Тема
|
Голям пусков ток
|
|
Автор |
elcon (непознат
) |
Публикувано | 27.08.07 11:08 |
|
Здравейте колеги!
Сблъскаш се със следният проблем.След дълго ходене по мъките успях най накрая да си прекарам трифазен ток.Мощността която ми е прикачена е 15KW.
След като опитах да включа трифазен двигател 7.5KW автоматините 3х25А предпазители в таблото падат от пусковият ток.Замерих напреженията между фазите и се оказа,че са около 420в.От енергото ми казаха че са в нормата и нищо не могат да направят защото съм близо до трафопоста.След като включих двигателя през удължител около 30-40м всичко е точно.Явно пусковият ток пада при тази дължина на кабела.Дайте някаква идея как да огранича пусковият ток.Двигателя е на струг С11.
Благодаря!
|
|
Тема
|
Re: Голям пусков ток
[re: elcon]
|
|
Автор | ekcпepт (Нерегистриран) |
Публикувано | 27.08.07 11:24 |
|
Пусковия ток при двигатели обичайно е 3-5 пъти по-голям спрямо номиналния на фаза, който при тебе е приблизително 10 - 11 А. Трябва ти трифазен автоматичен прекъсвач с термична и токова защита; един стар А1 или АТ00 ще ти свърши работа, ама викни си специалист на място да ти позамери токовете и да го настрои. Щото таблиците и формулите не винаги вършат прецизно работа.
|
|
Тема
|
Re: Голям пусков ток
[re: ekcпepт]
|
|
Автор |
elcon (непознат
) |
Публикувано | 27.08.07 12:18 |
|
Проблема е че сработват предпазителите във външното табло до което нямам достъп освен да ги вдигна през прозорчето ако паднат.
|
|
Тема
|
Re: Голям пусков ток
[re: elcon]
|
|
Автор |
Щ-3O4 (Щука) |
Публикувано | 27.08.07 12:36 |
|
трябва ти поне 50 А ра защита. Най добре 63А
|
|
Тема
|
Re: Голям пусков ток
[re: elcon]
|
|
Автор |
Xoлдън (изморен кон) |
Публикувано | 27.08.07 12:59 |
|
Класиката е превключване на двигателя звезда- триъгълник при пускане.
Другата класика е токоограничващо пусково съпротивление.
Но и за двете неща трябва малко ел.грамотност и повече данни.
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
|
|
Тема
|
Re: Голям пусков ток
[re: elcon]
|
|
Автор | ekcпepт (Нерегистриран) |
Публикувано | 27.08.07 13:15 |
|
Най-добре е човека да си пусне официално искане до Енергото за подмяна на автомата в главното табло.
Иначе с тоя удължител си е направил реактор, който му върши работа - нали така твърди, какъв е тогава проблемът ?
|
|
Тема
|
Re: Голям пусков ток
[re: ekcпepт]
|
|
Автор |
Xoлдън (изморен кон) |
Публикувано | 27.08.07 13:40 |
|
Подмяната на автомата означава увеличаване на заявена мощност и по-висока такса.
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
|
|
Тема
|
Re: Холдън
[re: Xoлдън]
|
|
Автор | ekcпepт (Нерегистриран) |
Публикувано | 27.08.07 14:30 |
|
Защо по-голяма мощност, термичната /по-бавната/ част от автомата ще си го ограничава като консуматор. Или енергото не разполага като номенклатура с такива автомати ?
Може би опираме до нормативно нерегулиран въпрос - задължения за качествено ел. снабдяване, когато потребителят НН има товар с голям пусков ток. Може да не е струг - нека да е циркуляр за рязане на дърва за зимата.
|
|
|
По принцип си прав.Автомата трябва да понася пусковия ток.И при професионално изпълнение дори настройката трябва да е за по малък ток за тоя двигател.От порядъка на 1.2 -1.5 In на двигателя.
Но в енергото на ниво ел.техници са далеч от нещо различно от битов товар и пускови токове.
Явно са му сложили битови монофазни автоматчета куча марка,каквито са купили търговците по ЗОП.
Трябва да се сложи трифазен автомат за професионални цели с подходяща характеристика и няма да има проблеми.
Но си е разправия и надали ще го направят.
Трябва да се изчете нормативната уредба и да се намери регламента за случая.Има я на сайта на ДКЕВР.
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
|
|
Тема
|
Re: Холдън
[re: Xoлдън]
|
|
Автор |
elcon (непознат
) |
Публикувано | 27.08.07 18:21 |
|
Благодаря на всички които се отзоваха.АП е трифазен и дори да има натоварване само на едната фаза пада цялата тройка.Имам фабричен руски електрожен и той също не може да работи.АП пада още при самото включване.
Измерих с цифров уред съпротивлението на удължителя което е 0.9-1ом.
Мисля да сложа на всяка фаза по едно съпротивление с тази стойност.Въпроса е от какъв съпротивителен проводник да го навия и дали ще върши работа.Мощността на резисторите може да се изчисли за номинален работен ток на двигателя.По добрият вариант е те да се изключват автоматично след пускане на двигателя.
|
|
Тема
|
Re: Холдън
[re: elcon]
|
|
Автор |
Xoлдън (изморен кон) |
Публикувано | 27.08.07 19:20 |
|
Имай предвид,че в тия граници до 1 ом цифровите мултимери грешат доста.Моят професионален Метрават (М2008) дава 0.4 ома на късо.Друго е ако се ползва милиомметър.По добре е да сметнеш съпротивлението на удължителя.И след това да си направиш пускови съпротивления от най обикновена желязна тел.По елегантно е да се направят от кантал,но е по-скъпо.
Но след пускане ги шунтирай,за да си намалиш загубите.
Има и други решения,но това е най простото за домашни условия.
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
|
|
Тема
|
hm....
[re: elcon]
|
|
Автор |
Диaн (uguoT) |
Публикувано | 27.08.07 21:41 |
|
Това с предпазителя ми е ясно, проблема е че тези предпазители имат една буква преди номиналния ток - A, B, C, D... точно тази буква ти указва какво е забавянето при изключване при достигане на тока за който са предвидени, за двигатели се използват предпазители клас D а твоя е най-вероятно Схх... повече за кривите на изключване прочети из каталозите на Шнайдер (имат сайт каталозите са там) после трябва да се договориш с тези от енергото да ти сменят АП-то с подходящо (ако трябва си го купи сам по-евтино ще ти излезе от разни щуротии дето ще правиш), със същия ток за да не доплащаш за мощност но с друга характеристика.
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"
|
|
Тема
|
Re: hm....
[re: Диaн]
|
|
Автор |
elcon (непознат
) |
Публикувано | 27.08.07 22:28 |
|
Да наистина не ми се занимава с глупости.Това за гасящите резистори беше един от вариантите.На предпазителите пише В25.
|
|
|
Според мен са те "изработили" за да си платиш за по-голяма мощност или просто този който е казал да го сложат нищо не отбира или просто има нещо купено дето никой не го е искал и са го "вложили". Прочети си "общите условия" за присъединяване там какво точно е описано че това крива "Б" е много нежна и няма да ти свърши работа, и двойно да вдигнеш мощността пак може да пада. Мини културно и поискай да ти го сменят понеже този е само за активни консуматори а ти имаш двигател, ако вдигнат раменете и кажат "ами само такива има" предложи сам да си купиш и че не те интерисува какво ще правят стария.
Има и още един "хулигански начин" ама е нож с 2 остриета не се знае на къде ще избие.
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"
|
|
Тема
|
Re: :)
[re: Диaн]
|
|
Автор |
elcon (непознат
) |
Публикувано | 28.08.07 08:55 |
|
Диане благодаря ти за ценната информация.Ако можеш дай някакъв линк да прочета малко за тези предпазители за да мога да убедя тези от енергото.
Лек ден.
|
|
Тема
|
Re: :)
[re: elcon]
|
|
Автор |
Диaн (uguoT) |
Публикувано | 29.08.07 11:11 |
|
каталога на Шнайдер :
или по-точно този:
ама е към 40 мегабайта интерисува те страница 55 където за кривите на изключване е записано:
В Крива
Приложение: При слаби токове на късо
съединение (генератори, дълги кабели и др.).
Технически характеристики:
■ Номинален ток: от 0,5 до 63 А при 30°С;
■ Крива на сработване:
магнитният изключвател сработва между 3 и 5
пъти номиналния ток In.
С Крива
Приложение: Защита на кабели, захранващи
конвенционални консуматори.
Технически характеристики:
■ Номинален ток: от 0,5 до 63 А при 30°С;
■ Крива на сработване:
магнитният изключвател сработва между 5 и 10
пъти номиналния ток In.
D Крива
Приложение: Консуматори с висок пусков ток
(електродвигатели, трансформатори).
Технически характеристики:
■ Номинален ток: от 0,5 до 63 А при 30°С;
■ Крива на сработване:
магнитният изключвател сработва между 10 и
14 пъти номиналния ток In.
така че ти развърташ двигател и това 3-5 номинален ток на отсечката е прекалено малко, при положение че развърташ двигателя на празен ход и крива "C" ти е достатъчна. Въпроса е как е уредено в "общите условия" и може да откажат да ти сменят предпазителя със същия номинален ток НО с друга крива.
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"
|
|
Тема
|
направо отиди
[re: elcon]
|
|
Автор |
Щ-3O4 (Щука) |
Публикувано | 29.08.07 11:43 |
|
първо в енергото и им обясни проблема. Ти не променяш договорната мощност. Би трябвало да те разберат-та за какво ти е иначе трифазен ток. Просто имаш голям пусков ток. Това се оправя или с пренастройка на автомата (може да има възможност да се настрои и съществуващия) или смяна на предпазителите с 63/50 и си готов.
Другото е да си купиш готов превключвател звезда-триъгълник ПВЗТ-2 (по съвета на Холдън).
А ако искаш и сам си го направи. Трябват ти два контактора 10А и един 6А, едно термично реле 6-10А и 3 предпазителя (или комплект автомат 25 А) и една двубутонна кнобка и някакво най-просто термично реле за време или друго съвсем просто. (мисля че 5-10 сек ти сигат)
Редактирано от Щ-3O4 на 29.08.07 11:58.
|
|
Тема
|
а бе....
[re: Щ-3O4]
|
|
Автор |
Диaн (uguoT) |
Публикувано | 29.08.07 12:17 |
|
Извинявай ама струга е C-10 ако не си забелязал, значи е с нашенски двигател, ако се ровнеш ще видиш че масово за произвеждани за напрежение 220/380 или този двигател си работи просто в звезда при 380. Този вариант е реализуем ако двигателя работи в 3-ъгълник и пак ще му пада защото кривата на автомата е "B" по-горе пише каква е разликата, все пак първоначалния пусков ток е 6-7 пъти номиналния няма значение дали е звезда или 3-ъгълник просто когато минеш на звезда последващия ток се ограничава а ударния, първоначален си остава (точно това се реже от отсечката а не от термичната защита), в случая двигателя се развърта на празен ход така че това не му върши работа. В енергото може да му откажат да сменят автомата понеже са му поставили такъв според договорената мощност, кривата на изключване не ги бърка - освен ако не е описана в общите условия за това казах на човека да си ги погледне.
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"
|
|
|
Прав си. Двигателят не го знам какъв е.
|
|
Тема
|
Re:
[re: Щ-3O4]
|
|
Автор |
elcon (непознат
) |
Публикувано | 29.08.07 12:45 |
|
Колеги, вчера си купих предпазители с крива-D.Един от техниците ми е познат и днес обеща да го смени.Ще пиша какъв е резултата.
|
|
Тема
|
Re:
[re: elcon]
|
|
Автор |
elcon (непознат
) |
Публикувано | 29.08.07 14:51 |
|
Всичко е ОК.Пуснах двигателя 8 пъти и нямаше никакви проблеми.Явно "козата си е сакала пръч".Благодаря на всички които взеха участие по темата и специално на Диан които предложи точното решение.
|
|
|
Ха, честито!
И... доходна и безаварийна...!
|
|
Тема
|
Re:
[re: Щ-3O4]
|
|
Автор |
elcon (непознат
) |
Публикувано | 29.08.07 15:05 |
|
Благодаря! Живи и здрави.
|
|
Тема
|
еми тогава...
[re: elcon]
|
|
Автор |
Диaн (uguoT) |
Публикувано | 29.08.07 17:49 |
|
Еми тогава слагай масата, покани техника и се мятайте... мен не ме слагай в сметката че не ми дават да пия. Ако жената мърмори и кажи че ми изпивате хонорара за мое здраве.
И да не се стискаш с пиенето ей!!!! земам скъпо за 1 гола бира акъл не давам
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"
|
|