Един колега, наскоро ме пита нещо, дето ми се стори интересно. Как може да се определи мощността на слънчевата радиация попадаща на земята чрез луксметър... След като отворих 1-2 книжки намерих една такава константа K=683 lm/W , т.е.зависимост между мощност и светлинна величина. Значи ако примерно измерим през слънчев ден 13 660 lx, то имайки в предвид, че lx = lm/m2, можем да кажем, че на всеки квадратен метър попада светлинен поток от 13 660 lm и следователно използвайки горната константа получаваме мощност 13 660/683=20W/m2. Естествено луксметъра не измерва целия спектър на светлината т.е.тези 20W са мощността получена само от спектъра, който самият луксметър измерва. И сега е необходимо да се разберат две неща - какъв е спектъра на луксметъра, който може да измерва и какъв е спектъра на слънчевата светлина. Второто може лесно да се намери, но за първото ще трябват техническите характеристики на уреда. Е, разбира се ще трябва да се отчете и различната мощност за всеки отделен спектър излъчван от слънцето, но за това ще трябва да се смятат доста интеграли. Но чак такава точност не е необходима - може да се определи приблизително. Я сега колегите да кажат правилно ли съм разсъждавал или не...

Не разбрах дали държиш да е точно с луксметър. Един прост сравнителен метод е чрез фотосоларна клетка - знаеш и площта, мериш напрежението и тока, умножаваш - ето ти ги ватовете. Разбира се, отчиташ КПД на клетката 10-12 % и си готов. Ватовете са между 300 и 500 на м2. Това обаче са моментни стойности, а работа ни върши количеството енергия. За БГ - средно 860 кВтч на м2 за година. Ако някоя фирма за слънчеви колектори ти вади базови данни 1300-1500 и нагоре - да знаеш, че са пълни мошеници.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

683 lm/W е теоретичния добив на идеален светлинен източник, т. е:
Източник, който излъчва със спектрално разпределение, точно повтарящо кривата на спектрална чувствителност на окото, и няма загуби.

На практика: ЛНЖ - около 10-12lm/W; луминисцентна - около 50-70lm/W

Това се отнася само за видимата част на спектъра - т.е. не участвуват ултравиолетови, инфрачервени, радио, алфа, бета, гама лъчения.

нямам представа за какво говорите, но в момента слънчевата радиация е 30.975 Вата на кв. м.Времето е облачно и мъгливо.Тези данни ги виждам по интернет от моята централа.Съжалявам,но не мога да ви дам IP адреса по обясними причини. И все пак има начин да видите тези данни на http://xetenergy.com/EnergyREview/.Избирате БГ после хистори и шоу дата. Другите централи са в америка и с тях се процедира по същия начин.

забравих да спомена, жълтата графика е за слънчевата радиация

много се извинявам одеве говорих по памет. зелената графика показва слънчевата радиация.

Лумен спектъра на човешкото око е едно а, общата енергия която идва от слънцето като източник на излъчване е нещо съвсем друго. Окото регистрира фотоните в в тесен спектрален участък. Незабравяйте че енергията която попада върху една фотоволтаична клекта е сума от много параметри, съответно пък добива на ел. енергия зависи от възможностите на клетката. То затова ако искате да измервате слънчевата енергия чрез фотоволтаична клетка трябва да е тарирате, съответно да си изчислите няколко коефицента и чак тогава да смятате във ватове.

Радиацията на ясно слънце,по обяд,е около 800-900W/М(В БГ).Измервано е с неселективен топлинен радиометър на датска фирма,ледер в метео измервания.Срещал сам измерване с лумени-150 000.Това са стари данни,с селенов фотоелемент.Идеята с тарирана фотоклетка в режим "накъсо"(U под 50мв)е добра,ако не е облачно.Дори се забелязват бързи флуктуации от турболентности,което е топлинен радиометър е трудно забележимо.Тук имаше обзор за "зелени" енергоизточници,в които са дадени стойности от 1400-1600 W/М,но то е за данъчни цели,може би?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Totopet на 13.12.07 16:45.

Само за 1 клетка, тогава дори и да е облачно нейните размери ако приемем 10х10 см са пренебрежимо малки за да окаже влияние облачноста, но и пак няма да се измери енергията на 100% грубо казано.

" Като цяло слънчевата радиация над страната е повече от 1370 Ват/кв.м. В горните слоеве на атмосферата слънчевата константа варира от 1370 до пикове със стойност 2100 Ват/кв.м. "

Та, според тебе, министерския доклад лъже? 8-900W/квадратен метър е реалното, дето го показва измерването?



Хммм...

Докладът не лъже, само заблуждава. Ключът от палатката е в израза "в горните слоеве на атмосферата".
На 1400 W/m2 можеш да разчиташ ако проектираш соларен панел за сателит в околоземна орбита. На земната повърхност за толкова може само да си мечтаеш.

Всички тия стойности са усреднени и са много общи. Лошото е че тоя доклад така и не сме го виждали а изследванията, които са правени от БАН не пак за съжаление не са побликувани официално. В такива доклади се посочват както местата на които са правени замерванията, какви уреди и какви методи са използвани за замерване и статистическо пресмятане.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да бе, пак световната конспирация и евреите крият данните, то е ясно защо.

Стойността на слънчевата константа може и сам да си я сметнеш, трябва ти само температурата на повърхността на слънцето и ъгловия му диаметър:

J = сигма * T ^ 4 * ( tg(алфа /2) ) ^ 2

сигма: константата на стефан-болцман (5.67 * 10^-8).
T: температурата на слънцето (5800 келвина)
алфа: ъгловия диаметър на слънцето (0.53 градуса)

Замести във формулата и ще получиш точно стойността от "секретния" доклад 1370 W/m2. Само дето това е мощността преди да мине през атмосферата и не носи кой знае колко информация. Никакви измервания не са правили, взели са стойността от първия буквар по физика.

Е нали това ти казвам бе човек, не така с тоя заядлив тон.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

до пикове със стойност 2100 Ват/кв.м.

Тогава, тази стойност откъде ще да е?

Дего тоя доклад да го прочетем?

абе хора що откривате топлата вода

и каква е файдата да лъже, се пита като така и така никой не получава някакви преференции, само един ток от фотоволтаиците.

Значи, понеже съм наясно, че няма как да се измери повече енергия от това, което изпраща слънцето, подадох горния текст от "министерския доклад" на гугъла и той ме прати ето тук:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В тази тема е цитирания доклад.Съвсем обекривен е,само стойностите за слънчевата радиация е поднесено грешно(горните слоеве на атмосверата са далече зад точката на Лагранж,може би;-))))) От много измервания 800-900 W/м е реалното,с флуктоации от 1-3% при липса на облаци,или мъгли.
http://clubs.dir.bg/showflat.php?Board=energetics&Number=1946287711&page=&view=&sb=&part=all&vc=1

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Разбира се, отчиташ КПД на клетката 10-12 % и си готов. " Голямото надлъгване е търговията на фотоклетки,измерени в "фирмен симулатор".Купувача може да води дела с години,и винаги сте загуби "КПД ".
Отделен въпрос е защо има преференции само за производство на ток.В Германия над 4000 изделия за производство на слънчева топлинна енергия са сертифицирани за продажба и се поощряват домакинствата да ги ползват,като им се намаляват данъците,а фирмите-производители получават субсидии Фотоклетките са технология,недостъпна за технологичното ни развитие и голямите преференции може да "изпарят" много валута

Това, дето го пишеш, се връзва с простия ми инжилерски начин на мислене:
900х0,12~ сто и малко вата от квадратен метър, най-много.

Ако имаш, дай практически данни за киловатчаса (може и джаули) за година от квадратен метър, у нашенско, не за Аризона или Сахара. Благодаря предварително.

Редактирано от Caмия Инжинep на 18.12.07 15:11.

"Това, дето го пишеш, се връзва с простия ми инжилерски начин на мислене:
900х0,12~ сто и малко вата от квадратен метър, най-много. "
Пунктоално точно и вярно за ясно време по обяд.За да е рентабилно и в друго време на деня-следяща система,или програмно задвижване.Един квадратен метър фотоклетки е по голям от квадратния метър!!! Срещал сам данни за БГ отдавна,но не е повече от 0,6 КВч/м/ден,за клетки от монокристален слой и "кпд" обявено за 15%(с следяща система!)

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Totopet на 18.12.07 17:35.</EM></FONT></P>

Редактирано от Totopet на 18.12.07 17:38.

Вариантите според мен са два - или въпросният министерски доклад е измислица, или ако го има и съдържа този текст, значи в министерството са се повели по акъла на свободните енергетици, което не е съвсем невероятно. За справка - я до Царичина военните каква дупка изкопаха.
Има и трети вариант, докладът наистина да съществува и авторът да е докопал данните от него, само че лично на мен това не ми се вярва, най-вече заради тези 2100W/m2
Та такива ми ти работи с министерските доклади в нета.
---В информацията,разпространявана масово в интернет,няма автентичност.Сложна сплав от амбиции и откровени лъжи е,размножени с sopy;-)))Много си прав!

А така! Ей това го не знаех - че смятат площа на клетките чисто, по силиция, а не като панел с крепежа му.

Благодарско!

При 0,6 киловатчаса в най-хубав ден ще даде най-много 150 на годината. Питам се: Колко години реално живее един панел с фотоклетки? Реално, в дъжд, сняг, вятър и прах. И градушки. Ще ли да се изплати? Ами Юпиесите му? ... гнила работа.

Става май само за "пилотни проекти" чиято цел е някои хора да вземат пари за нищо.

можеш ли да смяташ, 0.6 кWh на ден хехе а бе ти да не си в някоя пещера, от де ги извади тия сметки. Най- много на година 150 какво сливи или орехи? Я смятай де това 0.6 какво е средна стойност на 8-9 часа слънце или що? А и изобщо кви ги говорите, с какво измервате и кое измервате, теоритически вадите формули добре хубаво, ама реалната обстановка е друга. Ако ти е средната стойност 0.6х8 часа= 4.8кWh по 100 дена става 480 ехооо и ти като един мой доцент сега професор получаваш някакви стойности някъде от горе спуснати. Че има разни корегиращи коефиценти хубаво ама те не оказват такова значимо влияние та да докараш 150.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Джаста пръста ако ти отговори инженера,сте го надприказваш май;-))))?Чети:Фотоелемент,даващ 1 W струва гол,без укрепване и следяща система около 5 евро.От един квадратен метър сте получаваш по 100W/час,то ще ти донесе 0.08 лева/час.На ден 0.48 лева(средно за година).Цената му е 500 евро-1000 лева.За ден лихвата на кредит 1000 лева сега е около 0.30 лева.Ако е застрахован и ипотекиран,естественно.Ако нямаш други разходи,не стареят и не се повреждат фотоелементите,на безплатно охраняемо място са,Нек ти изкопува право напрежение-24 волта,Ще ти остават 0.18 лв/ден за да изплащас заема,a а и амортизации


печалба може да очакваш след около 5 години.По около 150 лева годишно приход.Ти прецени "преференциите" колко сте натежат и дали слънцето сте изхрани кредитора и евентуално Теб.Това че си намалил рисковете на глобалните пазари надали ще ти плати данатците и ще те топли-Очаквам да кажеш купувач ли сте си,или продавач?;-))))))))

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Totopet на 20.12.07 01:33.</EM></FONT></P>

Редактирано от Totopet на 20.12.07 01:36.

Пак ще се повторя, а бе тия сметки как ги правите, така и не схващам. Би ли ми дал методиката за счетоводния баланса, в профила ми е посочен номера на КЮ то. Иначе си прав, че долу горе там някъде 5-7 година можеш да си на печалба.
А на въпроса дали съм куповач или продавач, отговора ми е нито едното нито другото.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ел.енергията произведена от фотоволтаици в Б-я се изкопува по 0.40 евро цента кВч. Цената важи до края на 2008 г. Договорите се сключват за 12 години. Гаранцията за изходната мощност на панелите в зависимост от типа е 20-25 г. В момента слънчевата радиация е 498 Вм2, а изходната мощност е 478 В. времето е мъгливо.

Пак ще се повторя, а бе тия сметки как ги правите, така и не схващам.

Бъди добър тогава да не спамиш темата. Ако ти се участвува - отпечатай си я и я чети, докато разбереш. Тя обаче има известен белетристичен елемент - няколко човека пишат не точно за едно и също, трябва да следиш кой за какво си пише.

Успех!

Срещал сам данни за БГ отдавна,но не е повече от 0,6 КВч/м/ден,

От следващия ти постинг следва, че всъщност 0,6 КВч/м/ден - това е средногодишно, а не за най-слънчев ден.

ОК, мерси. Средно (от платени сметки) ми трябват горе-долу 20 киловатчаса на ден. Кръгло, с крепежа, 35 квадрата панели. 35 хилядарки. Хм...

Хич дори не е спамя или да е замърсявам илида е правя блудкава темата. Темата тръгна от един въпрос и стигна до друг въпрос, нещо нормално за един разговор и едно обсъждане. Лошото е че тук има и хора дето като им кажеш нещо друго от това което си мислят че е правилно и започват да се дразнят.
Въпроса който е зададен от съфорумника за луксометрите и така на татък, изобщо не върши работа. Може но след една камара корекции и пресмятания. Което води до губене на време. За тва хората използват пиранометър или тариран фотоволтаичен елемент със съответния математически апарат и получават стойностите ( има и други методи). Мога да ти дам един прост пример как да си направиш такова устройство, намираш един хубав фоторезистор с линейна характеристика в широк вълнов диапазон и голяма апертура, точен изсточник на напрежение, малко АЦП или високоточен мултимер, малко оптика, като диафрагма която може да се регулира, вкарваш го това във термоизолиран корпус. Преди време един колега, даде един съвет тук да се направи и модулация, за да се премахнат флуктоациите и други шумове. Правиш и модулатора. Отиваш някъде тарираш или калибрираш ( правиш си и табличка на стойностите) и от там на татък можеш да мериш.
Така че много съм си в час с темата и хич не спамя. А просто питам за нещо което не ми е ясно, като искате да си говорите подобни неща ходете си на лична или на кюта или скайпове. Та като се мери това се дава и ъгъла под който е разположен уреда спрямо земната повъхрност и географски параметри.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

що не каза ,че към това се стремиш. Тези сметки се правят по друг начин. Не искам да подхващам нова тема и да бъда крив на някого. Но ако се интересувате - питайте

Интересувам се - от обща култура тъй един вид - от всяка достоверна нелаладжийска и нерекламна информация. (ако е тафтология - прощавай)


Постинги от вида: Аз четох, ама не разбрах, но си пиша какво съм чул някъде - не ме интересуват.

Даже не си разбрал, че сме прегазили въпроса "как се мери" и стигнахме до: "а какво на практика се получава в нашенско като максимални и като усреднени стойности" и оттам - за цени и възвръщаемост.

И много добре си се разбираме кой за какво говори.

Това е с следяща система,като в ясно време може да стигне и 0.8Квч,но по коригиране с 20-30% облачни дни се получава за икономически анализи около 0.6Квч на ден.За печалба след 5 години-това може да го ползва продавач.Копувача трябва да чете галактиката "общи условия на банката".....Като се сложи цена на ветроустойчива подвижна система,инвертори,охрана и подружка ,времето на изплащане на кредита отива след 15-20,а при вдигане на лихвите може да е и предсрочно изискуем.

0.6квч/den е отдадената енергия от фотоклетки в оптималната им товарна характеристика.Производителя им дава в необвързващи реклами КПД 15%.Компетентни екипи миналата година пазаруваха от Шарп,но проекта е субсидиран.

Срещал сам данни за БГ отдавна,но не е повече от 0,6 КВч/м/ден,

От следващия ти постинг следва, че всъщност 0,6 КВч/м/ден - това е средногодишно, а не за най-слънчев ден.

ОК, мерси. Средно (от платени сметки) ми трябват горе-долу 20 киловатчаса на ден. Кръгло, с крепежа, 35 квадрата панели. 35 хилядарки. Хм...


Опитай с един "енергиен одит",инвестициите в енергопестене се изплащат много по бързо.Стига да не се намесят "лицензирани одитори"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите