|
Тема
|
Кабелни линии
|
|
Автор |
rzgpp (непознат
) |
Публикувано | 16.10.11 20:37 |
|
Според вас какви са съображенията да се ползва кабелно захранване при присъединяване на ветрогенераторни паркове?Защо се избира кабелно,а не въздушно захранване,при положение,че дължините са над 20-30 километра?Сещам се за някой предимства на кабела....но си мисля че те не са фактор....при положение че е нужна инсталация на реактор,за да се компенсира кабелния капацитет,което си е доста сериозна капацитивна енергия при тази дължина и сечение на кабела над 300 кв.мм. за големите ветропаркове.Може би има някакви други съображения?
| |
Тема
|
Re: Кабелни линии
[re: rzgpp]
|
|
Автор |
Диaн (uguoT) |
Публикувано | 16.10.11 21:07 |
|
За кои паркове става въпрос? Защото около мен са кабелни само до първия стълб с въздушна линия, там през разединител се включват. Проблемите поне според мен са отчасти в това, че кабелните линии не правят толкова проблеми като въздушните (основно в лошо време) като не са за пренебрегване и проблемите при построяването на една въздушна линия. Все пак трябва да отчуждиш терена на стъпките, да обезщетиш собствениците за неудобството от стълбовете и ограниченията които следват от жиците. А при кабелните - просто ги закопаваш в сервитута на пътя.
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"
| |
Тема
|
Re: Кабелни линии
[re: Диaн]
|
|
Автор |
rzgpp (непознат
) |
Публикувано | 16.10.11 21:21 |
|
В повечето масово се ползват.т.е. предпочитат се кабелни захранвания...поне за тези които аз съм виждал...Да наистина,факторите които казваш са значещи....но капацитивната енегрия е огромна и си мисля че има още някакви съобръжения!Изграждането на компенсация с реактор за една такава дълга линия на 20 KV никак не е лесна и евтина задача.....Мисля си че има нещо което изпускам....или просто водеща е цената на земята,която при кабелно захранване си е много по-изгодна.....чудех се дали не е нещо чисто техническо....
| |
Тема
|
Re: Кабелни линии
[re: rzgpp]
|
|
Автор |
Xoлдън (стипендиант) |
Публикувано | 17.10.11 15:10 |
|
Никой не се занимава с компенсация на битови товари на С.Н. Капацитивната енергия не е чак толкова огромна.Всичко е въпрос на сметки. В зависимост от случая водещи са или парите ,или сигурността.
Цената на земята също не е за подценяване.
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
| |
|
Капацитивната енергия за около 60 км кабели със сечение от 150 до 630 мм2 е около 3.8 MVAr. Значи за 20-30 км може и наполовина да е. По принцип самите ветрогенератори могат да си я компенсират в зависимост как са настроени и какво пише в договора за присъединяване към мрежата. По сега действащата наредба за регулиране на цените за електрическа енергия в чл.7 могат да се прочетат интересни неща. Принципа е следния докато духа вятър и произвеждаш никой не ти гледа реактивната, но в момента в който вятъра стане толкова малък, че ти не произвеждаш, започват да те таксуват като потребител и си плащаш реактивната която отдаваш. Абсурдното и парадоксалното в случая е че капацитивната енергия е 10 пъти по-скъпа от индуктивната :) Ако някой знае защо и даде техн обосновка ще се радвам да ми напише, аз също имам идея ама искам да чуя и други мнения.
С желание и труд всичко се постига!
| |
|
Че трябва да се плаща за реактивна енергия - трябва, но как да става е сложна задача. Преди много години границата беше 50 kW, после я промениха на 100kW - не ми е известна обосновката, май нямаше сериозна такава.
Въвеждането на плащане за отдавана реактивна енергия е съществен принос в световен мащаб - като го измисляха, твърденията бяха че така ще регулират напреженията - с тарифа се регулират напрежения! Пак преди много години границата за cos(фи) беше по п/ст - сега е една, и си е с тая стойност от 1994-95 г. Някога имаше и отстъпки при лош cos(фи) в нощната зона. Като споменах зони, се сещам че от както са измислени последните действащи (1992-93г.), не са променяни или коментирани, но нали за това се иска сериозна обосновка - кой да я направи?!
Тези неща са над възможностите на простите инженери... Преподавателят ми по 'икономика на енергетиката' твърдеше, че конят на паметника на Цар Освободител цвилел когато покрай него минел учен икономист - той не бил го чувал никога, а Вие?!
Редактирано от elenmet на 07.11.11 13:52.
| |
|
В общи линии всичко опира до пари и сигурност на мрежата.
Капацитивните товари повишават напрежението на мрежата,което е опасно.
По тая причина в някои системни подстанции има големи индуктивни реактори за овладяване на напрежението.
Енергетиката е доста сложна наука ,за да се обясни с няколко думи.
Преходните процеси са изключително сложни.
Преди години в Кремиковци бе монтирана компенсационна установка с регулируема мощност 110 MVAR с цел компенсиране на реактивни товари от електропещите.За съжаление шведите от АББ се изложиха.След много дефекти тиристорния блок на 35 кВ практически бе извън строя.
Цялата инсталация беше за над 1 млн. долара.Независимо от това тя се изплати за около година от икономисаните средства за заплащане на повишената цена на ел.енергията.
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
| |
Тема
|
Re: Кабелни линии
[re: Xoлдън]
|
|
Автор |
Диaн (uguoT) |
Публикувано | 08.11.11 22:22 |
|
Е, от капацитивна енергия вярно че се повишава напрежението ама колко да се повишава? като минеш резонанса и започнеш да трупаш реактивна капацитивна енергия и напрежението започва да пада :)
Та защо се препоръчва да е индуктивен товара, учил съм енергетиката "между другото" нищо че се занимавам с това по неволя, така че може да бъркам. Ако съм написал някоя глупост моля да ме поправите.
1. Преносната мрежа е голям генератор на капацитивна енергия, все пак трябва да се компенсира някак а натрупването на допълнителна капацитивна не е за предпочитане.
2. Гасенето на дъга при капацитивен ток е много сложно, за това се предпочита индуктивния характер на товара (по-малкото зло) заради комутационната апаратура. Най-добре е ток и напрежение да са във фаза ама рядко се случва.
3. Възможността отделни клонове от електрическата система да изпаднат в паралелен резонанс. Започва да се врътка една нерегламентирана енергия за радост на звеното занимаващо се с релейната защита.
4. Устойчовост на системата - основно производството на електроенергия е от синхронни генератори. При тях имаше "ефект на котвата" или подобен термин - котвата т.е. индуктора си взаимодейства с тока в статора. Когато тока е с индуктивен характер то магнитното му поле задържа ротора и "го дърпа назад" докато при капацитивен ток който изпреварва напрежението магнитното поле и то изпреварва котвата и тя се опитва да мине в надсинхронни обороти.
Колкото до това че при капацитивен товар се вдигало напрежението, нормално системата работи с индуктивен характер на тока. Когато започнеш да включваш кондензаторни батерии то в дадения участък се оправя косинуса докато стане "1" т.е. когато системата изпадне в резонанс - след това когато косинуса мине под "1" капацитивен и напрежението започва да пада, в такъв случай ако се включи реактор и напрежението се вдига.
Колкото до вятърните паркове, последните 1-2 години си оправиха реактивната мощност когато произвеждат, иначе преди бяха с много лош косинус (капацитивен). Явно някой по някакъв начин ги задължи не съм в течение.
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"
| |
|
|
|
|