Имам фризер който поддържа - 18 градуса Целзий. Не е отварян от часове и атмосферното налягане в него е равно на това извън него.
Ако с апарат понижа постоянно налягането вътре във фризера на половин атмосфера как ще работи той? По-лесно ли ще поддържа температурата или с повече усилие на компресора?

Според мен не.Именно въздуха играе роля на топлобменник,чрез циркулацията.Ако намалиш количеството му ще намалиш топлообмена.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Намалява се влагата и определено ще работи по добре. Лабораторните уреди за ниска температура работят точно така, камерата е без вентилатор и херметична след пускане се вакуумира и така се избягва влагата и температурата в помещението е равна на изпарението на даденият хладилен агент спрямо обема.
Инак налягането в случая не е от значение, хладилната камера работи и при ниско и високо налягане.

Успехът се гради на знания и собствена религия!

Ако искаш да облекчиш работата на фризера не е номера да го вакуумираш а да го донапълниш "до дупка" дори и с празни кутии.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Ако хладилната камера има адиабатна (идеална) изолация, температурата „– 17 С би останала завинаги постоянна след като веднъж е постигната и компресорът няма да включва. На практика такава изолация не съществува и затова винаги от околната среда през изолацията прониква в хладилната камера топлина и кара компресорът да заработи.
Вакуумирането на камерата ще намали проникването на топлина единствено през уплътнителите на вратата. В книгите е казано, че вратите не са значителен фактор за загуба на енергия за хладилниците. Стайната температура на хладилника е водещ фактор в загуба на енергия, защото тя вкарва топлинната през стените. Посочва се, че топлинна проводимост през стените на хладилник е от 60 до 70% от общите загуби на хладилника.
Моето мнение е, че една проверка на уплътняване на вратата няма да е излишна. Вакуумирането също е добро но както казах по горе добре уплътнена вратите не е значителен източник на загуба на топлина. Освен това след всяко вакуумиране ще следва задължително изравняване на наляганията и тогава отваряне на вратата.

Момент на термосвивайемост на Въздухът вътре е Много важен Фактор , Ако има добъро уплътненение на вратата , при понижаване на температурата той сам ще вакумира помещението .За това при Изграждането на Хладилни камери на помещенията се поставят Компенсатори (клапи) който компесират (предпазват) от точно това - вакумиране на помещението.
Пример :заради забравена от монтажиците такава Клапа 3 дена ходих по МЪките на една Шокова камера .
Температурата и Съдържанието на Хладилното помещение е също много важно , колкото е по-Пълно и С по-дебели Неща толкова по -бавно ще стабилизира на зададената температура , след това по-бавно ще истива (зависи пак от Стените ).

успех с Ледената епоха

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пример :заради забравена от монтажиците такава Клапа 3 дена ходих по МЪките на една Шокова камера .


Пълни глупости!
Имаш ли представа как работи шокова камера? Тя изобщо не е затворена!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Имам фризер който поддържа - 18 градуса Целзий. Не е отварян от часове и атмосферното налягане в него е равно на това извън него.
Ако с апарат понижа постоянно налягането вътре във фризера на половин атмосфера как ще работи той? По-лесно ли ще поддържа температурата или с повече усилие на компресора?

А според мен има още един голям проблем, ако направиш фризера напълно херметичен и го вакуумираш до половин атмосфера, това значи че върху стените на фризера отвън ще бъде упражнен натиск от 50 килограма на квадратен дециметър (а площта на стените е много по-голяма, което значи много по-голям натиск).
Фризера ще се смачка!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз не знам, mikmakmik чете ли това което му пишат или не, но ще му препоръчам да не се отказва и да си направи експеримента и ако на 380 mm Hg фризера не поддаде така както каза Абсолют да продължи, тогава ще открие, че няма ефект. Ефект ще има когато налягането стане 5 mm Hg или достигне сравнително висок вакуум, тогава очакванията ще се оправдаят напълно - топлопроводността рязко спада и тогава ще се убедим, че най - добрия изолатор на топлината е вакуумът.

Чета, следя темата.

Да вакуумът е най-добрият изолатор, но не забравяй че топлината освен чрез конвекция, може да се пренася и чрез инфрачервено лъчение тогава въздухът не играе никаква роля, затова на добрите термоси освен че въздухът е изтеглен между двойните стени, те са и огледални за да отразяват.

Да вакуумът е най-добрият изолатор, но не забравяй че топлината освен чрез конвекция, може да се пренася и чрез инфрачервено лъчение тогава въздухът не играе никаква роля, затова на добрите термоси освен че въздухът е изтеглен между двойните стени, те са и огледални за да отразяват.

Специално, за фризер, ще е някакъв лукс и то, затрудняващ ползването му, да се създава изкуствено вакуум в него ... след като той самият си прави "точния" вакуум

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да не забравяме разликата между фрзера и термоса.На фризера задачата е да охлади продуктите,а на термоса да им запази температурата.По тая причина термоса е с двойни стени и вакуумирано пространство между тях.А на фризер задачата е да охлади продуктите.Ако го вакуумиране продуктите ще си запазят температурата с която ги поставяме вътре,понеже няма да има топлообмен между тях и охладителя.Така,че вакуумирането на фризера ще влоши работата му.Да не говорим за уплътняването на вратата,което ще пропуска и няма да се получи никакъв вакуум.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Като стана дума за луканката и продуктите които ще съхнат във фризера трябва да уточним, че да стане това ще е необходимо още малко да намалим налягането. Това се нарича сублимационно сушене или извличане на леда чрез сублимация по схемата вода - лед – пара в сублимационна камера при 0,1 до 1,5 mm Hg с вакуумпомпа. Сега за да извадим сухата луканката ще е задължително да се развали вакуума. За целта през специален тръбопровд трябва да вкараме азот.

Под вакуум се постигат по-ниски температури равни почти на температурата на изпарение на хладилният агент. Ще го кажа така: Няма кондензиращи газове няма проблеми! Тука разглеждате вакуума като идеална среда за изолация.
Трябва ли да вярвам във варианта че в помещение с -20С ако поставя тяло с топлина 30С и се вакуумира (идеално) то ще си остане 30С заради добра изолация?

Важно:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Timo на 30.07.12 00:52.

Деца, не се занимавайте с глупости! При размери на фризера 1x1x1м и налягане 0,5 атм., силата на натиск върху стените ще е общо 30 тона! Той просто ще се сплеска. Едно време в старото МЕИ, Боби Митов ни обясняваше защо в България не достига тоалатната хартия? Той казваше че това е така, защото тя се планира на глава от населението, а в България има повече задници отколкото глави. Занимавай те се с неща, които ще Ви направят големи.
Петков.

Извинявам се! - "Занимавайте се"

Деца,

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Виж чичко, ние сме енергетици и нас ни вълнува ще включи ли компресора или не, а не дали ще издържи фризера. Такъв е въпросът.

Не чичко, а прадядо!
Деца, не давайте повод на Владко Мурдаров да Ви нарича неграмотни инженери. - "...ще включи ли компресорЪТ...", "...ще издържи ли фризерЪТ?"
За съжаление и в учебниците на ТУ ще срещнете: "ПреобразУвателят преобразОва". Все пак, съществителното (подлогът) е: "преобразОвател", а глаголът (сказуемото) е: "преобразува" и т.н. Няма земна сила, която да накара "вентилационните" инженери да напишат "всмукателен въздуховод" вместо "смукателен..." и т.н.
Що се отнася до топлопренасянето във вакуум, то започва да се изменя съществено тогава, когато свободният пробег на газовите молекули стане по-голям от размерите на съда. За размерите на фризера, това ще стане при доста по-висок вакуум от 508 милибара.
"Поклон пред интонационните и синтактични запетаи".
Поздрави!
Петков.

първо: Добре дошъл при нас и второ: ето, че си дойдохме на думата, 508 милибара е нисък вакуум. а колко трябва да го направим ?

Разбира се, че половината от физическата (не техническата) атмосфера е 506,5 милибара, а не 508, но аз съм стар и забравям. А по въпроса, мисля че най-добре е хладилника да се напълни с водород под налягане и тогава всеки преходен процес, свързан с вадене и поставяне на луканка (смущаващо въздействие в САР) ще е най-кратък, а като цяло камерата (без компресора и външния охладител) трябва да е във вакуум.
Поздрави!
Петков.

Момчета, не мога да разбера защо не си пишете имената?
Едно време, старшината в казармата, въпреки "блестящите" си интелектуални способности набиваше в главите ни правила над които ние, 18 годишни хлапаци се смеехме. Но животът по-късно ги потвърди. Тези правила бяха прости: Един мъж трябва да върви напред с името си. На един мъж му е позволено да не може да прави само едно: да не ражда деца! Всичко друго трябва да го прави - да готви, да шие, да пере и да простира. Един мъж не трябва да позволява на жена си да му пере бельото, тъй като няма жена, която да е толкова влюбена и за толкова дълго време, че да го прави цял живот (Освен, ако не му е майка.). Един мъж не трябва да пере с ръце, той пере с крака. Слага прането в легена и докато марширува в него прането е изпрано и краката му са измити.

Г-н Петков за съжаление работното ми време свърши и трябва да си ходя. Довиждане.

Един мъж не трябва да посяга на една жена, ако не я е защитил с името си! Един мъж не трябва да позволява децата му да го виждат в сълзи, да пуши, да псува и да е пиян. По отношение на алкохола, старшият казваше, че виното на трапезата трябва да е толкова, че човек да става от софрата засмян, а не за смях! Разбира се, най-добрата и безопасна гледна точка е тази зад псевдонима и зад процепа на амбразурата. Когато човек нещо не може, не знае и пита, това не е излагане, защото по-добре е да изглежда невежа от любопитство отколкото, както е казал поетът: "... с ученым видом знатока, хранить молчанье в важном споре..." И така: с имената напред!
Петков.

Поздрави!
Петков.

Представи си време в което никой никого не учи а се съветва извън класната стая.
По полезно е когато се говори по темата от колкото как да си мием краката.
Имаш хубави съвети но ние децата се интересуваме от техника така че лафа е на друго място ........

Добре дошъл в клуба.

Успехът се гради на знания и собствена религия!

На среща с Милко Балев в някакъв завод, директорът на завода, на трибуната пред целия колектив, изказва благодарност към него за ценните съвети, които дава на колектива. Милко Балев скача от стола като ужилен и казва: "Никакви съвети не съм давал! У нас съвети може да дава само другарят Тодор Живков!" И така, съвети не давам, а само ги преписвам от другаря Живков.
Петков.

Деца!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Объркал си трамвая бе

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да другарю Петков, така е, цял живот ще цитираш.
Ако беше казал навремето на баща си как да си служи с презерватив, щеше да има един даскал по малко да учи децата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мило момче,
трудно може да се обидя, но благодаря за клипа, защото той ми напомня времето, когато с това трамвайче ходехме в ЦСМТ (Централната станция на младите техници), където се учехме да правим първите постояннотокови двигателчета от ламаринки и 1-V-1 приемници (Атанас Шишков). Тогава истинска радост беше да се снабдим с кохерер или с диод ДГЦ-27. За съжаление, всичко това беше превърнато в средище на педофили, хомосексуалисти и скудоумници. Както е писал ВИЛ: "Религията е опиум за народа", а когато един народ има нужда от опиат или наркотик, то той или е на смъртно легло или е неизлечимо болен. Религията има място само в лечебните заведения и то дотогава, докато менталната и соматична медицина не слязат в диагностиката до нивото на междуатомните и междумолекулните взаимодействия. Докато медицината работи като английското правосъдие (с прецеденти), а именно: синдром на "този" или на "онзи", религията ще е необходима за по-уязвимите човешки души. Затова богословският факултет трябваше да бъде част от медицинска академия, а духовниците да бъдат преди всичко перфектни медици (като отец Ередия например). За съжаление в този форум трудно може да се научи нещо сериозно, така че бъдете щастливи!
Петков.

Г-н Петков, ти размъти мозъците на клубарите! Наистина, често темите тук се раздуват до неузнаваемост и губят първоначалната си идея. И подкрепям мнението ти, че темите трябва да са по-смислени. Не е ли по-актуално например, повишаването на КПД на хладилниците ни? Особено в тези жеги и след поредното повишаване на цените на тока.

Ще поддържа температурата по същия начин, докато средният свободен пробег на молекулите не стане равен на размерите на фризера. После работата на фризера ще се влоши.
Защо пък средният свободен пробег? Защото до гореспоменатия момент топлопроводността се запазва същата, после започва да намалява. Тя е свързана със свободния пробег.
Деца, слушайте дядовците! Те са мъдри, макар и изкуфяли.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравейте, Alerik!
Темата е безсмислена, но вероятно провокативна. Абсурдното ми предложение, камерата да се напълни с водород под налягане (30 пъти по-голяма топлопроводимост от тази на въздуха), а цялата камера след това да се постави във вакуум, може би е правилният отговор, тъй като никой не възразява. Провокативна е защото, (според мен) би предизвикала полемика, от която може да излезе нещо свястно. Като пример ще спомена една история-легенда, разиграла се през вт. св. война, когато английското адмиралтейството, поставено в безизходица в борбата с немските подводници, събрало хора с различни професии, за да дадат всевъзможни идеи за изграждане на противоторпедна защита. Условието било, никой да не се подиграва на предложенията на другите. Мозъчната атака била спечелена от счетоводител, който предложил, при нападение, екипажът на застрашения кораб да се събира на палубата и от борда на атакуваната страна да духа с уста, за да отклони торпедото.
Предложението (очевидно глупаво!) прераснало в ефективна система за защита, същността на която (може би?) се е състояла в барботиране на въздух във водата, така че, когато торпедото с носовата си част навлезе в барботираната зона, да "натежи надолу" и да промени ъгъла на тангаж. Вероятно, бърза жироскопна система за стабилизация на трите ъгъла на торпедата не е имало? Дали историята е вярна не знам, но е забавна и поучителна.

Продължение на писмото до Alerik.
Що се отнася до КПД-то на хладилниците, аз не разбирам много (познанията ми са кръстословични), но мисля че "свирепите" фирми на компоненти и изделия в тази област (Данфос, Копеланд, Йорк, Бош и т.н.), работят от години и са изцедили всичко възможно (честотно регулирани компресори, фреони (407) и т.н.), така че място за радиолюбителски занимания в стил "Радиото ли? Че то е много просто!", просто няма. Невъзможно е да се изстиска валцована с точилка туба от паста зъби! И изобщо, както е писал Уйлям Сидни Портър: "Много трудно е да се прославиш като злосторник сред хора, които цял живот са наблягали над изкуството да бъдат свирепи." Имам колега, който години наред работеше в ИХТ (сега е съсобственик на сериозна хладилничарска фирма- Айсберг 92) и ще го питам: "Що е това хладилник и защо винаги е празен?" Последното, като шега, е въпрос достоен за обсъждане във форума.
Мисля, че интересна тема е изградената елекроенергийна система в САЩ и Канада и разликата и с нашата. Средното напрежение е 12.5kV, което се "разхожда" на дървени стълбове до всяка къща, където "кофи" го свалят до 115V, като видимо няма нито разединители, нито ВВ предпазители, газови релета, силикагел, маслоразширители и т.н.. А всичко това работи и то добре!
Ако някой знае подробности нека сподели.
Поздрави!

Здравей, Тимо!
Разглеждайки старите реплики, попаднах на тази, която или съм я пропуснал или не съм и обърнал достатъчно внимание. Разбира се, темата за миене на краката не е за този форум, но познанията във всички области често помагат при асоциативното мислене. Затова без натрапничество и добронамерено ще се опитам да ти обясня, че мнозинството от хората не знаят как да си мият краката. Това се отнасяше и до мен, докато един ден не направих нещо, което след това ме убеди в истинността на твърдението. Опитай да си измиеш краката както го правиш, а след това направи следното: Разтвори в леген с топла вода калиев перманганат (около една чаена лъжица), а след това, докато седиш пред компютъра си потопи краката до глезените във водата за около половин час. Това е стар, препоръчван от медиците метод за унищожение на гъбични инфекции по крайниците и профилактично е полезен и при липса на такива признаци. След като си извадиш краката, с учудване ще установиш, че те са черни! Перманганата има странното свойство да окислява само мъртвите епителни клетки, а местата където краката наистина са измити и няма мъртви клетки са светли (за негрите- кафяви). След изтриване на окислените повърхности (с по-твърда гъба), отдолу се показва чиста розова кожа! При петите и възглавничките на пръстите това е по-трудно, а за ноктите е невъзможно. След няколкодневно последователно измиване с твърда гъба, краката блясват като нови! Що се отнася до ноктите, когато в къщи ме видяха с черен "маникюр" ми казаха, че съм "преминал на левия тротоар" и съм заприличал на онзи новобранец от филма "Коса", който отказваше упорито да си свали чорапите пред донаборната комисия. Разбира се воден разтвор от лимонтозу , нанесен с памук, решава проблема.
Надявам се, това все някога, някому да е полезно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите