Интересува ме какъв горе - долу косинус фи мога да очаквам от честотно управляван асинхронен двигател.
Да, зависи от качеството на инверора, но тук говорим за хубави инвертори.
Т.е. инвертори, които водещите фирми в областа произвеждат.
Говорим за инвертори и асинхронни двигатели в диапазона 200 - 800 kW.

0.96 до 0.99

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

zavisi ot vhodnija izpravitel, ako e s SCR za regulirane na DC bus, moje da ima6 dosta problemi i da ti trjabva filtar

Pri invertorite ne se izpolzva cos phi...po-skoro faktor na mo6tnostta poradi nesinusoidalnata forma na toka i harmoni4nite izkrivjavanija...

PF=DPF*I1rms/Irms ; t.e. pri golemi harmonici, PF e dosta po-malak ot cos phi...

в никакъв случай повече от 1

a, pri komunizAma do okolo 2-2.5 stiga6e

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Че и повече искаха партийните другари.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

i tazi godina polu-provodnici, do godina celi ....

ми аз някъде към 3.5 го изкарах на едно упражнение в меи-то, ама навреме се усетих, и нагласих резултатите, та беше някъде около 0.9
при проверката на протокола асистента каза - я, колко интересно се е получило при вас, колега, другите са получили 3.5

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Като ще го избираш мисля че във книжката са дадени, по принцип вече са ти казали че не говорим точно за "косинус фи" а за куп хармоници които електромера лови като лош косинус (май и капацитивен беше на всичкото отгоре), така че с инверторите се продават и дросели за филтрация и подтискане на смущенията.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Проблема с косинус фи е при развъртане на мотора, тогава може да мине 1, някъде към 1.4 примерно. Като се установи режима става 0.99-1
Това е майсторлъка, да се овладеят и преходните режими. На малко фирми им се отдава това.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

опалянкаааа я пак помисли и си оправи изречението... точно от теб не очаквах да изръсиш подобно нещо за косинус 1.4

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Чакай малко...
Фактора на мощността е косинус от ъгъла бежду тока и напрежението само при синусоидален ток.
В общия случай не е така.
В общия случай е ъгъла между активната и пълната мощност. Това усещат електромерите.
Всички хармоници на тока, освен основния (този който съвпада с напрежението) са носители единствено и само на реактивна мощност и енергия. Те допринасят за наличието и увеличаването на реактивната мощност и от там се повишава ъгъла, който сключва пълната и активната мощност.
Ако пък в резултат от несинусоидалния ток чувствително се изкривява и напрежението, тогава то пак се разлага на хармоници и за всеки хармоник на напрежението важи първото, което написах. и така имаме сума от мощности на хармоници, активни и реактивни.
В крайна сметка пак получаваме активна и реактивна мощност, а от там и съответен ъгъл (фи). В крайна сметка това ще определи какъв ще е фактора на мощността във фактурата за електроенергия в края на месеца.
Естествено, това ще стане ясно като заработи, или още преди това - от техническите данни.
Но още не сме взели решние а подобно нещо, това с косинуса е едно от нещата от което също ще зависи. Дали ще има нужда от компенсатори на реактивна енергия или не.
Исках да си спестя време и усилия (зле съм с езиците) и да попитам във форума, а не да разглеждам дата шийтове. Ако отидем на такива варианти, със сигурност ще го направя, но сега задавам предварителен въпрос с който да ми стане ясно какви са измеренията на този проблем в практиката и стойности от какъв порядък можем да очакваме.
Поздрави!

факт!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Щ-3O4 на 15.02.08 16:08.

Айде бе?
Ти утепа коча отвсякъде.
Ако си отвориш аритметиката ще прочетеш ,че косинуса от един ъгъл е отношението на прилежащия катет в правоъгълен триъгълник към хипотенузата.
И като как ще стане катета по-голям от хипотенузата ??

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не рабра ли, нали ти каза човека че е при развъртане, с други думи завърта се правоъгълния триъгълник като катета и ипотенузата си сменят местата :))

vij, tvoite teorii ne me valnuvat....s tova si vadja hljaba...i lukankata..:)))
phi e agala m/u parvite harmonici na toka i naprejenieto...tova ni6to ne ti dava kogato raboti6 s nesinusoidalni veli4ini...togava osven activna i reactivna, ima6 o6te njakolko komponenta na palnata mo6tnost...

napisal sam ti formulata, vjarna e, vErvaj mi....i ne ti trjabva kompensator na reactivna mo6tnost, a filtar...ili polzvaj 12 pulsna /18 pulsna shema na vhoda, osobeno za golemi mo6tnosti...za 800 kVA moje da e po-dobar variant da mine6 na Medium Voltage..

ako kaje6 kakva e aplicacijata, moga da pomogna sas specificirane na VFD

бе човече, ти инженер ли се наричаш?
или си поредния мухльо, който претендира да знае нещо, а всъщност е пълен неграмотник, дето азбуката не е научил още но дава акъл за художествена литература

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По-полека с тона моля те, по-горе сам изписа че си изкарал косинуса около 3.5 и после си донагласял резултати, на всеки му се случва да обърка. Ако имаш да кажеш нещо по темата ОК ама така да се нападаме на лична тема... не е много приятно.

Айде като си толкова отворен напиши какво става с фактора на мощността при развъртане на асинхронен двигаетел да те видим що за инженер си и ти??

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

В отговор на:

---

phi e agala m/u parvite harmonici na toka i naprejenieto...tova ni6to ne ti dava kogato raboti6 s nesinusoidalni veli4ini...togava osven activna i reactivna, ima6 o6te njakolko komponenta na palnata mo6tnost...

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

verojatno moga:))) zavisi po koi definicii se raboti...ne mi se vliza v sporove

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Зависи от коя страна на 1цата ще е.......

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ако си забелязал в едината област на скалата пише IND, а в другата CAP, което ще рече индуктивен и капацитивен товар съответно.
при капацитивен това тока изпреварва напрежението, при индуктивен - обратно - напрежението изпреварва тока. водещо е напрежението, следователно положителен е косинус фи при индуктивния товар, при който напрежението изпреварва тока.
колкото до честотните преобразуватели, не знам защо ги намесваш тук.

явно трябва да те върнем в първи клас, да се научиш да четеш.
косинуса го изкарах 3.5, защото ПО ПОКАЗАНИЯТА НА УРЕДИТЕ излизаше толкова. Къде видя да съм писал, че съм объркал нещо и затова съм нагласял?
тъкмо напротив - и другите бяха получили същия резултат. Измерването се правеше с волтметър, амперметър и ватмер (или ватметър, с тия имена не съм сигурен, кое е правилно, но въпроса е по-скоро лингвистичен).

Разбира се, не съм безгрешен. Никой не е.

Колкото до фактора на мощността при асинхронен двигател в пусковия момент - е много нисък около 0.15, а при установен режим около 0.85.
Разбира се тези данни са само приблизителни и зависят от конкретния двигател. Сега тук има и друга особеност, че при пуск двигателя харчи и повече активна мощност, което значи, че пусковия ток е по-голям.

хубав чертеж, само не ми казвай, че tanX е тангенс от ъгъла x, щото няма да се съглася

Колко е?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

кое

! нямаш нужда от диоптри !

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"vij, tvoite teorii ne me valnuvat....s tova si vadja hljaba...i lukankata..:)))
phi e agala m/u parvite harmonici na toka i naprejenieto...tova ni6to ne ti dava kogato raboti6 s nesinusoidalni veli4ini...togava osven activna i reactivna, ima6 o6te njakolko komponenta na palnata mo6tnost... "

Пълната мощност си е векторен сбор от активната и реактивната мощност, независимо колко не разбираш електротехниката.
Има хора, които си вадят хляба от магии, но не значи че са магьосници:))))

Ако си вадиш хляба и ако разбираше от тези неща, щеше да знаеш че в наредбата за цените на електрическа енергия , там където косинус фи придибива парични измерения е така:
смята се косинус от ъгъла, който се образува от триъгълника на мощностите и ако косинус от ъгъла ти е под еди каква си стойност - глоби, които се начисляват по еди акъв си начин.
Интересно ми щом си вадиш хляба, как не знаеш връзката между косинус фи и хляба, с други думи парите. Що не вземеш да влезеш в народното събрание да им кажеш че това нее вярно и ъфъла между мощностите не се нарича така:)))

Потресен съм от неграмотното ти твърдение, че ъгъла фи е между първите хармоници на тока и напрежението. Ти наистина ли си вярваш?
Ами какво ще стане ако те са с разична честота? Напълно е възможно първите хармоници на тока и напрежението да не са с еднаква честота. Има ного различни примери за това.
В този случай изобщо не може да се говори за фазова разлика, не може дори да се дефинира ъгъл между тях, а ти дори даде име на този ъгъл, който не съществува:)))))))

Отвори наредбата за цените, или фактурата на един голям консуматор, който е платил глоби и ще видиш за какво става дума и как се смята тя, и как се определя косинус ФИ.

Даже нещо повече - погледни теорията и принципа на действие на професионалните измерители на косинус фи (нали с това си вадиш хляба), ако намериш измерител, който да не мери косинус Фи като отношение на мощности - ела ми свирни....

Да, така е, само да добавя че най точните измерватели на косинус-а са в цифровите електромери.
Там измервателната логика е създадена от анлог девайс и основно се ползват техни чипове, или подобни такива.
Активната мощност се измерва, като се умнижават моментните стойности на тока и напрежението.
Измерването на реактивната обаче е малко по сложно и същите електромери от измерените моментни стойности получават RMS стойностите на тока и напрежението и умножават двете ефективни стойности и получават пълната мощност. След това разделят активната на пълнта и получават косинус фи, който косинус могат да го изписват на екрана си. Именно така олучените косинус фи и пълна енергия служат за измерване на реактивната мощност, по точно това не е измерване а пресмятане.
И тъй като това са мощности, а ние говорим за електромер, трябва да отбележим че в крайна сметка тези неща се умножават по времето за да се получи енергия. (по точно се натрупват във времето сумирайки се).

Това означава, че дори в измерванията косинус фи е отношение на мошности, както "elektromer" отбеляза.

"@@" не е прав, защото само в определени случаи може да се каже, това е ъгъл, който може да се дефинира като ъгъл между някакви хармоници. В много случаи това не може да се приложи и не е така.

Наредбата за цените, по която се смята косинус от фи казва същото - това е ъгъл между векторите на мощшности, а не хармоници.
Дори линка, който "@@" даде на един участник за да му обясни нещата е със същото съдържание. Там също при несинусоидален ток е дадено, че ъгъла фи е ъгъла, който сключват активната и пълната мощност.

Така стоят нещата и впрактиката и втеорията, това е електритехниката. Не случайно косинус фи се нарича "фактор на мощността" , не "фактор на първите хармоници" и подобни гкупости.
Разбирам обаче от къде "@@" е останал с подобна заблуда.
В учебната програма започва да се говори за променливи токове и напрежения и веднага ъгъла фи се пренася между синусоидалния ток и напрежение, като учебния материал не натъртва специално, че това е вярно само за синусоидални величини, а в общия случай това си е ъгъла между активната и пълната мощност.
После започват жалки опити да се прехвърли този въпрос върху хармониците и винаги се бърка.
Какво ще стане ако основния хармоник на тока съвпада по честота и фаза със синусоидалното напрежение - означава че ъгъла е 0 и косинуса е 1, означава че няма реактивна енергия / мощност.
Да обаче щом говорим за основен хармоник, означава че имаме и други хармоници на тока. А всички хармоници на тока в този случай ще обуславят единствено и само реактивна енергия/мощност.
Това доказва на един дъх, че "@@" греши тотално, независимо с какво си изкарва хляба и луканката. Кой е казал, че хората които грешат не ядат хляб и куканка, те даже ядат повече от останалите:))))

"положителен е косинус фи при индуктивния товар, при който напрежението изпреварва тока.
колкото до честотните преобразуватели, не знам защо ги намесваш тук."

Мишо, косинус фи винаги е положителен..... и при капацитивен и при индуктивен товар.
Причината е в това, че косинуса е четна функция.
За да стане косинус фи отрицателен, трябва ъгъла да е в диапазона от 90 до 270 градуса във втори и трети квадрант. А това не става с товар, става само с генерация. Капацитивен, или индуктивен товар могат да докарат ъгъла в диапазона само в пътви и четвърти квадрант, а там навсякъде косинуса е положителен.

А колкото до честотните инвертори и защо ги намесват в темата......:))))
Ами тя темата е точно за тях, от там тръгна всичко:))))

Учителю моля те изказвай се по-често тук, че по някога настават големи обърквации.
Обикновено много хора се правят на разбирачи но са малко тези, които могат да се обосноват добре теоретично за какво става въпрос.
Всеки хвърля някакви бисери и като попитам после да ми обяснят, защо са писали така всеки се измъква, че не искал да спори.
Абе хора поемете малко отговорност за това, което пишете тук!

prijatel, hodi se pregledaj?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

daskale, kazah ve4e, 4e vsi4ko zavisi ot definiciite...javno ne si razbral teksta na anglijski, eto edno ob6toobrazovatelno 4etivo na bg:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Учителю, моля те не спори с някой дето е завършил енергетика и знае че "точния" реактивен електромер е този за индуктивната енергия, викат му "продаващ рекативна енергия" а на другия дето върти по-малко по принцип (капацитивния) му викат "купуващ" демек че някой им продавал таква енергия и се бележи с минус.... а бе припомних си един спор с началник от преди време

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

прав си наистина. моя грешка. посипвам си главата с пепел.
подведох се и не помислих.
затова и на онзи уред беше написано отбелязано кога това е капацитивен и кога индуктивен, а нямаше знак.
елементарно е - косинуса е положителен в първи и четвърти квадрант ама кой да мисли

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите