Здравеите.Преди доста време четох ваши мнения и разжъдения,относно използването и прилагането на дефектнотокова защита в нашите ел мрежи.И стигнах до извода,че те са почти неприложими.Защо;--1.Защото трафата 20кв/380в са със заземен звезден център.2-Би трябвало преносната мрежа НН да е с 5 проводника.3.При сегашната ситуация даже и да имаме Трафопост със изолиран звезден център,и 5 проводна мрежа,на да речем някое ново хотелче или кооперация,то сеседа на това хотелче си е захранен от друга мрежа със зазем.зв.център,някои от уредите му са занулени,заземени/боилер/и др.Тази ДТЗ ще си изключва когато си поиска.

Виж това как работи дефектнотоковата защита го пише в дебелите книги аз бих ти го обяснил така - тръгва тока по единия кабел, минава през уреда и се връща ако има проблем и може да изтече от някъде изтича (дефектния) и това което се връща не е равно на това което е тръгнало и защитата изключва.

Проблема е в това че много хора на които това не им е ясно превеждат закони и наредби от които зависи човешки живот а други които пък не им е работа ги узаконяват. Просто има си области на приложение НО се изисква уредите да не са занулени (както е по БДС) а да си има отделно жило, иска се утечния ток да е под 30 милиампера което е непостижимо за един тръбен нагревател например бойлер и т.н. Просто може спокойно да се полват при нас проблема е че много от проверяващите не са на ясно какво трябва да проверяват а много други не знаят как да ги монтират и да си действат.

По принцип тези защити са разработени за мрежи с изолиран звезден център, може и да се ползват и при нас Но при спазване на някои условия (тука вече трябва да заръчаш бири и пикантни пържени картофи по селски да ти обясня разликите между БДС и това което се опитват да наложат както и това което ще ти върши работа).

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Принципа на деиствие на ДТЗ е ясен.Също така,и моята теза беше,че са разработени да деистват при мрежи с изолиран звезден център.А за да разбера принципа им на деиствие в наши условия,тоест с заземен звезден център-----няма проблеми,казваш и почваме и с биричка и с мезенце-което дал господ.Със здраве.

Аха - казваш че ти е ясен принципа на действие, добре там се иска да се следи тока който отива и се връща, и по-точно дали е един и същ по големина и фаза. Ако си забелязал до сега при монофазните се искаше контактите да са занулени при захранване с 2 проводника директно за "0" а когато е с 3 за 3-тото жило което се занулява и заземява в таблото. В случая се иска при монофазните инсталацията да е 3 проводна ДТЗ се закача на фазата и "0" а 3-тото жило се "връзва" преди ДТЗ, по този начин ако има някакъв пробив то той ще протече през 3-тото жило и няма да е изпълнено условието за работа на ДТЗ - еднакви по фаза и стойност токове и тя ще изключи.

ПРОБЛЕМИТЕ - ами тази защита е разработена за системи с изолиран звезден център например 2х127 към земя така че получи ли се пробив някъде и винаги изключва, тук ако пробива е близо до "0" се появява ефекта на "обърнатия щепсел" - все пак едното жило ти е с равен потенцила спрямо земята.

При 3- фазните е тук вече зависи какъв е товара, ако товара ти е 3-ъгълник или звезда с изолиран звезден център минаваш с 3-фазна ДТЗ и 4-тото жило се закача към "0" директно. Е тук получи ли се дебаланс изключва. Е проблема се явавя при 3-фазните които имат закичени монофазни консуматори тук вече "0" се явява не само защитаваща а и тоководяща, тук вече се налага да ползваш 4-фазна ДТЗ през нея се прекарват 3-те фази и "0" а вече трябва да теглиш и 5-то жило което се води вече защитаващо, вече "връзките" в консуматорите се различават например:

1- имаш монофазен консуматор връзва се както е описано за монофазните
2- имаш 3-фазен 3-ъгълник там "0" не се връзва а само към корпус 5-тото жило
3- имаш 3-фазен звезда - тук към звездния център (ако се връзва де) се връзва само "0" а към корпуса 5-тото жило.

И все пак да не забравяме че ДТЗ не се интерисува от големината на тока а само и единствено от това да няма "дефектен ток" така че при едно късо между проводници не би изключила (има и комбинирани де). Иначе си има доста голямо поле за приложение НО мисля че за сега при нашите условия е неефективно да се поставя в домашни условия (мое лично мнение).

Иначе извинявам се на колегията че не съм ползвал любимите книжовни съкращения TN, TN-c и т.н. ама въпроса беше да се разбере а не кой колко съкращения знае (пък и се бъркат). Ако бъркам нещо някой да ме поправя докато е време.

за черпането - лятото ако ходиш на рок-феста първата седмица на Август нямаш проблеми бира не отказвам

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Извинявам се, че повдигам стара тема.
Извинявам се, че съм лаик
Бях си съставил мнение (отрицателно за в БГ) за ДТЗ. Още повече, че никой не оспори и не коментира горните мнения на Диан.
Четох с интерис и предишната тема:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Твоя човек доцента и трифазно табло ако иска да си монтира, до апартамента му ходят само фаза и нула
Но на практика, ако иска да си ползва 3-проводната мрежа в която е инвестирал, ще се наложи да си сложи обратно заземителната шина в ТАП-чето. В противен случай къде ще си закача 3-тия проводник .
Нищо ново под слънцето - Наредба 3 , търси собенностите на схеми TN-S и TN-C-S.

Zachtitata shte si raboti korektno i bez da slagash zazemitelna shina. Tretiq provodnik na instalaciqta go vryzvash za nulata, no v mqsto predi def. tokovata zashtita!
Taka osven defektno - tokova zashtita ste imash i "zastitno zanulqvane".
A docenta she si slaga shina , koqto q vryzva kym nulata na sobstvenoto si tablo - tova e dobavka za bezopasnostta. Tova e taka nar. potencialna zashtita , s drugi dumi izravnqvash potencialnite pri ofazqvane na nulata. Kogato zazemitelnata instalaciq ti e pod krakata , togava i da se ofazi nulata ( korpusite) to ti si stypil s krakata si na systiq (ofazen) potencial i ne popadash pod naprevenie. Tazi zazemitelna instalaciq trqbva da ti e vyrzana hubavo za nulata na tvoeto tablo!

Благодаря за отговорите.
А все пак КОЛКО е полезна в нашите (заземени) мрежи ДТЗ. Диан пише за "обърнат щепсел", за "късо" на което не сработва?
Една "класика", изпълнена с добро защитно зануляване (с отделен проводник до главното табло) не е ли достатъчно добра?
Какво допълнително (защото разбирам, че зануляването/заземяване си остава) ни дава ДТЗ като защита и в какви случаи?

Там със шината на доцента явно не бях достатъчно ясен. Енергото смени главното табло с ново - нови ел.мери и там я гледам тази нова заземителна шина. Към какво е вързана в главното табло не съм гледал. Доцента ще се връзва до там трипроводно. Бая работа е по входа - вероятно има някакъв смисъл.

Виж като за начало прочети мненията, после прегледай литературата на темата. Иначе тази защита е добра, много е добра но трябва всичко да е съобразено с нея, дори и най-малкото отклонение може да доведе до "фалшиво сработване" и да не е виновна защитата а някой уред, може да не сработи пък при определени условия.

Колкото до "ефекта на обърнатия щепсел" помисли сам... имаш нагревател който е пробил близо до едната клема. Като включиш нагревателя и фазата се падне до клемата до която е пробива тока е голям и изключва. Ако обърнеш щепсела се оказва че до пробива е нулата тока на утечка е малък и защитите не действат а уреда си работи. Примера с нагревателя го давам защото най-лесно се разбира иначе може да е със всичко по принцип.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Диян,
Тъй де - точно тези неща в поста ти по-горе ги бях разбрал (мисля).
Имаме два, за мен сериозни случая - пробив на корпус и късо, а тази модерна защита НЕ сработва. Като добавим и др. усложнения и особености бях се отказал от ДТЗ на тоз етап.
Обаче доцента ме провокира. Кажете с две думи два-три случая, в които би сработила полезно.
Специалист няма да ставам - за една дървена къща, ако има някакъв смисъл да опитам да го сложа. Разбирам, че има особености и не е проста и евтина работа, но ако трябва да търся хора. Най - ме вълнуват естествено пожароопасните събития.
Ако имате някакво сравнително единно експертно мнение.
Благодаря.

Редактирано от 818O на 25.05.06 19:31.