Това го извадих от темата за комина:

Re: пропан-бутан [re: kin_69]
Автор Enter (Нерегистриран)
Публикувано 22.01.07 16:12



всеки котел на метан може да работи и на пропан бутан смяна на дюзи и настройка на въздуха a колко ще е разхода в мангизи моге и сам да си сметнеш за помощ може да ползвап това :http://store1.data.bg/ivos/obsti/ceni_toplo.xls



Позволих си да копирам таблицата, защото не отвсякъде може да се отвори:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

зависи
[image]http://store1.data.bg/ivos/obsti/VIESSMANN%20Vitocal%20300.bmp[/image] това е за модел 300 на VIESSMANN и по графиката ....
това като пример
ако имаш желание причети това

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

сложи го на някой сайт, дето се вижда и от вън, ако обичаш

не съм готов още . Сега правя конструкцията на тръбния топлобменик .
тръба 1.1/2' на двата края с тетки . По дължината се прекарват 2 тръби овити една в друга за да се избегне ламинарния потoк . Втората тръба ще служи за бъдещи разширения . На тетките има завити разпробити тапи през който минават медните тръби за сега не съм решил как ще се извърши уплътняването .
Ако някой има предложения да казва.Да се има в предвид ,че всичко така трябва да е конструирано че да може да се извърши " Направи си сам"
прехвърлих едно копие и на ivo@front.ru

ниско КПД има тоя обменник използвай например въшно или вътрешно тяло от климатик. http://homepower.com/magazine/downloads_solar_thermal.cfm ей тук се разтършувай беше предложен сравнително добър и лесен топлообменник.

Дрън и бръм, всеки ден и нощ.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Djasta-Prasta на 25.01.07 16:58.

какво КПД ???????.Там няма КПД а има КТП коефициент на топлопреминаване и се смята много лесно класика си е. Недостатъците му са че е с много по големи габарити и е металоемък . Вътрешното тяло си е от обикновен климатик .Има го по снимките. Външното се преработва

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Добре де КТП щом искаш да е така, обаче пак ти казвам че тоя топлообемнник който си решил да ползваш е слаба ракия или пърцуца, не се сърди на тия мой думи. Затова ти дадох линка да видиш там за какво става въпрос и това е пак направи си сам, с малко подобрения по него, може да постигнеш много повече.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

защо откривате топлата вода и то подгрявана на огън в менче

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не зная дали не правя фатална грешка с мойта система и затова да споделя.
цялото външно тяло съм го пиставил в мазето ,топлообменика на външното тяло съм го поставил в кутия от неръждавейка.Около къщата съм заровил на 2 метра 195 метра PVC тръби 1".и с една помпа ще въртя вода от съда през тръбите които са под земята .помпата ще смуче водата от тръбите и ще я излива в горната част а от долната ще заминава в тръбите.
защо трябва да охлаждам въздух? моля посъветвайте ме!

помпата е смуче вода...
сигурен ли си че е смукателна. тоест има по-голям дебит ако смуче в сравнение ако нагнетявя. После провери дали не може да оптимизираш положението на така нареченият от теб топлообменник на външно тяло по отношение на положението му спрямо хоризонталните тръби. До тук добре, обаче нещо не чаткам каква ти е цялата идея. Помпа върти вода по певеце тръби , водата преминава през някаква кутия от нераждъвейка в която навярно има медна спирала за вътрешен кръг. Правилно ли се ориентирам?

водата минава втръбите под земята и се затопля. и пълни директно съда в който е потопен топлообменика на външното тяло. охлахда се от него и пак в тръбите.Теоретично темпаратурата след една помпа трябва да е по-висока от входящата зачото помпата нагнетява. Затова съм я сложил като смукателна.
Напълних тръбите и от там излиза вода 14 градуса в момента.Дано си ме разбрал каква ми е идеята. Смятам системата да я напълня с дестилирана вода за да няма варовити отлагания

Горе долу мисля, че разбрах. Дали е 12 или 14 голям праз. (въпреки че не е това идеята на термопомпата - така само харчиш ток да затопляш водата вътре в кръга) Обаче защо си сложил "пасивен" топлообменник не мога да разбера. Какво имаш след топлообемника?

Явно не си ме разбрал.
Представи си външното тяло наедин климатик.Няма да се топли от въздуха а ще бъде потопено във вода която се топли от земята. Зимата няма да е -15 колкото е на въздуха а ще е 14 градуса, обратно през лятото няма да е на +40 а на 14
сега разбра ли? топлообменника е на климатика ми

Ама пак не те разбрах извинявай. Аз от климатици не разбирам. Само от термопомпи.

А каква е разликата между климатик и термопомпа????? Нали климатика е термопомпа.....

хихи нарочно се заяжда с теб щото не се е сетил за тоя номер

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По принцип идеята е добра. Дали ще работи обаче добре и евтино, зависи от вида на климатика и от обема на съда в който е основният ти обем вода. Може да помислиш и за зимна топлоизолация. А каква помпа си сложил ако не тайна?

и другия въпрос е дали ти върши работа тая система?И на каква цена?

Нямам никаква идея. Ако пича е сложил помпа 2 kw за да му циркулира водата, естествено че ще е по евтино дъщата тая енергия да му топли в къщата под формата на маслен радиатор. Не дава никакви данни както виждаш.

В отговор на:

Автор: orняpa
Тема: Re: "Термопомпа water"

Явно не си ме разбрал.
Представи си външното тяло наедин климатик.Няма да се топли от въздуха а ще бъде потопено във вода която се топли от земята. Зимата няма да е -15 колкото е на въздуха а ще е 14 градуса, обратно през лятото няма да е на +40 а на 14
сега разбра ли? топлообменника е на климатика ми



И къде е това място с -15 на въздуха и 14 градуса на вода от земята. В България водата от водопровода обикновено е под 4 градуса зимата и то без охлаждане от термопомпи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кладенец или сондаж

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

То е ясно че ще е кладенец или сондаж, ама във Велинград няма и термопомпа да е нужна ...
Та въпроса е има ли в България вода с 14 градуса зимата под земята?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от 2V6 на 30.01.07 16:58.

и то зиме. Аз точно тва го карам да провери. Дали не харчи маса еленергия да загрява водата с триене.

Температурата на подземните води е = на средно годишните температури .Нали се сещате защо за района на Разград 12 12.3 градуса

РАЗЧЕТ НА ПАРАМЕТРИТЕ НА ЗЕМЕН КОЛЕКТОР /ДВОЙНА У-ОБРАЗНА ТРЪБА/
Приемаме средната мощност получавана от грунда да е равна на 50 Вт/м дълбочина на сондата.
Приемаме мощност на колектора равна 5 кВт.
Дълбочина на сондата е равна на 5000 Вт/50Вт/м получаваме 100 м.
Избираме тръба с диаметър 32 мм и обем 0,531 л/м.
Количество топлоносител
.
Подаваща линия: 10м (2 по 5 м)
Количеството топлоносител е равно на дълбочината на сондите по 2 по обема на тръбопровода + дълбочината на подаващата линия по обема на тръбопровода.
2 по 100 м по 2 по 0,531 л/м + 10м по 0,531лм=217,7л
Избираме 240л /като включваме обема на контура, охлаждащ термопомпата+разширителя
Загуба на налягането
Топлоносител: вода
Разход на количество топлоносител /избран от техническия паспорт на термопомпата или сметнат/
Разход в у-образната тръба: 1600 л/ч : 2 = 800 л/ч
ДП = стойността на загубите на 1л/м по дължина на тръбата
ДП сонда във форма на двойна у-образна тръба = 154,78 Па/м Х 2 Х 100 м = 30956 Па
ДП на подаващата линия 520.61 Па/м х 10м = 5206,1 Па
ДП на термопомпата /топлообменника от техническия паспорт или сметнато/ приемаме =9000 Па
ДП на сондата във форма на двойна у-образна тръба + ДП на подаващата линия + ДП на термопомпата = 30156 Па + 5206 Па + 9000 Па = 45162 Па = 451,62 Мбар = 4,5 М вод.ст.
Така, че ни е необходима помпа с 4,5 М вод.ст. при 1600 Л/ч . Такава помпа консумира между 40 и 60 Вт. На практика излиза около 30 Вт, така, че не може да става въпрос за никакви загуби от рода на 2 кв или други такива и мощноста на помпата е съразмерима с мощноста на вентилатора на климатика.

сега да не вземе да се заяждаме какъв е този сондаж 100м е ще се направят например 5*20-22м

Редактирано от bigEnter на 30.01.07 21:53.

хахаха. боже Упази.

Водата в тръбите още не е в движение и няма триен .Още не съм напълно готов с съда за топлообмен.
А що се отнася до температурата на водата и аз много се учудих
Напълних тръбите с вода и на другия ден духнах във входящата тръба и източих около 3-4 литра вода за да измеря температурата беше точно 14 градуса като в мазето където е постановката е 10 градуса
Изкопа за тръбите го копах през Юли и стоя поне 3 седмици незаринат та си мисля дали не е акумулирало тогава топлината и след като започне да циркулира водата да падне под 3-4 градуса
А помпата е от струг има голям дебит и малко налягане ...все пак водния стълб на който ще вдига водата е 80 сантиметра

Като отвори дума за топлообменика хаде сега да си конструираме топлообменик .
1 Казахме да е максимално ефтен
2 Да може да се изработи в гаража.

Във връска с горното предлагам една водопрободна тръба дълга 2,3,4 метра (въпрос на сметки) цол и 1/4 през нея прекарани 2 усукани медни тръби една в друга за да не е ламинарен потока ,на двата края на тръбата по 1 тетка през едия край на тетката се подава вода а през другия излизат тръбите .
Това е така наречения коаксиален топлообменик. До тук десетина лева.
Проблем:" как да се оплатнят двете тръбички към тетката ?
някаква гума която да се притяга с .........
ИДЕИ ИДЕИ?
да не прехвърлим 20лева и да е просто за изработка
засега само конструктивно после ще смятаме размери

Кефи ме твоя ентусиазъм. Нищо че е далече от действителността. Хайде поне малко да ти подскажа(отговарящо на условието ти). Първо няма нужда да сучиш медните тръби за да е турбулентен потока. Достатъчно е (това при достатъчна скорост на настрещният поток) външната стена да е грапава. Взимаш флес и шкурка или ренде с едра шкурка и надраскваш външата стена на медната тръба. После. Ако ползваш 1 медна (примерно ф16) ще имаш една ефективност. Ако ползваш 2 тръби по фи 10 няма да имаш същата ефективност а доста по голяма. Аналогично и с 3 или 4 броя. Няма да си познаеш топлообменника. Обаче трябва да имаш в предвид, че турбулентният поток не е панацея. След определено негово повишаване (числото на Рейнолдс го определя) коефициента на топлопроводимост рязко спада. Именно затова се правят точни сметки - за да определиш горе долу къде ще му е максимума. Иначе с една и съща инсталация може да получиш резултати, различаващи се от оптималното 10 пъти.

това

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

E браво направо, стоманена тръба и медни тръби, а бе хора де забравяте че има голямо значение в електрическите потенцияли на материалите. Тоя топлообменник дето си го намислил може и за батерия да го използваш. Давам ти друг съвет външната тръба е направи от мед или от някакъв полимер, за да избегнеш корозията ( многото корозии).

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Браво Djasta-Prasta сега разбрах защо толкова жугулета се движат още по пътищата те си имали Батерии (чугунена глава и меден радиятор )Корозията зависи от квадрата на разтоянието и от PH на топлоносителя.
Това в кръга на майтапа .
По добре измисли как де се оплътнят тръбичките .

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

E щом е в кръга на майтапа, дано след 2-3000 години някой архиолог да разкопае топлообменикът и да се чеше по главата що е то.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Djasta-Prasta на 02.02.07 14:30.

ами защо да не е от мед, както ти казва Джаста ? освен че няма да има потенциали, много лесно можеш да запоиш тръбичките