Имам котле на твърдо гориво. Горивото го купувам от фирми за доставка. След пет години съм стигнал до извода, че разходите са много по малко, ако заместя котлето с термопомпа. Дори и ако тя е въздух-вода, а не вода-вода.
Моля помогнете ми да се ориентирам в избора на термопомпи. За 7-10 кв марковите са 8-12 хил лева. Сега виждам Геоток 7кв за 3000 лв. Пълна лудница. Ако някой знае как работят, моля да ме светне. Като чета цифрите Термопомпите имат страхотно бъдеще. Само дето технологично не сме дозрели за тях. Малко хора разбират.

Така наречените термопомпи използуват закон открит от Карно.На същия принцип работят и хладилниците.Става дума за пренос на енергия.Както хладилника,когато охлажда обема вътре в хладилника,в същото време затопля околното пространство.При термопомпите се пренася топлина отвън и се затопля помещението,а се охлажда външната среда.Ако ви прави впечатление ,когато влезете в малък магазин с много хладилници вътре винаги е много топло,именно поради тая причина.Всички климатици работят на този принцип.
Аз ползвам обратим климатик,който според зададения режим охлажда,или затопля помещението.В общи линии ефективността е около 3 пъти по-малко изразходвана енергия от пренесената.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кое му е технологичното недоузряване - кметството в Цюрих се топли с термопомпа от 1937 г.....И всеки т.нар. климатик е всъщност т. нар термопомпа.Всъщност, топлинна машина. А неразбирането е от неучене на уроците по физика още в средното образование - раздела термодинамика

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бачкат елементарно - като климатик или хладилник.А не че не сме дозрели - просто са скъпа и дългосрочна инвестиция.Ефекта е поразителен, стига да можеш да си го позволиш.Горе-долу знам доста за тях, защото един мой приятел ги произвежда.Ако нещо те интересува - питай.
Лека вечер!

При обикновените климатици (въздушни термопомпи) коефициентът на умножение на консумираната ел.енергия е 2.5 до 4 . При това те си имат долна граница на външната температура. В диапазона от +1 до -5 градуса също са неефективни защото обледеняват.
Термопомпите вода-вода имат съответен коефициент от 5 до 6.5. Трябва да се отчете и ценатана сондажа и допулнителните съоръжения. Един сондаж ~50 метра струва около 900 лв. Май че дава 2-3 кВт. Хоризонтално положена на плитко тръба /дълб.~1.5 m/ изисква 36 кв.м. площ на киловат. Освен това земята се "изтощава" и към края на февруари ефективността на помпата намалява.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Посочи ми една фирма с цена под 40 лв/л.м. (транспортните разходи - отделно ) и ще те черпя. А сондажите в доста от случаите са два....

Бях прочел, че Едисон изгонил от кабинета си поредния заявител на нова идея за приложение на електрическата енергия и коментирал към секретаря си нещо от сорта:
- Представяш ли си, тръгнал с ток да произвежда студ!?

И на Едисон и такива като него - самозванци, хората се доверяват като учени!?!

Хладилника е гениално изобретение.

На глед - нито един извънреден блок, нито една висока технология като ядрен реактор, МЕМS, ГМО... - всичките му компоненти могат да се направят от сам човек. Значи, какво толкова е гениално!!? - Гениалните решения не се различават по нищо, освен - по работата им - когато правят това, което е немислимо да бъде направено.

Обаче след като решението е известно и разбрано, на всеки му се струва, че и без да му се показва, би се сетил как да изобрети, такова нещо (дето е немислимо, и противоположно на считаното за възможно)!

Не е гениален хладилника, гениално е уравнението за състоянието на идеалния газ, даващо отношенията между температура, обем и налягане.
Най-простия хладилник - сипваш селитра във вода и студиш бирата

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И аз като колегата се сблъсках с трудните и скъпи сондажи.
1. В България и най вече в региона където живея 80-90 % от дворовете са закрити тоест не може да влезе лесно товарен автомобил (сонда).
2. В градовете парцелите са толкова малки и след застрояване остават свободни по 2-3 максимум 4 метра свободни на които да може да се сондира.На много места се налага преминаване през 70 см врати и пътечки.Гледал съм и комични ситуации съпругата дава да се прави сондаж но не дава да и се отъпчат цветята.
По тези причини и в процеса на работа стигнах до извода е машината трябва да е портативна .
3.С технологиите ми бе по трудно.С много четене проби и грешки осъзнах , че не можеш да постигнеш необходимите технологични параметри с портативна сондажна машина. Затова се върнах на технологиите и съм ги изпитал почти всички.Наблюдавал съм и много и различни сонди .Да дам един пример сондирах на един познат и още преди да почнем му обясних ,че шанса е почти нулев но ще пробваме , на 8я метър му казах че няма смисъл .Той се амбицира и доведе голяма сонда пневмо ударна изкопаха 56 метра водата се вдигна до 40 метра но дебита е мизерен около 500литра на час.Та искам да знаете , много зависи от природата .Цялото начинание му струва една ограда плюс разходите а те не знам колко са защото се ядосах ,но знам че изгориха 120 литра нафта . Сега всеки може да си сметне цена на метър, гориво + амортизации +заплати на 3 работника за 2 дни + 2 спане та + печалба. Сметката не излиза нали .
- винаги съм мислил че на ток е най евтино но не на всякъде има трифазен ток затова трябва да се работи на монофазен . Поради спецификата на монофазния ток и поради това че ще се ползват удължители в някои случаи по 50 метра и лошата енерго преносна мрежа по села и вили съм сметнал , че машината трябва да работи от 160V нагоре и то без проблеми затова използвам високо моментен постоянно токов мотор с електронно управление .
-От всички технико икономически обосновки най подходяща за НАС смятам тази
http://www.consallen.com/Why-cable-percussion.pdf
разбира се сондата http://www.consallen.com/forager/cable-tool/Claycutter.htm трябва да бъде пригодена на нашите условия в предвид казаното по горе .
Аз конструирах и изпробвах 2 години тази конструкция . http://pics.data.bg/albums/15847/techni4eski1 това е изработката на редуктора.
http://pics.data.bg/albums/16409/%d1%80%d0%b5%d0%b4%d1%83%d0%ba%d1%82%d0%be%d1%80_%d0%b2_%d0%b1%d0%b0%d1%80%d0%b0%d0%b1%d0%b0%d0%bd

а тук има едно клипче в двора на един колега http://www.youtube.com/user/ivori25613
Машината може да работи до 120м в момента е с 35 м въже .диаметъра на сондажа е мин 136мм но поради спецификата на работа обикновено е 200мм .

ТАКА ЧЕ МОЖЕ ДА СЕ ПРАВЯТ ЕФТЕНИ СОНДАЖИ
Ако има нещо питайте
ПП Аз съм инженер а не сондьор и не правя сондажи като услуга !!!!

Все съм си мислил, че при термопомпите целта не е да се изкара подпочвена вода.
Даже ако избие такава отгоре е по-добре, да не се допуска в системата?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от enarei на 19.10.11 12:37.

Тя е предимство, осигурява по-добър топлообмен, т.е. повишава COP-a.
Най-добрия вариант е плитък сондаж с голям дебит /въпрос на късмет/.
Или взимаш водата от голям водоем и я връщаш обратно поизстудена, обаче екологията и т.н....

То е хубаво и до геотермален извор, ама...
Значи, затова термопомпистите се крият като куци хлебарки.

А на суха почва как стоят нещата с COPа?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

" Ако някой знае как работят, моля да ме светне."
Май, че почти всички вместо отговор конкретно на въпроса тръгнаха да си "мерят пишките", та затова искам да се намеся. Термопомпата е съвсем обикновен климатик, на който външното тяло вместо да виси закачено на стената е заменено с топлообменник който е под земята. Разбира се, че формата и конструкцията са съвсем различни така, че не можеш направо да заровищ външното тяло в земята и да решиш въпроса. При климатиците най оптималната температура (най голямо КПД) е при температура около външното тяло +7 градуса по целзий. На метър и полвина под земята или повече температурата винаги е положителна и точно това подсигурява условия най близки до оптималните. Температурата на водата в сондажи или кладенци също е не по малко от десетина градуса. По сложното е да се подсигури постоянна температура при по-продължителна работа на системата тъй, като тя непрекъснато охлажда средата около външния топлообменник, но при добре обмислена и разчетена система се постигат добри резултати.

Здравейте, искам да пробвате това и да го разпространите по другите форуми. Аз се занимавам с рак.
Искам да ви кажа една идея, която не е моя и ако се окаже вярна може да спаси живота на много болни от рак. Идеята е, че всеки сам в домашни условия може да си направи "химиотерапия" с Radiant Energy или Радиантна Енергия, за която цял живот е говорил Тесла и още някои преследвани учени. Радиантният ток според тях е поток от електрони върху носител от ефирно поле. Чудесата започват да стават когато се премахнат електроните или по-точно се разделят от носителя.
Най-простата машина, която всеки сам абсолютно безплатно може да си направи в домашни условия е като използва нулата на който и да е домашен електроуред. Ще видите сами на видеото как ви лъже енергото. От електрогенератора в дома ви идват две жици. Едната е фаза и по нея върви опасен поток от електрони върху ефир като носител. Когато влезе в домашните уреди, които всички без изключение имат и канцерогенно вредно излъчване, двете съставки се разделят и енергото си прибира обратно полезната съставка, която е природната съставка. На енергото му трябва да ви продаде нещо, което е патентовано като продукт. Не може да ви продава въздух. Затова ви продава нещо, което е негово творение, нещо, което предизвиква рак, сънливост, раздразнителност, безплодие, и си взима обратно по жицата на нулата природната съставка за да я преработи и пак да ви я продаде като носител на вредна съставка. При това "загубите" при връщането на потока обратно в енергото са към един процент, а останалите деветдесет и девет процента енергото ги рециклира за да ви ги продаде отново. Получава се нещо като "помпа", която ви внася в къщите някаква гадост, която освен това е доста скъпа и трябва яко да се бачка за да се плати тази гадост. Нещо като ГМО продукт, който освен, че ви прави по-бедни ви прави и по-болни.
Едно предприятие, което прекара потока от нулата, който излиза от предприятието към електроцентралата през техен трансформатор и му сложи "ритъм", тоест херцове може пак да използва отработената енергия вместо да я оставя на енергото да я преработи и пак да му я продаде.
Това е все едно ТЕЦ да праща топла вода за парно на един жител и после да си прибира малко поохладената вода обратно, а да иска от абоната да плати толкова все едно е използвал цялата енергия и им е върнал водата ледена.
Но по-интересно е не колко много енергия може да се спести, а какъв ефект има това "електричество", което тече в нулата обратно към енергото върху раковите клетки. Ако то има същото или деветдесет и девет процента от входящото количество ампери и може да се пипа с пръсти без да убива тогава това не е елекричество, а нещо друго. Че може да се пипа с пръсти ясно се вижда от устройството на всеки контакт във всяка стена. Всеки контакт има две дупки за фазата и нулата и две "ушички", които излизат под прав ъгъл на дупките. Тези "ушички" са предназначени за зануляване, тоест да отведат тока от фазата ако той избие по корпуса на включения електроуред. Тези "ушички" също свързани за същия кабел, който отива обратно в енергото и са оставени така, че ако ги пипнете нищо няма да ви стане.
Едно време до къщите на хората е идвала една жица, а "нулата", "земята" или "масата" е била нещо, което е било забито в пръстта и така ефирната съставка не се е прибирало от енергото, но сега е много по-гадно направено.
Чудя се какво ли ще стане ако човек използва който и да е уред, например котлон, и преди да върне към енергото ефирната съставка, с която са му били доставени електроните, я прекара през аквариума с рибки. Явно щом може да се пипа с пръсти нулата няма да направи нищо и на рибките в аквариума, но със сигурност ще промени качествата на водата, а това ще се отрази на продължителността на живота, здравето и потомството на съществата в аквариума. В същото време енергото няма да се усети какво става защото кабелът на нулата с деветдесет и девет процента от амперите, които енергото си чака обратно от се прекъсва само за малко и пак продължава просто минава през малко вода.
Реално това е и начинът по-който Peter Davey от Нова Зеландия прави топла вода с неговият бързовар, който има коефициент на преобразуване на електрическата енергия от мрежата в топлина двайсет. Тоест той има деветнайсет пъти печалба на енергия при преобразуването на ток в топлина. Реално той си "рециклира" тока, който иначе се връща на енергото. Чудя се какви ли ефекти би имала такава вода върху раковите клетки.
https://www.youtube.com/watch?v=IauYQCCsz-g https://www.youtube.com/watch?v=D1zEJduKEMY https://www.youtube.com/watch?v=LTV85J2QHj0

Оди да те таковат изотзад. Може и да ти дойде акъла.

А ако ги съчетаеш котлето и термопомпата

Тази кака я хапе токът.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите