Как да намаля консумацията на електрическа енергия на електродвигател ?
С подобряване на косинус Фи на товара (ел.двигател) или с нещо друго ?

Благодаря

Слънце Сурия блести, ти си аз и аз съм Ти!
\"Песен за Бхагават\"

Инвертор!
Едното е за сметка на другото.

Успехът се гради на знания и собствена религия!

Ами то е хубаво да каже за какво става дума. Инвертора може да му регулира оборотите - примерно за водна помпа когато не е необходим голям дебит, циркулационна помпа за парно, вентилатор... А ако примерно при двигател 2,2kW и му трябва мощност от 2kW постоянно - с нищо.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ето един философски отговор: Като го натовариш по малко.

Отговорът е точен!
Ако двигателят по мощност покрива 100% от товара, единствената възможност е да се ползва двигател с по-високо КПД. Ако двигателят работи със запас от мощност, възможно е да се избере по-маломощен, така че да се намалят допълнителните загуби, които при по-малките двигатели са по-малки.
Дали двигателят е избран по мощност подходящо, може да се разбере, като се измери консумацията при номинално натоварване и се сравни с тази на табелата му.

По спомени кпд-то на двигателите е над 0.85 за тези над 1 киловат, тези над 10 вече скача и над 0.92 (от много време не съм се занимавал, не помня). Просто не виждам със подмяната на двигателя колко ще се спечели. Виж обаче ако се ползва "двигател с екранирани полюси" те там вече кпд-то ти е плачевно - мисля около 10-15% и подмяната на двигателчето (15-20 вата макс ама ако го върти UPS са си много) би имало голям ефект. Така че по-добре да се обърне внимание на това което върти двигателя, въпрос на конкретна ситуация иначе вариантите са много.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Благодаря за подкрепата г-н Петков,
В потвърждение на вашите думи, тези които измерят натоварването на мотора и той е под 45 % , ще спечелят ако го заменят с по малък, ако натоварването е между 45 и 75 %, то трябват изчисления за да се разбере дали ще спечелят. Ако пък е натоварен над 75 % и да го заменят няма да спечелят.

Ако двигателят работи със запас от мощност, възможно е да се избере по-маломощен, така че да се намалят допълнителните загуби, които при по-малките двигатели са по-малки.
По спомени кпд-то на двигателите е над 0.85 за тези над 1 киловат, тези над 10 вече скача и над 0.92
Аз виждам сериозно противоречие между двата цитата.
Според единия, КПД на двигателя се увеличава с намаляване на мощността на двигателя, а според другия е обратното.
Аз да си призная, не си спомням от моето учене нищо по този въпрос. Просто не съм се занимавал с двигатели, и не ми е трябвало, а вероятно и не съм наблегнал на електрическите машини достатъчно, когато му е било времето. Иначе щях да помня все нещо.

Къде е истината? Трябва да се рови в учебниците явно, но няма да го направя сега.

Със увеличаване на мощността се увеличава и КПД кое не е ясно?

Просто теорията на асинхронния двигател е като тази на трансформатора. Проблема идва от това че имаш въздушна междина между ротора и статора т.е. имаш разсейване. Тази въздушна междина по технологични причини не може да бъде под определени стойности и за двигатели под определена мощност е константна и вече става относително голяма и започва да влошава КПД-то. Друг фактор който влошава КПД-то ти е константната дебелина на изолацията (канална и на намотките) която пак води до разсейване и намаляване на магнитопровода. Като сложиш и това че не можеш да щанцоваш ламелите с точност под определената така че или имаш пренасищане или ограничаваш каналите за полагане на проводника.
Та при малките машини това с подмяната на двигателя с по-малък може да ти изиграе лоша шега ако ме разбираш - по-малкия да харчи пак толкова или дори повече при едно и също натоварване. За това мисля съм написал че трябва да се погледне конкретната ситуация, нека питащия да разясни за какво става въпрос.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Благодаря на всички, които участват в дискусията.
Аз питах обаче, каква е връзката между фактора на можността (косинус фи) и изразходваната енергия.
Другояче казано, някакъв товар с единица мощност ще изразходва ли по-малко енергия, която ще се заплати на доставчика, ако му се подобри косинус фи ?

Слънце Сурия блести, ти си аз и аз съм Ти!
\\\"Песен за Бхагават\\\"

Сега... да започнем с това какъв ти е двигателя и т.н. Предполагам асинхронен ако е монофазен без работен кондензатор.

Иначе теоретично - имаш ел. двигател който работи и "арчи ток" това което можеш да измериш с ампер-клещите. Когато му закачиш в паралел кондензаторна батерия с подходящата реактивна мощност за да оправиш косинуса (равна на тази която е на двигателя) тока, който се харчи ще намалее - това ли питаш? Дали ще ти се отрази на сметката? ами... ако плащаш реактивна мощност ще ти се отрази, ако не плащаш например си битов консуматор електромера ти ще отчете само активната мощност която минава през него (теоретично).

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Кофти зададен въпрос, питаш за различни неща!
Разкажи точно какво си намислил а тука има достатъчно добри капацитети и ше ти обяснят.
Ако ти се отчита косинуса (предприатие) тогава няма глоби ако го подобриш, но за частен клиент е без значение" такса пренос го покрива"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Добре.
Ето по-точен въпрос:
Може ли да се пести енергия с подобряване на Косинус Фи ?
Например с кондензаторни батерии. Хем да се подобрява Косинус Фи и да не се плащат глоби на Енергото, хем да се пести и енергия ?

Слънце Сурия блести, ти си аз и аз съм Ти!
\\\"Песен за Бхагават\\\"

Може ли да се пести енергия с подобряване на Косинус Фи ? ->Не!

За дадена работа ти трябва определена енергия, как да се спести?
Можеш да въздействаш върху почивките на мотора но ако е с голяма мощност и малки почивки няма да стане.
С подобряване на Косинус Фи намаляш глобите и подобряваш работната температура на токопроводящите устройства но не и консумацията.
Закон на Ом се прилага не само в електротехниката, в физиката също се прилага.
За да се изтласка определен обем вода ти трябва определена мощност а това е енергия и съпротивления и там се съблюдава КПД на съответната помпа ако не са необходими други фактори. С подобряване на Косинус Фи няма как да намалиш разхода на тази енергия така или иначе тя ти е необходима за да извърши определена работа.

Успехът се гради на знания и собствена религия!

Добре. Но защо тогава ЕРП глобява консуматорите, които не поддържат Косинус Фи в определени граници. Мотивът е, че когато не се поддържа Косинус Фи в определени граници - над 0.95 се консумира повече енергия и загубите са големи.
Защо го правят ЕРП-тата?

Слънце Сурия блести, ти си аз и аз съм Ти!
\\\"Песен за Бхагават\\\"

Това не го знам но в БГ "Енергетиката" се различава от по цивилизованите държави.
Битовите абонати не отчитат Косинус Фи, а на предприятията им вземат здравето за това.
До колкото съм запознат на ЕРП-та никой не съблюдава Косинуса а те го правят с крайния потребител. При тях наистина загубите не са малки, променливият ток е характерен със загуби докато при правият ток не е така.
Относно въпросът ти наистина имат загуби при лош Косинус Фи понеже кабелите почват да работят като "нагреватели" а това са загуби. По скоро разглеждай го като активна(KWh) и реактивна енергия(KVAr).

Успехът се гради на знания и собствена религия!

Не ми е ясно при подобряване на Косинус ФИ реактивната енергия увеличава ли се или намалява за даден консуматор. Например, един ел. мотор увеличава консумацията на реактивна енергия, но подобрява косинус ФИ на мрежата. Тогава няма глоби, но не е ясно как така няма увеличена консумация по мрежата, а има загубипо мрежата?.

Слънце Сурия блести, ти си аз и аз съм Ти!
\\\"Песен за Бхагават\\\"

Доста си далеч от енергетиката, няма как да ти обясня с две думи това което се учи с години.
Нека някой друг да обясни!

Успехът се гради на знания и собствена религия!

Малко си се оплел в материята. Реактивната енергия натоварва мрежата, но при консуматора не върши работа. Затова се цели в мрежата да няма реактивна енергия, защото така да се каже заема място, пък не върши работа. Реактивна енергия се получава когато към мрежата се включи консуматор, чието съпротивление не е чисто активно, но има и реактивна компонента. Реактивната компонента може да бъде индуктивна - примерно двигател, намотките му имат освен съпротивление, също и индуктивност; или капацитивна компонента - примерно много дълга кабелна линия, проводниците освен съпротивление имат и капацитет помежду си. Индуктивното и капацитивното съпротивление са взаимно противоположни. Така ако в дадена мрежа има определено реактивно съпротивление, то се компенсира като се включи допълнително същото по стойност, но с от другия вид съпротивление. С две думи, ако имаме включени много двигатели (индуктивности) слагаме кондензатори (капацитет) за компенсация. Ако пък имаме много дълги кабелни линии (капацитет) слагаме бобини (индуктивност) за компенсация. Бобините се наричат още реактори.

Мисля, че големият бич за мрежата е възникването на неустойчивост между генератора и товара. Неустойчивост възниква в система с ОВ. ОВ между генератор и товар се появява при отражение.

Големите неприятности са не загубите за пренасяне на реактивен ток по несвръх-проводници, а възникването на нискочестотен резонатор с някакъв качествен фактор в отсечка от предавателна линия, в краищата на която импедансът на линията има промяна.

Качествения фактор на този резонатор поради ниското съпротивление на линията между двете точки на отраженията е пропорционален на коефициентите на отражение в двата края. Колкото по-голям е реактивния товар, толкова по-голямо е стъпалото на промяна на характеристичния импеданс на линията.

Косинус-фи пряко е мерило за активост на взаимоотношенията на тока и на напрежението в някаква точка по линията, но косвено е мерило и за хомогенност, съгласуваност на импеданса на всяка част от линията по цялата й дължина. Възникването на реактивна компонента в между вълната на тока и тази на напрежението в коя да е точка, показва наличието на инжектирана отразена вълна отнякъде преди или след тази точка спрямо генератора. Тази отразена вълна евентуално бива куплирана с генератора и е предпоставка за възникване на стояща или бавно бягаща вълна.

Пренасянето на постоянен ток не е защитено от същия вид неустойчивост.

Изобщо нищо не разбрах.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами как да разбереш след като смия автор не е наясно какво казва? По нашия край им викаме - Куха лейка.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Представяш ли си аз как съдя за теб? (да не обобщавам за всисчки).

След като никой не вдява от предавателни линии. Някой твърди, че при намерение да се пренася постоянен ток няма проблем с включването на реактивни товари по предавателна линия. След като никой тук си няма представа от осцилатори с предавателни линии, камо ли характеристичен импеданс и отражения. Някой да е чувал за TDR? - Да? - Е? Каква информация се добива за линията чрез TDR? - За импеданса? - Е?! На базата на отражения. А! Какви лейки сте тук, казваш?

Тези подсказвания бяха за да напълнят четвърт пръст от дъното на лейката на химика.

Съди себе си!

(Това е императивно наклонение и не се съмнявам, че всички тук се присаединяват.)

Горните тълкования на вече казаното, за да разберат и съдиите тук, са последни.

Верно че си куха лейка.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Изобщо нищо не разбрах.
"

След като нищо не си разбрал, явно не можеш да съдиш, какво е казано.

Много не ми харесва тона ти към мен. Безпричинната агресия е диагноза.

А аз как да те понасям, след като без да съм те нападнал, при положение, че и ти наливам знания?

Техниците с 15-30 години трудов стаж, не интерпретирайте с ограничените си знания, четете документацията и изпълнявайте точно инструкците без да "подобрявате" с вашите си разбирания кое заради какъв проблем е предвидено в указанията!

Споко, агресия няма.
Ама и ти чети какви ги пишеш!

Успехът се гради на знания и собствена религия!

В отговор на:

---

Техниците с 15-30 години трудов стаж, не интерпретирайте с ограничените си знания, четете документацията и изпълнявайте точно инструкците без да "подобрявате" с вашите си разбирания кое заради какъв проблем е предвидено в указанията!

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Timo, много напън да изпъкнеш, а само замириса...
Аз знам, че го знаеш, но пак да ти кажа - реактивната енергия, във векторна сума с активната, образуват пълната енергия. А знам , че знаеш, че енергията струва пари да се пренася.
Е, активната няма как, трябва да се пренесе от генератора до консуматора.
А реактивната е нужна за електромагнитните процеси в електрическите машини (трябва си с една дума), та умни хора, са намерили за по-ефективно реактивната енергия да я компенсираме близо до консуматора, за да не я пренасяме по целия път от генератора ( и така да спестим от пренос, та да остане повече "място" за неизбежната активна).
Та, двигателя си тегли активна енергия, ама намотките и магнитопроводите, си генерират индуктивна съставка, която на свой ред разкрачва триъгълника на пълната енергия. За да не я караме тая разкрачена пълна госпожа чааак от генератора на майна си райна, слагаме едни кондензатор(н)и батерии, които произвеждайки капацитивна електроенергия, СЪБИРАТ краката на въпросния триъгълник в БЛГАГОПРИЛИЧНИ граници.

S [VA]= P[W]+Q[VAr] (векторна сума, не алгебрична)

Редактирано от cadwork на 10.06.13 22:41.

Това със "СЪБИРАТ краката" го кажи на майка си.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Радвам се, че си разбрал, доста се постарах да падна на нивото ти

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вредител докумнтацията служи за обща представа на даденото издели е или у-во . Ако нямаш техическа мисъл , опит от поне 5 години и не четеш ли , можеш само да гледаш и пак няма да захапеш нищо. Подобрения се налагат в случай когато някой Лумпен _ пишман Инджинер е трябвало да ходи на училище ,а той е стоял в Чалгаджйниците .Диплома с телето на тате е вземал . На такива чертежите и документацията им ги набивам в .....аспуха !

П.с. за съжаление Пишман инджинерите стават все повече !