Някой zнае ли в какви граници варират нормално? Питам zа да си направя сметка доколко мога да раzчитам, zа да ги полzвам като еталон zа иzмерване на други честоти.
Поzдрави!

Направо забрави да използваш 50 херца от ел. мрежата на БГ то за еталон.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Имам часовник който се синхронизира по честотата в мрежата. Случвало се е да изостава или избързва с по 1 минута на денонощие!

2v6

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Една минута на денонощия е точност по-добра от 0.1%.

49,999-50,999. Това е или някъде там. Който ти говори за 47 или нещо подобно му кажи да си прочете урока по ел. машини и най-вече за скоростта на въртене на синхронния генератор и урока за работа на генератори в паралел. Няма кво да кажа повече и не милсля да споря, защото съм 100% прав.

Със здраве!!!

Извинявай,но не си 100% прав.В същата тема в клуб Електроника съм отговорил.Енергетиката ми е занаят от 33 г. и знам как са на практика нещата.Могат да си работят спокойно и при отклонение 1 Hz от системната честота.Но всички генератори в паралел работят с тая честота.

Той е оставил 1 Hz отклонение. Ама защо само нагоре, единствено той си знае.

Напълно си прав за единия херц, но ми се спеше снощи и не съм видял какво съм написал. Да така е +- 1 херц може да се приеме, ама 47 херца (3 херца) тва вече е много.

Хеххе, ама голяма работа сте. Човека пита дали да използва 50херца за опорна честота, ама не ви казва дали ще умножава или дели тия 50 херца. Приятелю Холдън, ако ще да имаш 333 години опит в енергетиката това не те прави специалист, въпроса бе дали е подходящо.
А за другия специалист дето задава глупави въпроси от сорта що съм написъл 51 а не 52 херца или пък що съм свалил на долу и съм стигнал до 47 херца, много е простичко като сложиш едни хубав честотомер или спектрален анализатор и ще видиш какви флуктоации има на честотата, също и смущенията, хармоници и разни други дето вървят по кабелите. Ся там дето вие енергитиците си мерите херцовете е едно на ръка, там може и да ви покаже идеалистичния вариант от 50 херца обаче в повечето случай скапания ви 2 знаков ( редки случай 3 знаков) честотомер играе 49 следва 50 и после пак 49 следва 50. А на "хубавия" ти честотомер аз не фатам вяра. А че съм виждал в БГ ел. централа как честотата от 50 херца става и 52 или 46 съм виждал. Ай със здраве Емчовци.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

pri stacionaren rejim +-20 mHz pri smushtenie - +-80mHz i pri goliamo smushtenie v sistemata do +-200mHz tova sa kvazistacionarnite otklonenia. pri avarien rejim e savsem drugo. Az ne bih se doveril.

И какво беше поведението на автоматиката в тази централа да речем при 46Hz например?

Г-н Джаста Праста, под хубав честотомер и спектрален анализатор може би сте имали предвид осцилоскоп в крайна сметка?
Защото спектралния анализатор няма никакво отношение към измерването ел. величини, ама по никакъв начин. Това е уред в който различни проби се изпаряват на висока температура и според начина по който парите им пречупват светлината, се определя химическия им състав.
А иначе честотата на мрежата е достатъчно устойчива, за да се използва за битови цели, и да им флуктуации по-големи от 1%, те са за много кратко и може лесно да се компенисрат с контролно синхронизиране на определен период от време - от 10 синхронизиряния средно 0.01 ще бъде с грешна стойност, което за битови цели ще доведе до минимална грешка.

да си кажа и аз - преди време ( преди 15-тина години) продавах китайски будилници, и големи ядове брахме с тях - по 15-30 мин на ден изоставаха, (по спомени - особено зимата). сега не знам как е..

което си е точно 0.5 -1 Хц надолу - 1-2% . ако грешката не се натрупва, както в часовника - приемлива е.

но защо мислиш, че си на далавера да ползваш формировател, а не кварцов - сега чиповете са стотинки, даже по-ефтино може да излезе

Може да раzочаровам някой тук

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Спектрални анализатори не се полzват само в химията. Електрическите сигнали също са съставени от спектрални съставки (хармоници). Единствено идеалната синусоида няма хармоници, всички други сигнали са смесица от повече или по-малко хармоници с раzлична амплитуда и с честота, кратна на основната. И уредите zа иzмерване на теzи хармоници се каzват също спектрални аналиzатори. Това пак са си вид осцилоскопи, но с въzможност zа Фурие аналиz на сигнала.

Мда, това е прост и удобен начин за контрол на обороти.
Впрочем, за едно не си прав - честотата, с която пулсира лампата, е двойно по-голяма от честотата на мрежата, имай го предвид като си правиш дисковете.

Така е, лампата пулсира със 100Hz. Между другото zабеляzах че стробоскопичният ефект е много по-отчетлив и видим когато диска се осветява от светлината от екрана на 100 херцов телевиzор (при zатъмнена стая). Явно светлинните импулси са с по-правоъгълна форма или просто луминофора е по-малко инертен от жичката в лампата. Трябва да проверя със светлина от екрана на CRT монитор. Сега се сещам да питам: 100-те херца при телевиzора явно се получават от мрежата, но как е при монитора? Дали примерно 85Hz refresh rate са наистина 85 или се допускат големи вариации?

Кадровата честота на телевизора не се получават от мрежата, а от синхроимпулсите на тв предавателя, а може да е и от собствен източник при телевизор с висока резолюция. Освен това в обикновените телевизори честотата не е 100 херца, а 50. Във всички случаи, тази честота е много по-стабилна от честотата на мрежата.

А при мониторите честотата се определя от видеокартата. Освен това, като зададеш развивка 85 Hz, това не означава 85.000, а нещо около 85. Тоест, не можеш да разчиташ на точност, а само на стабилност във времето - и то до момента, в който смениш картата или драйверите.

П.П. Лампата с нажежаема жичка наистина е инертна и ефектът при нея е слаб. С луминисцентна лампа резултатът ще е по-добър.

Ок, мерси zа инфото. Явно кадровата честота от видеокартата не става zа еталон.

При телевиzорите обаче нещо ми се губи. Имам вкъщи 100 херцов телевиzор и като му иzвадя антената (т.е. ръцнал съм му синхро импулсите от предавателя) иzображението (вече шум) пак си трепти със 100Hz, което ме навежда на мисълта че кадровата раzвивка си е синхрониzирана с мрежовата честота. Или нещо пропускам?

При телевизорите с висока резолюция цялото изображение се вкарва във видеопамет и развивката не е задължително да е синхронизирана с предавателя, въпреки че е по-вероятно при наличие на сигнал да се синхронизира.
Но определено не мисля, че се синхронизира с мрежата (принципно не е невъзможно, но едва ли го правят).

Моя TV не е с висока реzолюция, обикновен си е, просто е 100 херцов. Мисълта ми е, че дори да вzемем един стар черно-бял телевиzор отпреди 30 години, на който антената му е иzкючена, то иzображението му (шума който се вижда) пак си е с 50Hz кадрова раzвивка, което оzначава че или има някакъв вътрешен генератор на 50Hz или тия 50Hz идват от мрежата, което ми се вижда по-вероятно.
Както и да е ... не е подходяща тема zа тоzи форум

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Та сега като прочетох след мен пишештите, само PalmRunner е наясно за какво говоря. Та моя съвет към хората които им трябва 50 херца за еталон е да си направят генераторче или да си потърсят готова интегрална схема за тая цел или пък да си синтезират 50 херца, дали ще делят или ще е получат с ДЦС или ЦАП си е тяхна работа според нуждите. А за тия дето си мислят че говоря глупости или противорича на опита им, хич не ме вълнува.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

Автор: PalmRunner
Тема: Re: 50-те херца от мрежата

Може да раzочаровам някой тук , но всъщност искам нещото (оборотомера) да е съвсем прост, дори беz участието на електроника. Просто светвам си лампата в хола, която си пулсира с честотата на мрежата, zакачам един самоделен стробоскопичен диск на оста и меря обороти . Вярно е че така меря само определени дискретни стойности, но исках да zнам доколко и те са верни.



Ако е за настройка на обороти на магнетофон или касетофон става. Дори повечето имат на маховика си стробоскопичен диск. Най-добре става на луминисцентна лампа.

2v6

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е вътрешен генератор винаги има, викат му генератор за вертикално отклонение

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хора тихо не се излагате! Настройвам честотни релета и всеки ден ги гледам отклоненията са +-0,001 Hz. А пък няма такова нещо с различните честоти... тя навсякъде и на всякакви напрежения е една и съща!!!

Бе май трябва да си свериш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Стара тема, ама понеже имаше раzлични мнения по въпроса ...

Та попаднах на тоя

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Глимлампа с резистор точно повтаря пулсациите на мрежовото напрежение.
С още няколко дискретни елемента можеш да накараш светодиод да мига с мрежова или двойна на нея честота по избор.

отговорили са ти, но и аз да кажа.
не знам откъде ти е хрумнало това, че честотата се синхронизира с мрежата.
няма такова нещо.
в телевизора си има собствени генератори за развивката, които когато няма сигнал си работят на собствена честота, близка до тази, която е според стандарта на развивката, а когато се подаде сигнал, тогава генераторите се синхронизират по синхроимпулсите, които се съдържат във видеосигнала, каквото е и тяхното предназначение.
според модела и възрастта на телевизора наистина може собствената честота на генераторите да е по-ниска, с цел постигане на по-лесна синхронизация, но това вече е сложна и обширна тема, която няма да разяснявам сега.
100-херцовия телевизор не прави изключение - пак е синхронизиран с видеосигнала, просто всеки полукадър го показват по два пъти за да не трепка. когато няма видеосигнал, телевизора си работи на честотата на собствения генератор.

не знам откъде ти е хрумнало това, че честотата се синхронизира с мрежата

Абе чел съм го някъде, ама сега се раzрових пак и явно е ставало дума zа zората на телевиzорите. Ето цитат от википедията:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, идеята с глимлампата е добра. Мерси

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

повтаря глим-лампата само че е доста трудничко да видиш как мига без стробоскопче.

В по старите ТВ (лампови),яркостта на екрана се е модулирала амплитудно с 100 hz от недобре филтрирано анодно напрежение(Това е паразитна добавачна модулация,особено при остаряли електролитни кондензатори в захранването на ТВ приемник.)
.Ако предавателя не е обвързан с 50 hz на силовата мрежа,в района на приемника,
на екрана се забелязва плуваща надолу или нагоре хоризонтална лента с различна яркост.Подобен недостатък може да е причинен и от недобре проектирано захранване.

Редактирано от Totopet на 09.10.07 16:30.