Тема
|
Трифазен котел на три монофазни електромера
|
|
Автор |
Muky (непознат
) |
Публикувано | 20.07.10 11:28 |
|
Имам трифазен котел, но всяка от фазите е свързана към отделен монофазен електромер, а няма общ трифазен електромер. Монофазните елетромери са дигитални.
Посъветваха ме да сменя монофазните електромери с един трифазен с цел да отчита електромера по-малко. Чудя се обаче дали наистина е така, т.е. ако се сложи един трифазен електромер, дали той наистина ще отчита по-малко от трите монофазни.
Ще се радвам ако някой може да даде компетентно мнение. За мен като лаик би трябвало да няма разлика, но един познат електричар ме убеждава да сменя монофазните електромери с трифазен (а това струва не малко пари и разправии - процедурата е все едно присъединявам нов обект).
|
|
Тема
|
Re: Трифазен котел на три монофазни електромера
[re: Muky]
|
|
Автор |
Cтyдeнт_EE (помощник) |
Публикувано | 20.07.10 20:42 |
|
Технически погледнато разлика не би трябвало да има. Попитай твоя човек да Ти обясни разликата, че ми стана интересно.
Всеки един от монофазните Ти електромери сега измерва мощноста на всяка фаза и я умножава или интегрира (което повече ти харесва) по времето. За да получиш общата просто тярбва да събереш трите енергии.
С желание и труд всичко се постига!
|
|
Тема
|
Re: Трифазен котел на три монофазни електромера
[re: Cтyдeнт_EE]
|
|
Автор |
Muky (непознат
) |
Публикувано | 21.07.10 16:15 |
|
За жалост нямам връзка с него в момента.
Това което ми обясняваше е че още Тесла е доказал че трифазното електричество е по-икономично при една и съща мощност на консуматора (съжалявам ако звучи абсурдно така изразено но беше нещо в този смисъл). А това съм го чувал в интерес на истината и от друго място.
|
|
Тема
|
Re: Трифазен котел на три монофазни електромера
[re: Muky]
|
|
Автор |
plmk (познат) |
Публикувано | 21.07.10 21:01 |
|
Трифазният ще мери по-точно, но дали по-малко е трудно да се каже - зависи от товара, принципа на измерване на електромерите (електронните)...
Впочем, ако измерването е търговско (щото пишеш за присъединяване) измерването в трифазна мрежа е задължително с 3ф електромер - чл.22 от Правила за измерване на количеството ел.ен.
Редактирано от plmk на 21.07.10 21:03.
|
|
Тема
|
Re: Трифазен котел на три монофазни електромера
[re: plmk]
|
|
Автор |
Muky (непознат
) |
Публикувано | 22.07.10 10:10 |
|
Става въпрос за къща с два етажа и мазе, и има три партиди за всеки от етажите, но в мазата има и един трифазен контакт.
Иначе подадох молба за проучване в Енергото за смяна на електромера с трифазен, и в становището което ми дадоха обясняваха така нещата, все едно нов потребител ще захранват - как едва ли не нови кабели ще пускат до мен, ще копаят и т.н, мощности какви щели да предвиждат, и искат да ми вземат около 700-800лв за това нещо. А както ги виждам аз нещата реално ще изхвърлат трите електромера и на тяхно място ще сложат един нов.
Така че май за сега ще си запазя монофазните електромери :)
|
|
Тема
|
Re: Трифазен котел на три монофазни електромера
[re: Muky]
|
|
Автор |
Eдин_Дъpт (непознат
) |
Публикувано | 22.07.10 12:29 |
|
Доколкото разбирам това упражнение го правите за да делите ел. енергията за котела, който се ползва от 3-те етажа?
И този трифазен контакт в мазето, как се захранва? По една фаза от взеки етаж?
|
|
Тема
|
Re: Трифазен котел на три монофазни електромера
[re: Muky]
|
|
Автор |
нekoй cи (новак) |
Публикувано | 22.07.10 14:09 |
|
В отговор на:
още Тесла е доказал че трифазното електричество е по-икономично при една и съща мощност на консуматора
ти за закон за запазване на енергията чувал ли си?
по принцип всеки измервателен уред дава грешка, но електромерите са проектирани да измерват количеството активна енергия, потребена от консуматора. е, има и такива за реактивна енергия, но тях не ги закачаме сега.
това дето са ти го казали са празни приказки. няма значение дали един трифазен или три монофазни.
има значение обаче дали инсталацията е предвидена за тока, който ще се потребява, както и електромерите дали издържат на тока за котлето плюс останалите консуматори.
Редактирано от нekoй cи на 22.07.10 14:11.
|
|
Тема
|
Re: Трифазен котел на три монофазни електромера
[re: Muky]
|
|
Автор |
DTMF (стар клубар) |
Публикувано | 23.07.10 00:32 |
|
Мисля че ти е наговорил глупости за Тесла,както и за икономия от трифазния електромер.
Някаква икономия може да има евентуално при закупуването на различни сечения проводници при сравняване на еднофазен със трифазен консуматор.
Примерно при сравняване на монофазен бойлер със трифазен такъв,при еднаква мощност на двата , е логично за монофазния да се изберат по-дебели сечения на захранващия кабел. От друга страна пък трифазния бойлер може да е с по-тънки проводници, обаче са 3 броя срещу 1 при монофазния (+0)
Революционен Бг двигател,има нужда от спонсори.
|
|
Тема
|
Re: Трифазен котел на три монофазни електромера
[re: DTMF]
|
|
Автор |
Xoлдън (стипендиант) |
Публикувано | 23.09.10 16:57 |
|
Колегите от енергото не са толкова тъпи.Дори си мисля,че колегите,които се занимават с мерене на ел. енергия са доста грамотни и знаят много номера за кражби на ел.енергия.
Електромера не е проста работа.Механичните с годините дават големи грешки.Затова постепенно се премина на електронни,които нямат движещи се механично части ,а те бяха основните проблеми за грешки в полза на потребителя.
Иначе начини за кражба има и при електронните,особенно в кооперациите,но няма да казвам как.Начина е елементарен и незабележим.И никой не може да докаже,че е умишлено.
Не одобрявам кражбата,независимо в коя сфера на обществото е.В крайна сметка един хитрец лежи на гърба на останалите хора.
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
|
|
Тема
|
Re: Трифазен котел на три монофазни електромера
[re: Xoлдън]
|
|
Автор |
Диaн (uguoT) |
Публикувано | 23.09.10 17:30 |
|
Нямаш си на идея какви грешки дават електронните, при механичните ОК има износване и т.н. ама електронен електромер Искра на 1 година... и да ти дава грешка 80% ша ме извиняваш и не е само 1 такъв...
В момента във Варна тече "лов на вещици" - според общите условия на ЕОН ако те хванат с "нередовен" електромер нищо че е техен ти начисляват служебно да си платиш със съответната грешка преизчислените сметки до 6 месеца назад (слагат максимума). И това е ако електромера не е манипулиран а просто е "слънчасал". Постоянно има хора дето се жалват ама... освен да ги съдиш ама пак трябва да платиш щото те режат а после няма връщане - приспадат от сметките.
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"
|
|
Тема
|
Re: Трифазен котел на три монофазни електромера
[re: Диaн]
|
|
Автор |
ramzes1977 (член) |
Публикувано | 23.09.10 18:09 |
|
[red]Диане, Такива са гадовете от ЕОН мамата са си е..... . значи могат да те санкционират по сякъв параграф , но ако ти спрът тока за час -два дан дава господ повече ти нямаш никви права да ги съдиш, примерно за нанесени материални и морални щети.
Как нбе са се сетили да слагат глоби за реактивна енергия на домакинствата не знам.
Редактирано от ramzes1977 на 23.09.10 18:11.
|
|
|
Проблема е че електромерите наистина грешат. Не оправдавам ЕОН-ци, псувам се с тях достатъчно редовно НО когато закачат щипките... те просто си вършат работата - откриват неотчитане на ел. енергия, проверяват пломби и свързване и ако всичко е ОК се тръгва към тази точка от общите условия.
Ако електромерите "бяха в час" нямаше да има тези проблеми и сблъсъци със добросъвестни граждани. Тук не слагам тарикатите дето крадът ток.
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"
|
|
|
Разглобих един от тия новите електромери и видях нещо за което мога да те подкрепя,от токов удар няма никъв проблем да се омота паметта към процесора.Ебаси боклука дето са.Вътре мяза на детска играчка проиведена в КИТАЙ.
|
|
Тема
|
Re: Трифазен котел на три монофазни електромера
[re: Xoлдън]
|
|
Автор |
DTMF (стар клубар) |
Публикувано | 24.09.10 00:29 |
|
А какво общо имаха дисковите и електронните електромери с въпроса по темата:
1 трифазен или 3 монофазни ?
|
|
|
Какво разбираш под токов удар?
Голяма консумация;късо съединение(къде?);гръмотевичен удар или нещо друго?
|
|
|
примерно кратковременно късо , повишаване на мрежовото напрежение , и още мого други от тоя сорт където бъркат работата не електроният електромер
|
|
|
При кратковременно късо падат предпазители преди или след електромерите.
При по високо напрежение съм чувал само за изгорели уреди на домакинства,за първи пъ чувам че се омотвала паметта на електромера )
|
|
Тема
|
Re: Трифазен котел на три монофазни електромера
[re: Диaн]
|
|
Автор |
plmk (познат) |
Публикувано | 24.09.10 08:58 |
|
"Нямаш си на идея какви грешки дават електронните, при механичните ОК има износване и т.н. ама електронен електромер Искра на 1 година... и да ти дава грешка 80% ша ме извиняваш и не е само 1 такъв..."
Не, не всички... Конкретно Искра-та си е откровен боклук. Доколкото си спомням E.ON bg завари варненското енерго с действащ договор за доставка на такива електромери, определен като задача по енергийна ефективност.
Редактирано от plmk на 24.09.10 08:59.
|
|
|
Може би си чувал,че автоматичните и предпазителите със влошка имат време за реакция т.е време закъснение . времето за задействане на атоматичният предпазител е поне 50 пъти по-голямо от времето за дефектиране на полупроводников елемент.В моята практика няма случай примерно да не опука импулсен захранващ блок на какъвто и да е домакински уред,защото е паднал предпазитела предварително.
Ако ти попадне някой електронен електромер отвори го и го разгледай добре.Пък ако имаш възможност направи опит със кратковременно повдигане на напрежението до 380В на електронен електромер - става чудо- ефекта е поразителен ,започва да дрънка като камъчка в консервена кътия. А за ошашавяне на паметта е нормално поради факта,възможа загуба на части от паметта (трайна амнезия)понеже тя не е заключена за да може да се чете и презаписва през инфра-ред порта Т.е. може да се променя коефициента на отчитане или казано по по прост начин да отчита 1:1 или примерно процентно отношение повече или респективно по малко.
Също в него се нарупва информация през определено време за всеки час каква е била консумацията , дали е спирал тока и т.н.
идеята на електронните електромери е следната да се свалят показанията дистанциооно т.е. през компютърна мрежа в местните електроразпределения
-да няма инкасатори ! това е възможно поради факта ,че всеки електромер има собствен идентичен уникален номер!
По фирмите се поставят електромери със GSM-модул т.е там през GSM-мрежата се води мониторинг на всеки електромер .По този начин ако има аварйно изключване на далекопровода от подстанцията за авария в трафопост по GSM- мрежата намират аварията по бързо .GSM- модула изпраща инфо , че няма захранване.
|
|
|
Направи си извод какво ни очаква след време като почнат показанията да се свалят от ЕОН,ЧЕЗ,ИВИЕН. и т.н ще си плащаме като на ПОП без да знаеш какво си изразходвал.Без да имаш право на мърдане.
Наведоха ни яко
|
|
Тема
|
Re: Трифазен котел на три монофазни електромера
[re: DTMF]
|
|
Автор |
Xoлдън (стипендиант) |
Публикувано | 24.09.10 15:54 |
|
Извинявай.Нещо съм се отплеснал.
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
|
|
|
Мисля че има голяма разлика между импулсно захранване на електроуред и електронна схема на електромер.
При импулсното захранване на уредите обикновенно изгаря крайния транзистор и изправителните диоди , дори без да е изгорял предпазителя.
Електромера пък по принцип е волтметър и амперметър, амперметърът пък е един шунт последователно на веригата на късото съединение .Докато се стопи или разпои шунта,предпазителите отдавна ще са паднали колкото и да са бавни.
Евентуално мога да се съглася ,че може да се повреди електромер за 220 в при подаване на 380 волта,понеже не съм наясно дали има в него защита от пренапрежение.
Според мен най-честата причина за повреден електромер, са слаби връзки на клемите на входа и изхода(прегрява заради високото контактно R),или пък неоразмерени предпазители преди електромера(което е малко вероятно)
Редактирано от DTMF на 24.09.10 21:36.
|
|
Тема
|
Re: Трифазен котел на три монофазни електромера
[re: Xoлдън]
|
|
Автор |
Диaн (uguoT) |
Публикувано | 24.09.10 22:47 |
|
не си се отплеснал, просто това което се слага на битовите абонати е далече от това което си виждал. Приличат си но като изпълнение са пълна скръб.
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"
|
|
|
имат импулсно захранване което е защитено само е един ценеров диод.Съжелявам че не е при мен в момента да ти направя снимки да ги видиш ква измишльотина са.
|
|