Тема
|
проблем с дефекнотокова защита
|
|
Автор |
hugobugo (непознат
) |
Публикувано | 25.05.08 07:17 |
|
сложих три димера след дтз за да димирам три електронни трансформатора за луни и защитата почва да бръмчи
пояснение трафоветв са 4 бр. по150вата дтз 4p40а
|
|
Тема
|
Re: проблем с дефекнотокова защита
[re: hugobugo]
|
|
Автор | Ивaйлo (Нерегистриран) |
Публикувано | 25.05.08 07:54 |
|
Ако си сигурен че бръмчи само заради димерите и трафчетата (или изключи всичко друго остави само осветлението и ако пак бръмчи - просто махни осветлението от ДТЗ)
|
|
Тема
|
Re: проблем с дефекнотокова защита
[re: hugobugo]
|
|
Автор |
Диaн (uguoT) |
Публикувано | 25.05.08 16:16 |
|
От димерите е, просто тока вече не е точно синусоудален изменя се с голям скок (все пак димера реже началото на всеки полупериод) и от там ти се получава брума. Вече да не бръмчи се иска изглаждащ филтър...
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"
|
|
Тема
|
Re: проблем с дефекнотокова защита
[re: hugobugo]
|
|
Автор | gnu (Нерегистриран) |
Публикувано | 25.05.08 16:59 |
|
Защо ти е ДТЗ за лампи? На електроните трафове пише ,че могат да се димират?
|
|
Тема
|
Re: проблем с дефекнотокова защита
[re: gnu]
|
|
Автор | hugobugo (Нерегистриран) |
Публикувано | 26.05.08 10:08 |
|
наредба ном. 3 така ми е дадено по проект
|
|
Тема
|
Re: проблем с дефекнотокова защита
[re: hugobugo]
|
|
Автор |
Mиpkaтa (Усмивка) |
Публикувано | 26.05.08 10:43 |
|
Наредба N 3, не те задължава да използващ ДТЗ за осветление...но ако толкова държиш, може би удачно е да използваш ДТЗ тип Клас А (на Schneider Electric" това са тип "si" ),това са ДТЗ за консуматори "замърсяващи" мрежата с хармоници-офис техника, компове,изправители, лум. осветление и други
Можеш да извадиш момчето от селото, но селото от момчето НЕ
|
|
Тема
|
Re: проблем с дефекнотокова защита
[re: Mиpkaтa]
|
|
Автор |
hugobugo (непознат
) |
Публикувано | 27.05.08 08:10 |
|
защо когато дойдоха да мерят заземление и зануляване мериха и лампите за
заземяване лампите са с метален корпус
|
|
Тема
|
Re: проблем с дефекнотокова защита
[re: hugobugo]
|
|
Автор | kolumb (Нерегистриран) |
Публикувано | 27.05.08 10:10 |
|
Защото ако всичко е вързано по схема TN-S имаш 3-ти PE проводник до всички корпуси, който в ГРТ отива към земя. При все това не виждам кое те задължава да слагаш ДТЗ на осветители.
А иначе едните си намират ненужна работа за плащане, а другите хакат излишна техника - отново срещу заплащане
|
|
Тема
|
Re: проблем с дефекнотокова защита
[re: kolumb]
|
|
Автор | дeфekтнoтokoв (Нерегистриран) |
Публикувано | 27.05.08 12:33 |
|
Много лесно давате акъл "махни от ДТЗ"! А ако например осветлението е в баня - не е ли по-добре да Е на ДТЗ?
|
|
Тема
|
Re: проблем с дефекнотокова защита
[re: дeфekтнoтokoв]
|
|
Автор | kolumb (Нерегистриран) |
Публикувано | 27.05.08 15:18 |
|
Е, то може да бие и един кол само за заземлението на лампите ако разсъждаваме така.
Като ще се монтират в мокро помещение, ще си купи тела със съответния клас на защита.
П.С. Като знам какви тела се монтират в баните, много ми е интересно къде за пластмасата или порцелана ще "хване" PE проводника
|
|
Тема
|
Re: проблем с дефекнотокова защита
[re: kolumb]
|
|
Автор | дeфekтнoтokoв (Нерегистриран) |
Публикувано | 27.05.08 19:15 |
|
Порцеланови луни не съм виждал.
Но съм виждал доста метални окачени тавани в бани, и съм чувал за пострадали хора от тях. Съгласен съм, че не е задължително, не коментирам това, но не смятам, че вреди (ако случая е такъв).
PE проводника - има си клема на трансформатора.
По въпроса за бръмченето - мисля, че колегата е прав - вероятно се явяват хармоници заради димирането, и трябва защитата да е от клас, който позволява да се ползува в този случай.
|
|
Тема
|
Re: проблем с дефекнотокова защита
[re: дeфekтнoтokoв]
|
|
Автор | Ивaйлo (Нерегистриран) |
Публикувано | 27.05.08 22:18 |
|
Може и димерите да смени - ако сложи някои от реномирен производител при тях би трябвало да са филтрирани поне в някаква степен хармониците...
|
|
Тема
|
Re: проблем с дефекнотокова защита
[re: дeфekтнoтokoв]
|
|
Автор | ни чyл ни видял (Нерегистриран) |
Публикувано | 29.05.08 22:40 |
|
В отговор на:
____________________________________________________________________________________________________________________________________
Но съм виждал доста метални окачени тавани в бани, и съм чувал за пострадали хора от тях
____________________________________________________________________________________________________________________________________
Аз пък ни съм чул, ни съм видял някой пострадал от луничка след траф.
|
|
|
Аз пък ни съм чул, ни съм видял някой пострадал от луничка след траф.
Аз пък съм видял... това е халогенна крушка която работи на доста висока температура, загрява се стъклото отпред и като се разгорещи къпещия се и опръска въпросната луничка или пък капка конденз мине отгоре и задника му се напълва със стъкла. Има едни тела със по-дебело предпазно стъкло но не се вграждат заради по-високата им цена.
Много фешън са луничките като осветление ама не им е мястото у банята, вече евентуално може да се вградят светодиодни не заради друго ами лесно се херметизират, не горят и са "студени" и не се влияят от резки температурни промени - разборай капка конденз да мине отгоре или някой да ги опръска.
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"
|
|
Тема
|
Re: проблем с дефекнотокова защита
[re: Диaн]
|
|
Автор | kolumb (Нерегистриран) |
Публикувано | 30.05.08 10:01 |
|
Така е, като гръмне си е цяло приключение, само че от това ДТЗ не пази .
И наистина мястото им не е в баните, май-малкото наредба 3 не позволява монтирането в мокри помещения на каквато и да е ел.апаратура, с изключение на такава която е специално пригодена за работа в съответните условия - очевидно те не са такива.
А иначе някой "инвеститор" като много иска - ок, трафовете извън помещението, специални тела и заземяване на металния окачен таван - ако цената не го откаже, всичко е наред
|
|
Тема
|
Re: проблем с дефекнотокова защита
[re: kolumb]
|
|
Автор | Ивaйлo (Нерегистриран) |
Публикувано | 30.05.08 18:25 |
|
Абе иди разправяи за наредба 3 на някои дървен философ - скоро един си пойска 2 контакта в банята, да си вклювал ел.самобръсначка и сушоар.... След като му отказах се почна един пазарлък - помисли се че се циганя за пари!!!! Кат му обясних че него го грози токов удар, а мене пандиз след това ми отвърна: "Ама аз където живя сега си имам контакт в банята и нищо не е станало, свикнал съм да имам контакт дай да измилим нещо"!!!!
За "луничките" има си такива за влажни помещения, има си и трафчета, има и по евтин вариант - влагозащитена кутия и трафчето в нея (над тавана)
|
|
Тема
|
Re: проблем с дефекнотокова защита
[re: Ивaйлo]
|
|
Автор | дeфekтнoтokoв (Нерегистриран) |
Публикувано | 30.05.08 18:43 |
|
Не знам къде е трафа - може да е в същия окачен таван например. Може трафа да пробие също.
Що се отнася до контактите и осветлението в баните - има си специален БДС IEC стандарт, който описва какво къде може да се монтира. По принцип може да се сложат контакти - на определени разстояния от душа и ваната, но задължително с дефектнотокова защита. Масова практика е да се слагат в хотели например.
|
|
|
Явно си рабрал за какво намеквам, просто народа слага окачен таван и най-евтиния варинат на осветителни тела а не това което е предписано, проблемите съм ги описал, не са електрически а чисто практични - луничките работят на висока температура горят много често и се пръскат от влагата. Вече ако има добър подбор на мястото само горят. Друг е въпроса като кажеш че се произвеждат 12 волтови LED влагоизолирани специално за бани и цените им са около 15-25 лева и всеки се чеше по главата и слага нормални от по 1.50... а че ги сменя на 2 седмици и стъклата у задника не ги смята.
Всичко това по-горе важи за осветителни тела с лампа с нажежаема жичка на които лампата е "гола" а не с защита.
Проблемите с монтажа не ги засягам, имал съм случаи да ми кажат "а бе не иска да свети у таз бяня" и аз да отида да отстранявам проблема и да се окаже че... този дето е монтирал тялото е решил че може да дупне тялото където не трябва и да прекара кабела от там и тялото на половина е пълно с вода.
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"
|
|
Тема
|
Re: :)
[re: Диaн]
|
|
Автор | Ивaйлo (Нерегистриран) |
Публикувано | 30.05.08 23:01 |
|
При майка ми са 6 луни, и за 1 година е изгоряла само 1 (без пиро-ефекти), китайски са, водят се че са за влажни помещения и са по 3 кинта лампичката, трафа съм го сложил в една влагозащитена кутия и максимално далече от душ кабината......
|
|
Тема
|
Re: проблем с дефекнотокова защита
[re: hugobugo]
|
|
Автор | Гoro (Нерегистриран) |
Публикувано | 22.06.08 07:48 |
|
Проблема с бръмченето и димерите е нищо в сравнение с инверторен климатик след дефектнотоковата. Бръмчи та ма..та си трака. Дайте някаква идея как да го лекувам.
|
|
Тема
|
Re: проблем с дефекнотокова защита
[re: Гoro]
|
|
Автор | Ивaйлo (Нерегистриран) |
Публикувано | 22.06.08 11:36 |
|
Нямаш ли отделен токов кръг за климатика? Лошо, особенно и ако климатика е куча марка! Сменяи ДТЗ със тип "si" на Merlin Gerin но може пак да не помогне..... Ако не ти се дават пари за ново ДТЗ просто махни токовия кръг на които е климатика от ДТЗ......
|
|
Тема
|
Re: проблем с дефекнотокова защита
[re: Ивaйлo]
|
|
Автор | Гoro (Нерегистриран) |
Публикувано | 22.06.08 14:45 |
|
Намерих решение. Не е най-доброто но...
махнах заземлението от щепсела за климатика. Значително намаля бръмченето на дефектнотоковата. Иначе климатика не е куча марка - General.
Сега климатика не е занемен , но това не е болка за умиране - няма как да пипне някой метална част от него.
|
|
Тема
|
Re: проблем с дефекнотокова защита
[re: Гoro]
|
|
Автор | Дeлчo (Нерегистриран) |
Публикувано | 22.06.08 19:30 |
|
Една от причините да има заземяване е това че заземяването не допуска уреда да излъчва някъкви смущения или съответно да се влияе от такива
|
|
Тема
|
Re: проблем с дефекнотокова защита
[re: Дeлчo]
|
|
Автор | *!* (Нерегистриран) |
Публикувано | 22.06.08 20:10 |
|
Хммм, я пробваи дали заземен електоржен не смущава
|
|
Тема
|
решението :)
[re: Гoro]
|
|
Автор |
Диaн (uguoT) |
Публикувано | 22.06.08 23:24 |
|
Ако ти е гаранционен климатика не става!!!
иначе се отваря и се запояват паралелно на филтриращия кондензатор след изправителя 10-15 броя кондензатори 100 нанофарада 400 или 600 волта за предпочитане такива които работят на по-голяма честота. Защо ти препоръчвам това попитай в клуб "електроника" - смяната на защитата с таква препоръчана на мерлин жерин няма да ти се размине де.
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"
|
|
Тема
|
Re: решението :)
[re: Диaн]
|
|
Автор | Ивaйлo (Нерегистриран) |
Публикувано | 23.06.08 00:17 |
|
Ниския cos (fi) ли мъчи ДТЗ?? Ако е така ми е интересно как ще се понасят ДТЗ със онези "устройства" за заблуждаване на електромера?
|
|
Тема
|
Re: решението :)
[re: Ивaйлo]
|
|
Автор |
Диaн (uguoT) |
Публикувано | 23.06.08 14:32 |
|
Не точно, климатика за да регулира оборотите на компресора си има инвертор който върши тази работа - т.е. мрежовото напрежение се изправя подава се на филтриращ кондензатор и вече с шим и 2 или 3 двойки ключове (транзистори или igbt) се модулира нова честота която върти двигателя на компресора. Проблема е че носещата честота на шим-а е от порядъка на 2-4 килохерца (това което ти чуваш) и когато се дърпа ток с таква голяма честота от кондензатора който е електролитен и с голяма индуктивност, или по-малък от необходимия то той не може да предостави големия ток който се иска от него на пик, за това се дърпа от мрежата с честота равна на носещата и ти чуваш осцилациите на ферита на ДТЗ като пищене. Реално този ефект се тушира когато паралелно на електролитния кондензатор се сложат кондензатори с по-ниско съпротивление (активно и индуктивно) и с възможност да отдават по-голям пиков ток, колко и какви да са по-добре да питате в клуб електрника някой дето се занимава с проектиране на подобни захранвания и да каже какъв точно филтър да се сложи.
Реално това дето мъчи ДТЗ да пищи е несинусоидалния характер на тока а не ниския косинус реално.
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"
|
|
|
В отговор на:
При все това не виждам кое те задължава да слагаш ДТЗ на осветители.
Не е уточнено каква е системата на заземяване. Ако е TT - ДТЗ е абсолютно задължинелна за всички изводи! Тази система на заземяване е предпочитана навсякъде в Европа* при захранване по въздушна линия.
* Тук не включвам НРБ и СССР
|
|