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Наистина май много се забързах.
Това относно шефовете ще си е чиста монета.
Правят се сметки от една гледна точка/тяхната/и нататък върви се оправяй.
След забележките ви и насоките мисля да започна със свалянето на "камбаните" с един метър надолу.За това поне има възможност и не изисква никакви вложения.
И по моите сметки излиза,че живачните 400 Вт могат да се заменят с живачни 250 Вт.
Ще взема един луксметър и ще замеря в определени точки.
За сега остава въпроса кой ще купи 250 Вт живачни,но ще помисля по въпроса.
За изключване на трафа за сега ще изчакам да видя какво ще стане с лампите.

Много благодаря за насоките,които дадохте.

Нищо недей да сваляш. Не може да замениш живачни 400W с живачни 250W. По-точно може ама ако увеличиш броя им.

Ако наистина искаш да светне да ти дам един "евтин" съвет - свали "камбаните" и им измий стъклата, ако трябва и отвътре ги забърши. Добре е да си направиш самоделен "луксметър" т.е. фоторезистор с нещо което да му отчита съпротивлението и вече лепиш на прозореца на всяка камбана и сравняваш колко свети. Колкото и абсурдно да звучи луминифора на лампите "се износва" и по някое време виждаш че лампата свети ама светлината която излъчва е под всякакви норми. Ако лампите са вече в края на живота си вероятно някои от тях са просто "свидетели".

Ако искаш да подменяш лампи и т.н. то това трябва да го обосновеш добре финансово. Като за начало подхвърли на шефа че много големи са сякаш разходите за осветление, после му подхвърли че сякаш има алтенатива... после забрави някоя брошура и... изчакай шефа сам да предложи като си мисли че идеята е негова

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Май наистина ги бъркам ама е добре да се погледне и от тази страна все пак.

Колкото до разстенията аз честно казано бих заложил на луминисцентните, има си специални серии за целта например Osram Fluora или Narva oceanic flora, има си и светодиодни лампи за осветление които са още по-икономични пък. И честно казано се ползват и за "разрешени" китки, правиш им контролер да удължава деня, караш ги да цъфтят по никое време и после ги продаваш на цена по 16-20 лева саксията най-легално

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Следях темата до сега и реших да се намеся.Трафо не се изключва ей така на някой като му скимне още повече че живота на комутаторите е ограничен! Ти си решаваш и ти го отнасяш. Те и колегите споменаха да не се набиваш много на очи понеже магарето го товарят в пъти повече а щом си енергетик го отнасяш ти. Глобите пак са при теб а недай боже някой го прасне тока. Щом си нов да спомена да гледаш цялата документация да е при теб и трябва да имаш възможност в писмен вид да си правиш заявките а именно проверка на дефектотокови, боти и всички надзорни средства които се изисква проверка, така ако ти откажат излизаш от схемата на осъдените по небрежност.

Успехът се гради на знания и собствена религия!

Абе за китките си прав. Стига да има кой да ги купува де. Те и за салата не стават. Иначе за ламбите и за жълтото - мешаш ги с натриевите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ама то и не е ясно какво точно имат. Като чета за тези живачни камбани ми се въртят едни мисли в главата че едва ли имат прекъсвач на този траф. Все пак е едва 1000 и нищо чудно да имат само някой РОС и башони във високата страна. Едва ли имат силов прекъсвач или пък КТП. Та за броя изключвания едва ли ще има проблем.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз така ги разбирам "работодателите" като клиенти а не като чорбаджий, трябва да си плаща да мислиш за него. Поста енергетик е формалност за БГ с цел да го отнесе служителя иначе го отнася работодателя. На мен номера с живачните лампи ми харесва така щефа ще го търсите на стачките за високата цена на тока.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тука нещо май бъркам:
Ако 400 Вт - 22000 лм,закачена на 6 метра: 22000/36 = 611 лукса
Ако 250 Вт - 12500 лм,закачена на 4.5 метра: 12500/21= 595 лукса

Та според мен нещата стават.

Кажете къде бъркам?

Това да го разбирам като нищо да не правя,че да съм си спокоен.
Аз затова търся и мнения ,по може би,глупавите ми мисли.
Но все пак сега започвам.

Помислете за равномерността на осветлението, ако има някакво изискване! Иначе, идеи много! Но когато не се знае работното място и изискванията към него - говорилня!
Поздрави и успех!

Бъркаш. Сега си представи че имаш само една камбана в цеха 400W на 6 метра. Какво петно ще ти направи на пода?
Сега си представи че имаш само една камбана в цеха 250W на 4,5 метра. какво петно ще ти направи на пода?
Ще имаш еднаква осветеност но при втория случай ще е на много по-малка площ. Извода - ще имаш тъмни участъци или не добре осветено между ламбите. Решението - "насищане" с повече ламби. Ефект - никакъв и по-точно лош за шефовете. Повече тела, повече пари.
Съвсем друго е ако сложиш вместо живачни МХЛ на същата височина и в същите тела. Ще имаш същата осветеност, по-добро цветопредавне и по-малко сметки за ток.
По-горе ти казах. Вземете само една за проба и преценете.

Ученото си е учено.
Тези подробности не съм ги отчитал.
Разбрах - само замяната с МХЛ-250 на същата височина решават нещата.
Ще направя едно проучване за цени на ПРА и ще се помъча да вникна по дълбоко в нещата-дали може да се използва същата камбана,фасунка и т.н.
Пък ако помогнете с някой още съвет,ще съм благодарен.

За сега...МНОГО БЛАГОДАРЯ за това,че изгубихте време с моите простотии.

Камбаните са еднакви. Фасунгите при теб вероятно са Е40 така че стават. Трябва ти дросел, запалка и ламба. Ето малко за размисъл:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ял съм хурката и за това ти казвам че колкото и да се стараеш ще го отнесеш. Не ги мисли шефовете че са толкова тъпи и не са чували за енергоспестяващи крушки и устройства даже съм сигутен че в домовете си имат всякакви щуротийки за икономия на ток. А и до колкото разбрах са помияри щом са изгонили ел.техник с опит (техник не се става за два дена) а са предпочели някой друг. За тях ти не си незаменим така че давай по кротко. Нещракай трафа за щяло и нещяло защото белята веднъж става. Виж Шнайдер имаха такава програма ако не я намериш ще я потърся и ще ти я пратя за осветеност.
Енергетика не е проектант и е длъжен да знае всеки кабел и машина, да чува шумове (но не от космоса) и предпазва от аварии или злополуки.

Успехът се гради на знания и собствена религия!

Съветите са много добри и са в стил: "В казармата и до клозета не се ходи по желание!"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Просто колегата е нов и не усеща от къде духа вятъра и е много вероятно както е ентусиазиран да стъпи на криво за да угоди на някой шеф и после да опере парцала. Това с лампите е съвсем сериозно със времето им пада интензитета на светене.

Колкото до "тестис" - прочети "Папеса Йоана" и ще ти стане ясно защо това е "свидетел" - на времето една жена е успяла да стане папеса (папа ама жена) от тогава една от проверките за издигнатите за папа е "ръчна" т.е. всеки трябва да се убеди че има нещо на мястото си

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много ми помогнаха мненията ви.
Разбрах,че най-малкото не си струва да се навирам между шамарите.
За сега просто ще проуча какво ще струва да се замени една 400 живачна с една 250 МХЛ.И то ще е за моя информация и нищо повече.Ще си вземам заплатата докато ми я дават и ще чакам по-добри времена.
А за тази програма не съм чувал...

Благодаря за мненията.

Прочетох цялата тема и имам желание да се намеся, щото ви липсва някой си така да се каже, да се заяде за нещо извън темата.

За първи път виждам в тези форуми хората да помогнат но без нито един да се изпляка на сухия под на басейна заради скока в темата.

Е, аз поне съм тук!... Гледам, че и Петков конструктивно помага в етимологията и цинтакциса... Бра`о, бра`о!

Младият партизанин, очевидно, размишлява. А освен това и от съвет отбира! Похвално!

И аз бих казал, че да се сменят ламбити е доста елементарно да се сети някой и няма да се оцени като базирано на теорема от висша математика. Не си струва да се представя като основно решиние.

Аз ако съм ти началник, ако ми предложиш да се закупят елементи за управление на трансформатора на пещта и за замяна на лампите, ще ти откажа за елементите за едното от тези.

И като ти откажа за трансформатора, и погледна какво се оптимизира - ламбити, ще си кажа, че за това елементарно оптимизиране не ми е нужен чак специалист да ме съветва, и ще си помисля, че основното решение на проблема как да се намалят разходите идва от мен - да направя спестяване в разходите за заплати: един ел. техник.

Поздрави за всички!

А аз ако съм му началник ще му съдера гъза от бачкане. Купувам му 2 тона боя и неограничен брой стикери от офис 1 да си надпише и обезпаразити (почисти) всички табла и лалета и още много други гадорийки.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз лично бих го качил в китайски автобус - боядисан бяло и със сини ленти:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравейте, искам да пробвате това и да го разпространите по другите форуми. Аз се занимавам с рак.
Искам да ви кажа една идея, която не е моя и ако се окаже вярна може да спаси живота на много болни от рак. Идеята е, че всеки сам в домашни условия може да си направи "химиотерапия" с Radiant Energy или Радиантна Енергия, за която цял живот е говорил Тесла и още някои преследвани учени. Радиантният ток според тях е поток от електрони върху носител от ефирно поле. Чудесата започват да стават когато се премахнат електроните или по-точно се разделят от носителя.
Най-простата машина, която всеки сам абсолютно безплатно може да си направи в домашни условия е като използва нулата на който и да е домашен електроуред. Ще видите сами на видеото как ви лъже енергото. От електрогенератора в дома ви идват две жици. Едната е фаза и по нея върви опасен поток от електрони върху ефир като носител. Когато влезе в домашните уреди, които всички без изключение имат и канцерогенно вредно излъчване, двете съставки се разделят и енергото си прибира обратно полезната съставка, която е природната съставка. На енергото му трябва да ви продаде нещо, което е патентовано като продукт. Не може да ви продава въздух. Затова ви продава нещо, което е негово творение, нещо, което предизвиква рак, сънливост, раздразнителност, безплодие, и си взима обратно по жицата на нулата природната съставка за да я преработи и пак да ви я продаде като носител на вредна съставка. При това "загубите" при връщането на потока обратно в енергото са към един процент, а останалите деветдесет и девет процента енергото ги рециклира за да ви ги продаде отново. Получава се нещо като "помпа", която ви внася в къщите някаква гадост, която освен това е доста скъпа и трябва яко да се бачка за да се плати тази гадост. Нещо като ГМО продукт, който освен, че ви прави по-бедни ви прави и по-болни.
Едно предприятие, което прекара потока от нулата, който излиза от предприятието към електроцентралата през техен трансформатор и му сложи "ритъм", тоест херцове може пак да използва отработената енергия вместо да я оставя на енергото да я преработи и пак да му я продаде.
Това е все едно ТЕЦ да праща топла вода за парно на един жител и после да си прибира малко поохладената вода обратно, а да иска от абоната да плати толкова все едно е използвал цялата енергия и им е върнал водата ледена.
Но по-интересно е не колко много енергия може да се спести, а какъв ефект има това "електричество", което тече в нулата обратно към енергото върху раковите клетки. Ако то има същото или деветдесет и девет процента от входящото количество ампери и може да се пипа с пръсти без да убива тогава това не е елекричество, а нещо друго. Че може да се пипа с пръсти ясно се вижда от устройството на всеки контакт във всяка стена. Всеки контакт има две дупки за фазата и нулата и две "ушички", които излизат под прав ъгъл на дупките. Тези "ушички" са предназначени за зануляване, тоест да отведат тока от фазата ако той избие по корпуса на включения електроуред. Тези "ушички" също свързани за същия кабел, който отива обратно в енергото и са оставени така, че ако ги пипнете нищо няма да ви стане.
Едно време до къщите на хората е идвала една жица, а "нулата", "земята" или "масата" е била нещо, което е било забито в пръстта и така ефирната съставка не се е прибирало от енергото, но сега е много по-гадно направено.
Чудя се какво ли ще стане ако човек използва който и да е уред, например котлон, и преди да върне към енергото ефирната съставка, с която са му били доставени електроните, я прекара през аквариума с рибки. Явно щом може да се пипа с пръсти нулата няма да направи нищо и на рибките в аквариума, но със сигурност ще промени качествата на водата, а това ще се отрази на продължителността на живота, здравето и потомството на съществата в аквариума. В същото време енергото няма да се усети какво става защото кабелът на нулата с деветдесет и девет процента от амперите, които енергото си чака обратно от се прекъсва само за малко и пак продължава просто минава през малко вода.
Реално това е и начинът по-който Peter Davey от Нова Зеландия прави топла вода с неговият бързовар, който има коефициент на преобразуване на електрическата енергия от мрежата в топлина двайсет. Тоест той има деветнайсет пъти печалба на енергия при преобразуването на ток в топлина. Реално той си "рециклира" тока, който иначе се връща на енергото. Чудя се какви ли ефекти би имала такава вода върху раковите клетки.
https://www.youtube.com/watch?v=IauYQCCsz-g https://www.youtube.com/watch?v=D1zEJduKEMY https://www.youtube.com/watch?v=LTV85J2QHj0