Тема
|
Гръмналият в Бургас трафопост
|
|
Автор |
technic (минаващ) |
Публикувано | 16.10.12 22:20 |
|
Според вас какво е станало в този трафопост? Чак пък такива огромни разрушения, цял микробус обърнат, пода на първия етаж сринат... А се твърди, че трансформатора е непокътнат. Егати и ударната вълна, която се е получила.
|
|
|
При вътрешни повреди в трансформатор дъгата води до разлагане на маслото, при което се отделя голям обем газове с приблизителен състав водород (Н2 ) - 60%, ацетилен (С2Н2) - 30%, метан (СН4) - 5% и етилен (С2Н4) - 5%.
Не е задължително трафа да гърми, той е отворена система-газовете са изпълнили помещението и са образували взривна концентрация с въздуха, в трафопост електрическа искра все ще се намери и белята е станала.
А може и някой с други цели да е предзвикал умишлен пожар в помещението...
|
|
|
Най малкото след тази случка е да ги задължат да нацвъкат навсякъде МТЗ, да се проверява масло и защитни механизми, температура налягане. А и изгоряла пура посред нощ в неотопляем сезон си е доста сериозно да се обърне внимание а не само да се подмени. Недай си боже и да са побългарявали пурите.
Успехът се гради на знания и собствена религия!Редактирано от Timo на 16.10.12 23:56.
|
|
Тема
|
Re: Гръмналият в Бургас трафопост
[re: Timo]
|
|
Автор |
hidrazin4o (пристрастен) |
Публикувано | 17.10.12 01:03 |
|
Не се притеснявай, няма да нацвъкат МТЗ-та. И Бухолцови релета няма да сложат, нито пък диференциални защити. Това са си доста пари и няма да ги отделят. Всяко чудо за три дни.
Сега ще си намерят някой за изкупителна жертва от тия дето са ходили при трафото. Още повече пък, ако са побългарявали пурите.
|
|
Тема
|
Re: Гръмналият в Бургас трафопост
[re: technic]
|
|
Автор |
Диaн (uguoT) |
Публикувано | 17.10.12 01:07 |
|
Е те какво искат? да е цъфнал като роза ли?
Иначе варианти много, има една повреда на която викат "пожар в магнитопровода" - получава се затворен контур в магнитопровода, при достатъчно напрежение започва да прескача дъгичка която разлага маслото и "копае" в магнитопровода. Вече "експерта" е описал какво се получава от разлагането, газовете изпълват помещението до взривна концентрация и бум. Все пак гледам имало е оплаквания от странна миризма преди взрива.
Нека и аз да "се изходя" по темата - газ пропан-бутан изпускаща бутилка нейде нагоре по етажите и газта се е натаявала долу в трафа... по някое време се е събрало достатъчно. Не знам каква е вентилацията, ама ако е нямало отдолу отвори е възможен и този вариант.
Друг вариант (без да се види не може да се говори със сигурност) да е станала белята в трафа, да е "изплюло" някой изолатор и от там да е излязло прегрятото и разложено масло и вече това с контакт с въздуха да се е взривило.
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"
|
|
Тема
|
Re: Гръмналият в Бургас трафопост
[re: hidrazin4o]
|
|
Автор |
Timo (собствен ник ) |
Публикувано | 17.10.12 02:08 |
|
Да, но нали знаеш, другият път може да съм аз, да си ти, да е някой колега.
Все пак това си е подстанция в жилищен блок. Вярно е че струва кинти но да не би на мен тока да ми е без пари? Дойдоха на готово внедриха си и зелената енергия и само цоцат на готово а парите извън Бг. Тия политици където сме си ги избрали нямам думи.....
Успехът се гради на знания и собствена религия!
|
|
Тема
|
Re: Гръмналият в Бургас трафопост
[re: Timo]
|
|
Автор |
hidrazin4o (пристрастен) |
Публикувано | 17.10.12 07:44 |
|
Така е. Утре може да е някой от нас. Пък за политиците - нали и те цоцат здраво от там пък на нас колко ни е тока никой не го е еня. Освен това не си ги избираме ние. Те сами си се избират.
|
|
Тема
|
Re: Гръмналият в Бургас трафопост
[re: Диaн]
|
|
Автор |
hidrazin4o (пристрастен) |
Публикувано | 17.10.12 07:50 |
|
Това с пропан-бутана е малко ... Пък за да изплюе изолатор няма да е без причина. Дъгичка е горяла там, дъгчкааа...
Трафа в Кремиковци:
|
|
Тема
|
Re: Гръмналият в Бургас трафопост
[re: hidrazin4o]
|
|
Автор |
asahi (познат от преди) |
Публикувано | 17.10.12 20:24 |
|
Горенето е едно, взривът - съвсем друго. Пак е зрелище, ама по-кратко.
Машината я откараха. Сега ще я мерят, анализ на маслото, всички изпитания, вероятно и ще го разглобят. При повече късмет още при изпитанията ще хванат отклоненията, защото това трафо не се е държало като изправна машина преди взрива.
Не бих се учудил ако някой крупен "икономист" на ток е консумирал приоритетно едната полувълна и с това да е поизместил индукцията.
|
|
Тема
|
Re: Гръмналият в Бургас трафопост
[re: asahi]
|
|
Автор |
hidrazin4o (пристрастен) |
Публикувано | 19.10.12 00:23 |
|
Химическият взрив и горенето СА едно и също нещо !!!
|
|
Тема
|
Re: Гръмналият в Бургас трафопост
[re: hidrazin4o]
|
|
Автор |
Диaн (uguoT) |
Публикувано | 19.10.12 00:40 |
|
Правилно, само скоростта на химическата реакция на окисляване е различна.
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"
|
|
Тема
|
Re: Гръмналият в Бургас трафопост
[re: Диaн]
|
|
Автор |
asahi (познат от преди) |
Публикувано | 19.10.12 21:54 |
|
То и налягането е различно, ама Хидразин що се прави
Трансформаторът останал без масло. Ба си прозата!
|
|
Тема
|
Re: Гръмналият в Бургас трафопост
[re: asahi]
|
|
Автор |
Диaн (uguoT) |
Публикувано | 19.10.12 23:19 |
|
Това за маслото... помисли малко и ще ти стане ясно защо маслото го няма.
Иначе за налягането има фактори - разширение, скорост на разширението и съпротивление при разсейването на газовете. Ако си направиш една аналогия със законите а ОМ ще ти стане ясно че най-главния фактор в момента е скоростта на гореното.
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"
|
|
Тема
|
Re: Гръмналият в Бургас трафопост
[re: technic]
|
|
Автор |
technic (минаващ) |
Публикувано | 20.10.12 10:19 |
|
Дали пък взривът не е от апартамента над трафопоста:
Ако беше от трафопоста чернилката трябва да е един етаж по-надолу.
|
|
Тема
|
Re: Гръмналият в Бургас трафопост
[re: asahi]
|
|
Автор |
hidrazin4o (пристрастен) |
Публикувано | 20.10.12 10:27 |
|
Не се "правя" а само уточнявам нещата. Както каза Диан основната разлика между химическо горене и взрив е скоростта. Оттам нататък като следствие идват и другите неща.
Относно оставането без масло - има два варианта.
1. При пробива от намотката за ВН към корпус и тръгналата дъга и е разложила маслото на газове с приблизителен състав посочен във втория пост, които са изпълнили помещението и са се взривили от искра.
2. Част от маслото в трафа е изтекло от дефект в казана или е било откраднато. Това води до влошено охлаждане и намаляване на изолацията. От загряването се е изпарило и разложило останалото масло в трафа а парите и газовете пак през предпазния клапан са изпълнили помещението и са се взривили от искра.
С една дума няма алкайда, няма теч от газови бутилки с пропан-бутан, няма поставени бомби. Взрива си е от трафа.
Аз съм по-склонен да приема втория вариант. Ако беше първия - 275 литра масло във вид на взривоопасни газове щетите мисля щяха да са доста по-големи.
|
|
Тема
|
Re: Гръмналият в Бургас трафопост
[re: technic]
|
|
Автор |
hidrazin4o (пристрастен) |
Публикувано | 20.10.12 10:40 |
|
Не е така. Чернилката се получава в зона на охлаждане, където температурата вече е по-ниска и не е достатъчна за изгаряне на продуктите. Представи си една печка на дърва - сажди имаш не в печката а в кюнците и комина където
вече не достига температура за пълното им изгаряне. Същото е и при колите -
чернилка в ауспуха говори за непълно изгаряне.
Ако взривът беше по-малък чернилката щеше да е по-надолу.
|
|
|
"В началото на седмицата избухна взрив в помещение в жилищен блок, където е разположен трансформатор на ЕВНПодовете . на два от апартаментите пропаднаха. Имаше съборени стени и в други жилища в кооперацията в центъра на града." Плочата над трансформатора има дупка (комин) от поне няколко кв метра.След взрива сигурно е имало и пожар(саждите).\Кражбата на масло от работещ на киловолти трансформатор е фолклор ,като крадат парно.Ако сега се разкърти пода на помещение,сигурно е пропит на сантиметри с масло.Нo в медиите пишат за ЕВН експерти,дето ще анализират "здравия"трансформатора в Австрия-не прочетох за пожар и изтелко масло-. http://dnes.dir.bg/gallery.php?id=12235961 Вижда се здрав манометър върху трансформатора
|
|
Тема
|
Re: Гръмналият в Бургас трафопост
[re: Totopet]
|
|
Автор |
hidrazin4o (пристрастен) |
Публикувано | 20.10.12 13:43 |
|
Не е манометър а термометър. Жалко. че не се вижда влачещата стрелка докъде е стигнала. А тук се вижда омаслена долна част на трафа. Това обаче не означава, че е имало теч. Когато маслото се превръща в газове от дъгата вътре излизащите газове увличат и част от маслото.
|
|
|
" излизащите газове увличат и част от маслото" Добра идея за конфигурацията на изтичане(" роза на ветровете"), а може би и преди колко време е започнало "омасляването" на пода.
|
|
Тема
|
Re: Гръмналият в Бургас трафопост
[re: Totopet]
|
|
Автор |
Диaн (uguoT) |
Публикувано | 20.10.12 14:22 |
|
Омасляването на пода няма как да не се е видяло, особено ако са изтекли над 20 литра масло. От друга страна се говори за раздут казан - просто маслото ако е било загрято над температурата на кипене при атмосферно налягане (с повишаване на налягането се повишава и температурата на кипене). При спукване на казана маслото става буквално на пяна в следствие отделените газове - увеличава си обема и започва да излиза.
Иначе мисля че на трафа падне ли му маслото под намотките и мисля пробива ама... кой знае.
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"
|
|
Тема
|
Re: Гръмналият в Бургас трафопост
[re: Totopet]
|
|
Автор |
hidrazin4o (пристрастен) |
Публикувано | 20.10.12 20:13 |
|
Омасляването вероятно е започнало минути преди взрива. Ако в трафа тръгне дъга всичко става доста бързичко.
Освен това няма ли масло все едно няма изолация. В температурния диапазон
80-140 градуса се води, че всяко повишаване на температурата с 6-8 градуса степента на износване на изолацията се удвоява. Пък за да изкипи маслото температурата трябва да е много висока или да тръгне волтова дъга. В резултат не само се вдига температурата на маслото, но и то се разлага с образуване на газове, които имат много голям обем и бързо повишават налягането в казана.
При мен работят два нови трафа на същата фирма по 160kVA и имат по около 150 литра масло. На тази тръба дето стърчи от трафа най-отгоре има предпазен вентил за налягане. На моите отваря на 30kPa ( 0,3 bar ). Поне така пише на тях.
Ако казана е раздут значи, че трафа не е останал без масло и затова да е прегрял и да е изкипяло маслото. В този случай това щеше да става постепенно и прегрялото масло да излиза през тръбата без да раздува казана.
Щом каза е раздут според мен е имало вътрешен пробив и волтова дъга. Тогава всичко става много бързо и тази тръба не е достатъчна да отведе образувалите се газове. Затова е раздут казана.
|
|
Тема
|
Re: Гръмналият в Бургас трафопост
[re: hidrazin4o]
|
|
Автор |
Timo (собствен ник ) |
Публикувано | 20.10.12 21:28 |
|
Добре де, това все пак е наскоро пусната машина минала през всички процедури, работила е няколко месеца ако е имало проблем е щяло да се забележи особенно лятото а сега е по хладно. Има много съмнителни неща. Някой да краде масло от работещ трансформатор ми е много странно и едва ли може да е истина. Да се получи експлозия и то във време когато има най малко консумация и то битова главно осветление и нагреватели. Смърт без причина няма но каква е причината? Подмененият предпазител, странният мирис, нямало нагорели кабели. При първата изгоряла пура екипа не е отчел сериозен проблем и мирис. По телевизора казаха че е била съвременно оборудвана. Значи е вкаран лев в нея едва ли е разчитала само на пурите.
Успехът се гради на знания и собствена религия!
|
|
Тема
|
Re: Гръмналият в Бургас трафопост
[re: Timo]
|
|
Автор |
Диaн (uguoT) |
Публикувано | 20.10.12 22:27 |
|
баш на теб ли трябва да ти се обяснява каква е разликата между трафовете произведени преди 94-95 и тези дето ги внасят отвън? Има едни коефициенти при изчисление... нашенските са 2 пъти по-големи от вносните....
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"
|
|
Тема
|
Re: Гръмналият в Бургас трафопост
[re: Диaн]
|
|
Автор |
Timo (собствен ник ) |
Публикувано | 20.10.12 23:03 |
|
Имах един 1600kVA турски и нямах никакъв проблем а от него най ме беше страх и беше най натовареният. Налагало се е под товар да го изключвам аварийно и нямаше проблем но бях с газови прекъсвачи имах при него проблем с МТЗ ми изключваше от капацитет но го настроихме и така никакъв проблем държеше се мъжката. Производство 2001 г малко по нисък беше и маслото почти тон те и другите са почти тон.
Успехът се гради на знания и собствена религия!
|
|
Тема
|
Re: Гръмналият в Бургас трафопост
[re: Timo]
|
|
Автор |
hidrazin4o (пристрастен) |
Публикувано | 21.10.12 00:33 |
|
"Някой да краде масло от работещ трансформатор ми е много странно и едва ли може да е истина."
Кое му е чудното? Маслото си чист дизел (нафта)!!! Иначе хубавото е към 19 лв. за литър - говоря за маслото.
Пък за съвременното оборудване ......
|
|
Тема
|
Re: Гръмналият в Бургас трафопост
[re: Timo]
|
|
Автор |
Timo (собствен ник ) |
Публикувано | 31.10.12 22:41 |
|
Чудно ми е какво го толкова и какви са тия глупости от експертизата?
Успехът се гради на знания и собствена религия!
|
|
Тема
|
Re: Гръмналият в Бургас трафопост
[re: Timo]
|
|
Автор |
hidrazin4o (пристрастен) |
Публикувано | 31.10.12 23:48 |
|
Мдааа.... Както казах малко по-надолу - дъгичка е горяла там, дъгичкааа...
"че това е предизвикало спукване на един от високоволтовите предпазители, откъдето излиза голямо количество маслени пари"
Това как да го разбирам - че ВВ бушона е монтиран в трафа или че вече
пълнят бушоните с масло ???
|
|
Тема
|
Re: Гръмналият в Бургас трафопост
[re: hidrazin4o]
|
|
Автор |
Timo (собствен ник ) |
Публикувано | 01.11.12 00:18 |
|
Това как да го разбирам - че ВВ бушона е монтиран в трафа или че вече
пълнят бушоните с масло ???
Че на някой журналист главата му е пълна с бръмбАри а недай си боже да е чел експертизата подробно.
Според мен определено някой има вина и то голяма и то пред всички пострадали. И пак в Бг се надяваме на господ да е Българин, добре е че няма жертви.
Скоро чета обява за работа : Търсим специалист инженер за поддръжка за проектиране за противопожарна уредба и още куп работи да знаел английски и да имал поне 3 години стаж на заплата 500 лв. бруто Е как да стане и оная работа вътре и душата в рая?
Успехът се гради на знания и собствена религия!
|
|
Тема
|
Re: Гръмналият в Бургас трафопост
[re: Timo]
|
|
Автор |
Петков () |
Публикувано | 01.11.12 12:06 |
|
Сияйната, велика и нерушима, братска Българо-американска дружба, родена през вековете, която ще пребъде във вековете и е нужна, както слънцето и въздуха за всяко живо същество, пръкна една нравоучителна, компилирана сентенция: Не може хем да изядеш тортата, хем душата в Рая!
|
|
Тема
|
Re: Гръмналият в Бургас трафопост
[re: Timo]
|
|
Автор |
Диaн (uguoT) |
Публикувано | 01.11.12 14:12 |
|
предположение номер 3 от 17.10.2012:
Друг вариант (без да се види не може да се говори със сигурност) да е станала белята в трафа, да е "изплюло" някой изолатор и от там да е излязло прегрятото и разложено масло и вече това с контакт с въздуха да се е взривило.
А бе да не се случва, просто са имали малшанс, иначе можеше при по-голям отвор струята да не се пулверизира и да не стане чак такава беля, може би щеше да има пожар.
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"
|
|
Тема
|
Re: Гръмналият в Бургас трафопост
[re: asahi]
|
|
Автор |
Totopet (познат) |
Публикувано | 01.11.12 14:56 |
|
Трансформатора е бил сменен преди 6 месеца.Но греел и бръмчал. Версията ви за икономисти-повишени вибрации и бързо деградиране на изолация по намотки,а после оцапване на маслото.Течение,абразия и т.н.Маи пишеха че в раиона е бил слаб тока и имало ;трафове в пръстен?Всеки траф върти фаза според товар.-може ли от пръстена да е?И да ги е принудило да загрубят защити?
|
|
Тема
|
Re: Гръмналият в Бургас трафопост
[re: Диaн]
|
|
Автор |
Timo (собствен ник ) |
Публикувано | 01.11.12 15:53 |
|
Да ти се намират числата от тотото с джакпота?
Ще черпя!
Успехът се гради на знания и собствена религия!
|
|
Тема
|
Re: Гръмналият в Бургас трафопост
[re: Totopet]
|
|
Автор |
Timo (собствен ник ) |
Публикувано | 01.11.12 15:56 |
|
Не!
Но ще питам Диан и ще ти кажа.
Успехът се гради на знания и собствена религия!
|
|