С колегата имаме един спор. За него е излишно сечението на кабела да се определя по горния прекъсвач, т.е.този от който идва захранването. Смята, че може да се оразмери според долния, т.е.този към който кабелът провежда ток. До колкото ми е известно има и други електроинженери на същото мнение. В наредба 3 си има член, който указва че кабелът се оразмерява по горния прекъсвач и това би трябвало да сложи точка на спора. Ние българите обаче обичаме да мислим и да не се доверяваме на правилата. То и аз де, но в случая намирам изискването на наредбата за основателно. Само дето мислите ми са изцяло теоретични, без да съм ги видял на живо. Смятам, че при повреда в кабела и поява на утечка по трасето, токът може да се увеличи толкова, че да при върхови натоварвания да подлага кабела на недопустими претоварвания и в същото време да не е достатъчен за да изключи горния прекъсвач, което си е предпоставка за пожар и допълнително увреждане на кабела. Какво мислите вие, и чували ли сте за подобни повреди в реална обстановка.

Miru2 = Miru (за инфо.-системата на dir.bg нещо явно се скапа и ме отряза от първия псевдоним)

Г-н. инженер.
Горница и долница ако се обърнат обратно?
Така или иначе без елементарна сметка нестава Ом*мм2/м
U=I.R

Бил съм свидетел на подобни аварии.В крайна сметка не може всичко да се предвиди.При пожар в кабелен тунел изгарят предпазителите на АБ и п/ст остава без оперативен ток.Всички силови кабели от динамични и термични претоварвания бяха се стопили,паднали от лавиците и силно деформирани.
Правилно разсъждаваш.Оразмерява се по настройката на следващата защита.
Все пак не може всичко да се предвиди.Има си принципи за настройка на защитите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В примера, който даваш, въпросът е защо не са изгорели предпазителите на оперативните вериги само на клона с пожара, а главните на АБ ? И тогава секундите са вечност ....Това в заводска П/СТ ли е било ?

Да заводска.Но през тунела вървеше захранване от същата АБ за друга п/ст.Вероятно не са били калибрирани предпазителите.
Има доста необясними нвща.При друг пожар в килиите бяха изгоряли през 1-2.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така както го описваш се сещам за едни проверки - влиза шефа ухилен и вика "дай схемите", минава зад релейното табло и се започва проверка по предпазителите дали имат надпис кой за какво е, табелка с какъв е тока на вложката, сваля се предпазителя и се проверява дали е фабричен и отговаря.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Е, не, аз по-скоро имах в предвид не в толкова екстремни условия. Става въпрос за това каква е причината сечението на кабела да се избира по стойността на тока на горния прекъсвач, а не по тази на долния. Образно казано от "горе" идва захранването, а "долу" е товара. Говоря за кабели НН. Аз си го обяснявам, че тъй като се предполага, че кабела ще работи десетилетия наред все един ден може някой да го повреди - дето се вика от един пирон забит на неподходящото място. Повредата е такава, че няма късо съединени, а една постоянна утечка, която се явява на практика като допълнителен товар и се връща през нулата или заземителния проводник. Или пък е късо съединение с малка стойност - недостатъчно голяма за да задейства прекъсвача за необходимото време. Долния прекъсвач няма да изключи или ще изключи по бавно от необходимото за да предпази кабела от недопустимо прегряване. Този проблем се решава, ако кабелът се избере според стойността на горния прекъсвач. Малко съм изненадан, че само ти опита да дадеш някакво обяснение.

Miru2 = Miru (за инфо.-системата на dir.bg нещо явно се скапа и ме отряза от първия псевдоним)

Не разбирам защо си изненадан.Имам 30 г. стаж в енергетиката и колкото и да съм бил тъп ,все нещо съм научил.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хе хе въобще нямах това в предвид. Тъп човек колкото и да му набиваш в главата техника си остава на едно ниско ниво - убедил съм се в това. Просто очаквах повече мнения, но явно затруднявам с този въпрос.

Miru2 = Miru (за инфо.-системата на dir.bg нещо явно се скапа и ме отряза от първия псевдоним)

късо съединение с малка стойност

Малко пооправи терминологията...и конкретизирай...
Няма къси съединения, които не могат да се хванат от добре подбрана и настроена автоматика. Утечки винаги някакви има. Съвсем си е логично по захранващия прекъсвач - то и той не е подбран сам за себе си, а съобразно нещо преди него...

По горния предпазител се оразмерява защитата на кабела.

Пример от практиката, който дава отговор на въпроса:
Захранва се блок от ТП. Кабелът е стар и в даден момент изолацията се скапала и в някаква точка кабела дава утечка към земя или между фази (върху трасето направиха паркинг, преди беше зелена площ, а кабела беше положен директно в земята. Натиска на колите най вероятно го е "спукал". Наложи се ново трасе покрай паркинга в тръби, тръбите ги замонолитиха).
Когато стойността на тока на товара + тока на утечка е станала по голяма от стойността на предпазителя в ТП автомата изключва.

Ако се разчиташе на долностоящия предпазител в блока, кабела щеше да се запали. Затова се изчислява защитата по горностоящия предпазител. Когато има повреда в "гърба" на предпазителя, той не може да я регистрира, защото следи тока, а не напрежението примерно. Ако следеше напрежението има шансове да усети някаква повреда в "гърба' си, но това е друга тема.

Редактирано от nikant на 03.01.12 15:33.

Жиците колкото по на високо са толкова напрежението е по-високо. Така ли да го разбирам?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Те токовете сами се сумират....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От просто, по просто. Ако тока на товара е примерно 180А, автомата, ако е 200А всичко е ОК. Появава се утечка при дефект на изолацията примерно 10А, няма проблем. С времето дефекта в изолацията се увеличава и съответно тока на утечка расте. Става прмерно 50А утечката. Какво става? Тока е 230А. Елементарно, че автомата трябва да изключи по претоварване (не дискутирам дефект в прекъсвача). По принцип тези дефекти много бързо прерастват в късо съединение от един момент нататък и е трудно да се определи кое е изключило - защитата по претоварване или МТЗ.
Ако имаш и малко понятие от защити ще разбереш защо се говори за ток на товара и ток на утечка.

Редактирано от nikant на 04.01.12 22:32.

???
По принцип да

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от nikant на 04.01.12 22:38.

Това което пишеш е за книгата на Атанас Шишков

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти не само не знаеш, ами си и нахален

Вземи запознай се преди да пишеш повърхностни неща. Поне потърси подробности. Горен долен прекъсвач когато чуя зпочвам да се съмнявам в знанията и изобщо дали си заслужава дискусията. Та за да не съм голословен и ти се запознай

Като даваш пример с Шнайдер виж този pdf на стр.17 в частта за каскадирането

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съгласен съм, след време прекъсвачът ще изключи и причината е токът на утечката която ще предизвика трифазно или еднофазно к.с., но токът на утечката не може да расте, токът е точно определен от съпротивлението на земното съединение в мястото на пробива.

Айде още един
Сега отговарям и закривам неделното училище.
Май пак ще спра да чета този форум

Там където има утечка означава, че изолацията е дефектирала.
Изолацията е диелектрик, т.е. не пропуска ток, но следствие на дефект загубва тези диелектрическите свойства и започва да пропуска ток със стойност примерно няколко милиампера. Този диелектрик започва да проявява свойства на проводник.
Т.е. от няколко мегаома става няколко килоома. С времето вследствие на тока, който преминава през диелектрика, същия този диелектрик се "уврежда" още повече и съпротивлението му става по малко и съответно тока се увеличава.
Този процес изглежда така - расте тока->R на диелектрика пада -> тока още повече расте -> R на диелектрика още повече пада и така докато стане к.с.
В началото този процес протича със сравнително бавна скорост. След това процеса лавинообразно протича докато стане к.с, ако преди това не изкл. защитата по претоварване. Така че намаляването на съпротивлението на изолацията става функция на времето и не е константа. Константа на съпротивлението на изолацията (мястото на повредата) става когато прекъсвача изключи веригата и процеса спира.

Трябва да се разбере физиката на процеса. Щом в една точка R на изолацията става от мегаоми в килооми и после под един Ом примерно, значи този процес не е константа.

Между дефекта в изолацията и пробива минава време. От няколко часа до 1-2 месеца в зависимост от началната степен на повредата и др. Бил съм известно време подръжка в един завод и знам какво говоря, като казвам "От няколко часа до 1-2 месеца". С очите съм го видял, като не карам никой да ми вярва.

В заключение и спирам да пиша по тази тема.
Питането беше кой прекъсвач какво пази. По горе отговорих. Другото беше някаква говорилня. Дано съм помогнал на колегата да разбере кабела с кой прекъсвач се пази и защо

Редактирано от nikant на 05.01.12 00:40.

Благодаря. Недоразумението се получи поради влагането на различен смисъл в термина "ток на утечка".

Ти май и идея си нямаш какви ги плещиш?
Когато разглеждаш схема можеш да използваш термини като горен долен, D1,D2,D3 и т.н.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Timo на 05.01.12 10:59.

Нещо не схващам същината на спора, ама не е добре годината да се почва с лош тон...Все го имам тоя клуб за относително цивилизовано място

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И аз не схващам същината на спора а и клуба е относително цивилизовано място наистина.
Няма лош тон или поне няма лоши мисли.