Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 04:45 02.06.24 
Технически науки
   >> Енергетика
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (покажи всички)
Тема nula  
Авторotto (Нерегистриран)
Публикувано14.06.06 18:13



kak se opredelq se4enieto na nuleviq provodnik,osven ot katalozi i"stari maistori",po nau4no i zadalbo4eno mnenie mi trqbva.



Тема Re: nulaнови [re: otto]  
Автор Miru (непознат)
Публикувано14.06.06 18:43



до 16мм2 трябва да е равен на фазата. Над 16мм2 може да е 1/2 от нея. Естествено само за трифазни консуматори. За монофазни - задължително равна на фазовия проводник



Тема Като започнат"Задълбочено""Обосновано"нови [re: Miru]  
Автор Xoлдън (уморен)
Публикувано14.06.06 19:43



мнение им трябва та се чудя в клуб ли съм или в БАН.Все едно ще пишем реферати тук.
Все едно сме безплатен отряд за бързо реагиране.Някои хора просто нямат мярка.Като не знае кое е фаза и кое нула да ходи "да бере фасула".




Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат

Тема Re: Като започнат"Задълбочено""Обосновано"нови [re: Xoлдън]  
Авторotto (Нерегистриран)
Публикувано14.06.06 20:47



sme6nik ne otgovarqi kato ne iska6.mersi



Тема Re: nulaнови [re: otto]  
Авторkolumb (Нерегистриран)
Публикувано17.06.06 22:36



По учебник:
- до 16mm2 - равно на сечението на нулата.
- над 16mm2 - по-голямо или равно на 40% от сечението на нулата



Тема ти си смешниканови [re: otto]  
Автор Диaн (uguoT)
Публикувано18.06.06 09:21



Ти си смешника... ако те интерисува обосновано с всичките му там доказателства (формули) и в кои стандарти и наредби се упоменава и всичкото на 20 страници - НЯМАШ ПРОБЛЕМИ можем да говорим за цена.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"


Тема Учебниканови [re: kolumb]  
Автор Xoлдън (уморен)
Публикувано18.06.06 09:30



ти е старичък.Съгласно чл. 166 от "Наредба 3 за устройството на електрически уредби и електропроводни линии"ДВ бр.90 и 91 от 2004 г.
за защитни проводници минималните сечения са:
до 16 квадрата=равно на фазовия
от 16 до 35 = 16 кв.
над 16 =половината на фазовия.
Доколкото при ползване на нулата като работен и защитен проводник най добре е да е със сечението на фазовия.


Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат

Тема Нулевия = Фазовиянови [re: otto]  
Авторelektromer (Нерегистриран)
Публикувано18.06.06 16:06







Тема Re: Учебниканови [re: Xoлдън]  
Авторotto (Нерегистриран)
Публикувано18.06.06 22:09



mom4eta tezi naredbi gi znam mnogo dobre,interesuva me fizi4eskiq smisal t.e kak se opredelq i ot kakvo zavisi.Diane moje da sam sme6nik no samo citirate naredbi,ako stava vapros za pari ok .....ima6 gi kaji kade da vi gi pratq(seriozno),no obqsni i se obosnovi a ne mi citirai naredbi.Izvinqvaite 4e ne pi6a na BG.



Тема Re: Учебниканови [re: otto]  
Автор Xoлдън (уморен)
Публикувано19.06.06 06:34



Първо искаше обосновано и научно.Цитирах ти наредбата.Щом я знаеш физическия смисъл е в загряването на проводника.Т.е.изолацията му трябва да издържи температурата до която се загрява.Допустимия ток зависи от типа на изолацията,начина на полагане околна температура и др.Също така при високи напрежения изолацията е по дебела и от там тока е по малък,поради влошените условия на охлаждане.За алуминиевите проводници тока е по-малък от на медните,понеже има по-голямо съпротивление.А топлинната мощност е равна на съпротивлението по така на квадрат.
Извинявай ама това е елементарна електротехника,която се учи в 8 клас и не зависи от професията.


Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат

Тема Re: Учебниканови [re: otto]  
Авторelektromer (Нерегистриран)
Публикувано19.06.06 13:56



Не знм дали целта ти е да научиш нещо, или просто обичаш да дразниш участниците. Но определено дразниш някои от тях - например Холдън.
На мен не ми е много ясно какво точно питаш.
Първо питаш какво трябва да е сечението на нулевия проводник. След като ти отговарят, искаш обосновка. Ами това кое как е и какво сечение има и т.н. ... естествено че е споменато в наредбите. Но като ти ги цитират - "не ми цитираайте наредби". Ами според теб в приказките на Андерсен ли трябва да има отговор на твоя въпрос?
Ами естествено че ще е в наредбите. Ако ли пък искаш да разбереш какъв е физичния смисъл на тези норми, можеше да попиташ по нормален начин. Кажи например: Абе колеги, гледам в наредбата сечението е еди колко си, но не мога да разбера какъв е смисъла и каква е идеята. Защо сечението е .... еди колко си , защо е по-тънко , или по-дебело и т.н.

Иначе наредбите са създадени от няколко "преписвачи" и така понякога оплитат конците.
Нулевия проводник да е с по-тънко сечение при нашите мрежи е пълна глупост. При мрежи с работен и защитен нулев проодник - може. При мрежи със защитно изключване също.
Но при нашите мрежи с един нулев проводник и с основно защитно мероприятие "зануляване" - това е глупост. Та тези, когато са преписвали правилниците и са ползвали някоя държава с друг тип мрежа - пълни простаци и неграмотници.

Та за нашата мрежа сечението на нулевия проводник не трябва да е по-малко от това на фазовоте проводници. Точно затова напоследък новите стандарти в производството на кабели е точно така - четири еднакви сечения на четирите проводника. Даже и в правилниците е вече така. Но пак става въпрос за хората които пишат правилниците....! Не знам дали във всички правилници вече е коригирано , но в някои от тях е така. Ето например в правилниците за безопасност и мероприятия осигуряващи безопасността в мрежите НН до 1000 волта е записано, че нулевия проводник не трябва да не е с по-малко сечение от фазовите. Каква е причината и каква е идеята:
В нашите мрежи НН основното защитно мероприятие все още е "зануляването".
Но е много тъппо, ако зануляваш уред, табло, съоражение със нулев проводник, с по-малко сечение от колкото е сечението на фазовите.
В аварийна ситуация - несработване на защити, препазители и т.н. продължителното късо съединение със сигурност ще "откъсне" нулата , нали?
И тогава таблото, уреда ... остажат само афазени!


Затова нулевия проводник трябва да има поне същата токова якост (сечение термична устойчивост и т.н.).
Освен това има и още нещо:
Когато зануляваш някакъв корпус, или контур, и ако нулата ти е с по-ниско сечение, тогва в момента на пробива (офазяването) , преди да е изключила защитата (предпазителя) - потенциала на този корпус е близък до фазовия. И толкова е по-близо до фазовия, колкото нулата е по-тънка от фазата.
Затова от началото до края на захранващата верига, нулата не трябва да е по-тънка от фазата!

Иначе от гледна точка на нормален работен режим, при трифазното захранване и трифазната консумация - тока в нулата винаги е по-малък от тока във най-натоварената фаза. Или ако се консумира само от една фаза - тогава нулевия ток е равен на тока в тази фаза, от която се консумира.



Тема Re: Нулевия = Фазовиянови [re: elektromer]  
Авторotto (Нерегистриран)
Публикувано19.06.06 18:00



Благодаря за из4ерпателните отговори и извиняваите ако съм подразнил някого,просто се опитвам да нау4а нещо.Успех



Тема Re: Учебниканови [re: elektromer]  
Авторkolumb (Нерегистриран)
Публикувано19.06.06 18:46



При двупроводна (еднофазна) мрежа, никой никъде не е написал че нулата трябва да е по-тънка от фазата.
Става дъма за трифазните 4 или 5 проводни мрежи, при които през нулата тече тока на небаланс поради несиметричност на трифазния товар. Този ток в неавариен режим е много по-малък от фазовия, откъдето може да се допъсне и по-малкото сечение на "нулата" с цел спестяване на мед и диаметър на кабела. Всякакви размисли от сорта "а какво ще стане ако не сработи еди си коя защита" са от сорта "що Пешо се удави като беше с каска".



Тема Obnovi si literaturata!нови [re: kolumb]  
Авторelektromer (Нерегистриран)
Публикувано20.06.06 11:29



За Пешо мога да ти кажа защо се е удавил. Ами защото хора които си разсъждават със стария самар са го задължили да бъде с каска , а не със спасителна жилетка, нищо че Пешо е бил в морето!!



Това което написа е цитат ит принципите през 70 -те години!

Не е зле да се замислиш за новите стандарти и да си отговориш на въпроса:
Защо по дяволите тогава в мрежи като нашата се използват напоследък основно кабели с четири еднакви жила?????
Официалните данни по този въпрос са , че през 2004 и 2005 г. статистиката е в полза на тези с еднаквите жила - 82% , и само 18 % - останалите!!

Даже вече не се произвеждат кабели от типа СВТ 3х10 + 6 , или 3х6 + 4 , а се произвеждат 4х10 и 4х6.

Става дъма за трифазните 4 или 5 проводни мрежи, при които през нулата тече тока на небаланс поради несиметричност на трифазния товар.
Смешно е да слагаш 4-проводната и 5-проводната мрежа под един знаменател, когато става въпрос за нулевото жило!

Mного хора бъркат трифазния товар със симетричния трифазен товар!

Кой ти е казал, че трифазната система върви автоматично със симертия?
Симетрията , или несиметрията е характеристика на товара, не на инсталацията. А кабела е елемент от инсталацията.
Как си представаяш трифазна инсталация , на която пише "Само за симетрични консуматори"!:)))

Освен това, ако си мислиш че през нулата тече само тока породен от несимертия на трифазния товар - жестоко се лъжеш!

Сигурно не си се занимавал, и не си мерил!
В нулата има контурни токове, които са неизбежни поради особеностите на нашата мрежа и всички, които са изградени на този принцип (Германия например).

Всякакви размисли от сорта "а какво ще стане ако не сработи еди си коя защита" са от сорта "
Да познавам и други хора, които се притесняват от размисли. Няма проблем , тогава да не размишляваме да се обърнем към сухите правилници:
В нашите правилници пише ли , че в нашата мрежа ОСНОВНОТО мероприяятие за защита е "зануляването"?
Пише го!
А пише ли, че зануляването не трябва да бъде с по-малко сечение от това на фазовите???
Опа и това го пише!

Ами как тогава ще спазиш това, ако системата ти е 4 - проводна и нулевото жило е с по - малко сечение?
Хи, хи - може пък и да измислиш нещо - ще го очаквам с интерес!



Тема Re: Obnovi si literaturata!нови [re: elektromer]  
Авторзaнyлявaнe (Нерегистриран)
Публикувано21.06.06 08:51



Хе, хе, в Наредба 3 никъде не пише "зануляване", пише, че по правило основното мероприятие за защита с/у индиректен допир е " защитно изключване"



Тема Re: Obnovi si literaturata!нови [re: elektromer]  
Авторkolumb (Нерегистриран)
Публикувано21.06.06 12:01



Виждам че си много силен в тълкуванията и прозата, вземи го издай това което написа, подритваш си докторантурата





Тема Re: Obnovi si literaturata!нови [re: kolumb]  
Авторkolumb (Нерегистриран)
Публикувано21.06.06 12:22



За да не разпространяваме "нерегламентирана" информация ето цитат от Наредба 3:
Чл.1683(1) Неутралните проводници са с изолациа, равностойна на изолацията на фазовите проводници.
...
Чл.1762(2) Сечението на неутралния (N) проводник се избира равно на сечението на фазовите проводници за еднофазна линия, както и за трифазни лини, захранващи еднофазни товари.
(3) При захранване на трифазни симетрични товари от трифазни симетрични товари от трифазни (четири и петпроводни) линии сечението на неутралния (N) проводник е равно на сечението на фазовите проводници при сечения до 16мм2 за Cu и 25мм2 за Al, а при по-големи сечения - не по-малко от 1/2 от сечението на фазовите проводници.



Тема Сверих!Вярно думаш!нови [re: kolumb]  
Автор Xoлдън (уморен)
Публикувано21.06.06 18:48



Ама тая наредба я писаха 10 години старци разбойници.Чел съм я цялата,когато преди 5 -6 години я дадоха в системата на НЕК за становища и забележки.Ако се зачетеш,ще видиш(ако не си го забелязъл вече),че инсталациите в сградите са развити много подробно,а за сериозните неща с високо напрежение са през пръсти.


Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат

Редактирано от Xoлдън на 21.06.06 18:50.



Тема Относно плащанетонови [re: Xoлдън]  
Автор ddwolf ()
Публикувано21.06.06 21:55



Мисля, че Холдън не даде номера на банковата сметка за привеждане на парите

.



Тема Re: Obnovi si literaturata!нови [re: зaнyлявaнe]  
Авторelektromer (Нерегистриран)
Публикувано22.06.06 01:25



Моля,
Правилно ли разбирам, че отричаш че зануляването е основно мероприятие в нашите мрежи?
Ако наистина мислиш това, което каза - направо отрепа коча!



Тема Re: Obnovi si literaturata!нови [re: kolumb]  
Авторelektromer (Нерегистриран)
Публикувано22.06.06 01:46



Не е достатъчно да можеш да четеш само!
Ако беше така - такива като теб щяха да са голяма работа!
Четенето и разбирането вървят ръка за ръка!

При захранване на трифазни симетрични товари от трифазни симетрични товари от трифазни (четири и петпроводни) линии сечението на неутралния (N) проводник е равно на сечението на фазовите проводници при сечения до 16мм2 за Cu и 25мм2 за Al, а при по-големи сечения - не по-малко от 1/2 от сечението на фазовите проводници.
Тук е тънкия момент, който не можеш да разбереш - нали ти казах че трябва малко грмотност!
Това важи за захранващата линия и за нищо друго.
Това е вярно, само ако защитния проводник е отделен проводник.
Защото за него си има друго изискване, което ти навярно не си чул.
Това да не си го чул - не е проблем.
Ама това да не можеш да го разбереш защо е необходимо "зануляващия" проводник да бъде със сечение по-малко от фазовия - направо трябва да се замислиш за себе си!:))
Ако обаче работната и защитната нула са един и същи проводник, тогава трябва да се съобразиш с изискването което ти споменах.

Имаш от тук нататък два варианта:
1. Да се опиташ да разбереш логиката и физичните закони, които изискват това нещо и да си кажеш: .. аха ...
2. Да се заровиш в наредбата за безопасност и да намериш члена с който се регламентира това, което ти казах. И тогава пак можеш да си кажеш ..аха.., само че с нищо не ти е помогнало това, защото нищо няма да си разбрал. С членове не се развива сивото вещество.

Аз лично няма да ти дам нито едно от двете наготово за втори път.
Един път го направих, но ...то иска и разбиране, не само четене!

Айде остани си със здраве и дерзай...!

А между другото да ти дам малко инфо от вчера:

В един сериозен ел.проект на чието съгласуване бях свидетел, имаше една единствена забележка:
Кабела, който е предвиден е с 4 жила , като трите са 185 квадрата , а четвъртото - по твоя метод, по тънко.
Попитаха за 5 - ти проводник, отговора беше , че няма.
Е , тогава върнаха проекта за да се смени кабела на 4х185!


Имено инвеститорите направиха тази забележка, а инвеститирите бяха НЕК.



Тема Re: nulaнови [re: otto]  
Автор eceo (непознат)
Публикувано22.06.06 03:39







Тема Re: nulaнови [re: eceo]  
Авторxe, xe , xe (Нерегистриран)
Публикувано22.06.06 07:42



Защитното зануляване е точно част от методите за осъществяване на мероприятието "защитно изключване". Та затова хората искат гамата на прекъсвачите да е според съответно измерения контур "фаза-защитен проводник" и да е сигурно изключването. Тъй че, да умувате к'во щяло да стане ако не изключела таз или оназ защита и последствията са това, това, това..... Все едно да си разказваме вица, кога Петка копал коня на Чапай...



Тема Re: Obnovi si literaturata!нови [re: elektromer]  
Авторkolumb (Нерегистриран)
Публикувано22.06.06 09:30



Слушай всезнайко, стига си ми говорил за логики и физични закони, защото нагазваш там където си най-малко подготвен,
Цитирай правилници и наредба от действащото законодателство на републиката, не ми го вори за "...члена с който се регламентира това, което ти казах...".
Законите не са безгрешни, защото са писани от хора, но пък са за да се спазват.



Тема Re: Obnovi si literaturata!нови [re: kolumb]  
Авторelektromer (Нерегистриран)
Публикувано23.06.06 11:54



Не м ожеш да ме изненадаш!
Във всички постове личи нивото ти!



стига си ми говорил за логики и физични закони, защото нагазваш там където си най-малко подготвен
З ада оцениш кой колко е подготвен, трябва да имаш минимум грамотност от знания, така че не се опитвай да оценяш!
Знаеш ли кои хора са най опасни - Бъкваристите и членолюбителите като теб.
Опасни са, защото нямат никаква грамотност да разтълкуват написаното. И ако написаното не е смелено за наисустяване - нищо не им влиза в главата и смятат, че няма такова изисквание.
Няма как да разбереш това, щом за теб е непонятна електротехниката, логиката и физиката.
Защо подяваолите си мислиш, че всяко изисквание е смелено в простия си вид?
Ами има изисквания, които са нормирани и от физичните и електротехнически закони за всеки случй се получва правилото, за да спазиш изискванията. Иначе мислиш ли че от това изисквание трябва да се напишат всички точки за всеки отделен случай?
Ами то тези неща не са за неграмотници бе!

Едва ли ще се съгласиш с това, затова ще ти дам пример , скойто ще се издъниш. И така ще докажа на самия тебе некомпетентността ти!
Можеш да не отговаряш - защото като не знаеш какво друго можеш направиш?
Но аз ти препоръчвам да опиташ и да разбереш повече неща за себе си!
Не искам да се заяждам с теб, просто искам да ти дам пример, с който ще ти докажа, че с Буквара не можеш да спазиш всички изисквания, защото не всички изисквания са смелени в готов вид.
С този пример или след следващия пост ще се съгласиш за това което спорим, или ще изпаднеш в противоречие.
Имаш един трафопост с трансформатор ... например.... 630 кВА
От него излиза едно изводче трифазно, което ще има номинален ток 40 А и в таблото на абоната в това изводче главаните предпазители са 50 А

Въпроса е прост:
Какъв предпазител, ще сложиш в таблото на трафопоста - там от където тръгва кабела! Ама дай точно гамата и типа на предпазителя, не просто ... еди колко си амперов предпазител. Избери си конкретен предпазител и го дай, за да мога в следващия пост да те убедя в това което мисля!
Поздрави!



Тема Re: nulaнови [re: xe, xe , xe]  
Авторelektromer (Нерегистриран)
Публикувано23.06.06 12:04



Ок, смятаме че ще изключи прекъсвача - няма проблем.
От момента на късото съединение до момента на изключване на прекъсваща нали има време?
Обикновено е стотици милисекунди!
Та въпроса ми е: През това време скакво става с допирното напрежение не само върху повредения уред, но и в голяма част от инсталацията и по точно останалите корпуси и т.н.
И как върху това нещо влияе разликата в сеченията м/ду фазовия и нулевия проводник!
Само не ми казвай , че времето е малко и не трябва да му обръщаме внимание. През цялото време има хора които са се допряли до уреда или водата , или т.н.
Освен това е достатъчни дори за смъртен случай!





Тема Re: Obnovi si literaturata!нови [re: elektromer]  
АвторHaвит (Нерегистриран)
Публикувано23.06.06 13:11



На мен ми се струва, че този въпрос не е труден - просто да назова предпазител за този случай.


Но няма да ви развалям кефа, ще следя с интерес какво ще отговори колумб.
До тук си чесахте езиците, а сега навлизате в конкретик, която няма ала - бала!
И на всички ще стане ясно кой крив и кой прав!



Тема КОЛУМБ Е ИДИОТнови [re: kolumb]  
АвторHaблюдaтeл (Нерегистриран)
Публикувано23.06.06 13:21



Слушай бе идиот. Защо не си завреш правилниците.....
Съобразявай се за какво става дума и в каква тема си.

Човека, който отвори темата попита нещо, ако можеш кажи или замълчи.

Той каза, не ме интересуват наредби и т.н. интересува ме логиката и физичната същност, спомняш ли си?

А ето ти какво казваш:
Цитирай правилници и наредба от действащото законодателство на републиката, не ми го вори за

Пълен идиот си, как не те е срам да осираш всичко , което е започнало както изказвания, дискусии.

Правилниците ги има в книжарниците, няма нужда да ми ги цитираш!
Освен това, не е вярно това, което цитираш - то е за работния проводник!



Тема Re: КОЛУМБ Е ИДИОТнови [re: Haблюдaтeл]  
Авторkolumb (Нерегистриран)
Публикувано23.06.06 13:47



Въпроса на питащия е:
"kak se opredelq se4enieto na nuleviq provodnik,osven ot katalozi i"stari maistori",po nau4no i zadalbo4eno mnenie mi trqbva."
Не те знам кой си, нито как четеш всичко нписано в тази тема, но освен това да се приказват глупости и свободни съчинения друго не видях. Никой не подкрепя мнението си с нищо. Къде ви е "научността" и задълбоченото мнение?
Нулевия проводник е ПЪРВО работен и после за какъвто го използваш, аз което виждам във въпроса е "kak se opredelq se4enieto na nuleviq provodnik...".
А иначе си нямаш на представа KOLUMB колко голям идиот е.



Тема Re: Obnovi si literaturata!нови [re: elektromer]  
Авторkolumb (Нерегистриран)
Публикувано23.06.06 15:03



Какъв е консуматора, какъв ти е кабела ,колко е дълъг, как е положен, какъв е предпазителя при"абоната"?
Нали не искаш да говорим като "стари майстори", дай данни, за да подходим "научно".



Тема Предложение към заяждащия сенови [re: otto]  
Автор Диaн (uguoT)
Публикувано24.06.06 00:17



Предложение към този дето все се заяжда под различни никове или към групата която го прави - да вземат да се регистрират за да може да се разбере на кого се отговаря, че многхо лесно можеш да се бъзикаш с хората като си анонимен. Иначе се вижда че някой е изял правилниците с кориците и с му ясни но преди тях не е прочел "теоретични основи на електротехниката" като по мое време бяха в 3 части... мъкаааааааааа НО пък там бяха доста добре обяснени теоретичните основи и с малко замисляне можеше човек да си отговори на всички въпроси които тук се задават. Това че някой е пропуснал да прочете тухлите на Фархи и Папазов а е преписал не го оправдава- да си седне на задника и да ги прочете и ще му се изясни. Само от четене по форумите е можеш да научиш всичко.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"


Тема Re: Obnovi si literaturata!нови [re: kolumb]  
Авторelektromer (Нерегистриран)
Публикувано26.06.06 20:52



Ами нали ти казах какъв епредпазителя на абоната?
50 А автоматичен , това ти бях казал. Но тъй като искаш още данни - направо ще ти дам една реална ситуация. Мой приятел прави ремонт на помещение и съответно прави нова ел инсталация.

Ето конкретния случай, за да не си измислям "хипотетичен":

От трафопост (630 kVA) е прекаран директен кабел до помещението на моя приятел.
Кабела е СВТ 4х6 и е с дължина 45 метра.
Предпазителя в таблото на моя приятел е триполюсен (захранването е трифазно) и е автоматичен предпазител с номинален ток 25 А
Напрежение 230V-400V
Крива C
4kA
Реално това е размна стойност за предпазителя, тъй като консумацията ще е най много 3.6 киловата на фаза.

Енергото е закачило този кабел на стандартен извод от ТП - на А1. Това А1 е извън строя - няма защити - работи като прекъсвач и след него има електромер. Точно от клемите на електромера е закачен кабела.
Но приятеля ми е разговарял с техниците и те са му казали:
Няма проблем, купи предпазителите, които искаш да ти сложим и ще ги монтираме в трафопоста.
Приятеля ми е взел 3 - полюсен автоматичен предпазител (но сега няма да кажа какъв е). Нали това точно е въпроса:
Какъв да бъде предпазителя?
Номинален ток, и какъв точно тип - абе конкретен предпазител с всичките му данни. Това е въпроса!
Поздрави!





Тема към всичкинови [re: otto]  
Авторelektromer (Нерегистриран)
Публикувано26.06.06 21:10



Някои хора от форума изказаха пренебрежение към факте, че ако нулевия проводник е с по-малко сечение от фазовия, то при късо съединение (корпусно съединение на занулен ел.уред) напрежението върху корпуса е по-близо да фазата, отколкото до нулата!
Аргумента им беше - ама за толкова кратко време , какво да говорим....!
Дори и да е кратко времето, пак не е за пренебрегване, но лошата новина е че изобщо не е кратко времето.
Знаете ли автоматичен предпазител клас С 63А , за да изключи мигновенно (т.е. от магнитната си защита) колко трябва да е тока - ами около 600 А.
Т.е. в мрежи, в които това не може да се осигури?
Има много такива къси съединения. Достатъчно е импеданса на контура да е повече от 0.36 ома и това вече е факт.
Само да не почнете да ме замеряте със стойности и правилници, че импеданса е по-малък и според стандартите.... трябва да е по-малък.

Не бързайте. Тук става въпрос за цялата верига - не импеданса измерен в контакта. Към него трябва да се добави импеданса на контактното съединение в щепсела, на шнура на уреда, пък и ако минава и през разклонител - още една такава група. Пък и фазата минава през някакъв ключ на уреда - и неговия импеданс и ще стане стойност, която ще учуди "букваристите", за които най важни са кориците!


А, да не заабравя - корпусното съединение съще не е "яка" електрическа връзка, по скоро е хлабава - и това трябва да се има предвид!

Ето и реални изпитания с реални автомат. предпазители АББ - 63А ., клас С:
По време на изпитанията температурата в помещението е 23 градуса.
Ток 85 А - изключва след 14 минути.
Ток 150 А - изключва след 3 минути
Ток 450 А - изключва след 6 секунди.



Тема Re: Obnovi si literaturata!нови [re: elektromer]  
Авторkolumb (Нерегистриран)
Публикувано26.06.06 21:10



Все така остава въпроса, какъв предпазителя при приятеля ти.
Maрка, серия, нямам каталог в момента под ръка, иначе и сам ще погледна.
И в последствие с нетърпение иска да разбера с какво това СВТ 4x6mm2 е против правилниците, които ти цитирах. Същите правилници които някой, който странно как пише с червени букви като теб ме прати да си ги завирам по...





Тема Re: към всичкинови [re: elektromer]  
Автор Xoлдън (уморен)
Публикувано26.06.06 21:18



Мисля,че това са нормалните му характеристики.В крайна сметка предпазителите със стопяема вложка имат основно предназначение да пазят ел. двигатели и трансформатори.
Стига сме се дрънкали заради някакъв идиот,който не знае какво иска.Все пак се познаваме(макар и виртуално )професионалистите.


Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат

Тема Re: към всичкинови [re: elektromer]  
АвторPitancho (Нерегистриран)
Публикувано26.06.06 21:42



Ще ли ме светнеш дали големината на тока и времето на изключване на тия бушони зависят от напрежението ?



Тема Re: към всичкинови [re: Xoлдън]  
Авторkolumb (Нерегистриран)
Публикувано27.06.06 09:30



Стига леки работи - стопяеми предпазители и двигател


И като се стопи единия и колко време ще откара на 2 фази.
На двигателите слагат 3 фазни термични защити за защита от претоварване, и максималнотокови защити за защита от къси съединения (повреди в изолзацията).



Тема Re: към Питанчонови [re: Pitancho]  
Автор eceo (фен)
Публикувано27.06.06 16:59



Да си чувал за закона на ОМ, че тока и напрежението са правопропорционални??? А да са чувал за времетокова характеристика на предпазител??? Виж въпросите и се опитай сам да си отговориш на твойте.



"-Колкото повече научавам, толкова повече скръб откривам. /или: "Лесна е ваш'та, вий сте прости"/"

Тема Re: към всичкинови [re: Pitancho]  
АвторOтroвapянчo (Нерегистриран)
Публикувано27.06.06 17:49



Времето зависи само от тока, то е като еякулацията - колкото е по-голям мерака, толкова е по-малко времето.



Тема Re: към всичкинови [re: Oтroвapянчo]  
Автор eceo (фен)
Публикувано27.06.06 20:22



хехехехе.. Това с еякулацията ми хареса.....



"-Колкото повече научавам, толкова повече скръб откривам. /или: "Лесна е ваш'та, вий сте прости"/"

Тема Re: към всичкинови [re: kolumb]  
Авторelektromer (Нерегистриран)
Публикувано27.06.06 22:20



Ще ли се изненадаш, че нещата са малко по-различни?
Ако правилно оразмериш стопяеми предпазители, не е възможно да се случи това което казваш.
Това е описано подробно в теорията, но аз ще ти дам наготово само извода:
При отпадане на една от фазите, тока в здравите фазина един ел.двигател се увеличава и то толкова, че със сигурност ще задейства правилно оразмерени предпазители.
И това не подлежи на дискусия за двигатели до 25 киловата, ама независимо от мераците.
За двигатели над 25 киловата , въпроса е малко - по сложен и изисква повече внимание и конкретизация за да се изкаже, или опровергае това което казах!



Тема Re: Obnovi si literaturata!нови [re: kolumb]  
Авторelektromer (Нерегистриран)
Публикувано27.06.06 22:29



А ти продължаваш да не отговаряш на един конкретен и елементарен въпрос!
И как така да не си разбрал още какъв е предпазителя в таблото на приятеля ми?
Ами ето цитат от предишния ми пост:

[Предпазителя в таблото на моя приятел е триполюсен (захранването е трифазно) и е автоматичен предпазител с номинален ток 25 А
Напрежение 230V-400V
Крива C
4kA /red]

Какво друго ти трябва за предпазителя?
Попитай конкретно! Според мен това са достатъчни данни, но все пак - питай, ако мога ще ти дам повече инфо !



Тема Re: към всичкинови [re: elektromer]  
Авторkolumb (Нерегистриран)
Публикувано28.06.06 10:18



Ще се изнанадам някой в днешно време допусне в експлоатация какъвто и да е двигате или агрегат, защитени с предпазител със стопяема вложка - това е повече от несериозно. А на теория естествено че ще пише, пак там пише колко скъпо и неефективно е честотното регулирне на оборотите.
А по въпроса с твоето предпазителче, кажи най сетне ако е Shneider от серията C120N/H ли е предпазителчето или E60N/H/L, ако е ABB - какъв?



Тема Re: към всичкинови [re: kolumb]  
Авторelektromer (Нерегистриран)
Публикувано29.06.06 21:32



Имаш абсолютно всички каталожни данни на предпазителя!
Стига си се мотал, ако можеш да отговориш отговори!
Ти какво предпочиташе, да ти кажа марката , пък данните не те интересуват, така ли?
Предпазителя е мерлен жерен и е с характеристики, които ти ги дадох най подробно в два последователни поста!

Ако се решиш да отговориш, обещавам че ще научиш нещо ново.



А за двигателите, не се опитвай да спориш - това е все едно да оспорваш закона на ОМ!

Това за двигателите е вярно и работят някои от 50 години по този начин!

Така че по-кротко с отрицанията!

Предимствата на съвременните защити за двигатели не са само "електрически". Така че не им придавай само "електрически смисъл"!

А за предпазителите - отговори на въпроса и тогава ще продължим за тях - ще научиш нещо ново, което ще ти е безплатно и вероятно ще ти е от полза!



Тема Re: към всичкинови [re: elektromer]  
АвторHaлюдaтeл (Нерегистриран)
Публикувано07.07.06 23:22



Електромерчо, доста време мина и Колумб още не е отговорил.
Според мен това беше края.
Подозирях, че така ще стане, но вярвам ти също предполагаше че ще е така.
Затова и го заби с този елементарен въпрос, нали?
Знаеше че това е едиствения начин да му затвориш устата.
Аз от самото начало също сматах, че колумб е посредствен и само цитира правилници. А на такива като него - само такъв подход, евала!

Ако пък случайно беше отговорил, мисля че щеше да се изложи, той също го знае затова замълча!

Ако Колумб чете тоя пост, се обръщам към него:
Голям всезнайко беше, а какво стана?
Не се отваряй повече в тоя клуб, зщото не можа да решиш най елементарната ситуация в областта на електротехниката!
Това е очевидно,, просто не си за тук!





Тема Re: към всичкинови [re: Haлюдaтeл]  
Авторelektromer (Нерегистриран)
Публикувано07.07.06 23:54



Няма нужда да правиш анализ на нашите постове с колумб. Ако се мислиш за много умен, можеше да пробваш ти да отговориш. Не е нужно да пишеш постове с оценки за тоя или онзи, при полужения че двама души са зачекнали някоя тема и се изясняват по между си.
С други думи - не си подавай задника там, където двама си мерят пишките!
Не се обиждай, не такава е целта ми!
Поздрави!





Тема практиканови [re: elektromer]  
Автор Xoлдън (уморен)
Публикувано08.07.06 08:07



Спора за предпазители,или автомати при защита на ел.двигатели е леко излишен.Естествено ,че автомата защитава по-добре,защото изключва трите фази.В практиката техниците по поддръжка слагат каквито им падне предпазители дори и жички каквито им паднат,което води до голям % изгоряли двигатели.Например в големите трансформатори с над 30 двигателя (1-2 kW) за охлаждане(вентилатори и помпи),след като се премина към защита с автомати рязко спадна повреждаемоста.


Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат

Тема Re: практиканови [re: Xoлдън]  
Авторelektromer (Нерегистриран)
Публикувано10.07.06 00:14



До 20 киловата двигател с правилно оразмерени стопяеми предпазители не може да изгори двигателя при изгаряне на един предпазител (една фаза).
Другите предпазители ще изгорят преди да изгори двигателя - това е 100 %.
А сега "Ако някой сложи дебела жичка..." , това е друго.
Този същия "някой" ще измисли някоя деволия и на автомата и ще преебе пак работата.





Тема Re: практиканови [re: Xoлдън]  
Авторelektromer (Нерегистриран)
Публикувано10.07.06 00:16



А между другото....
В тази част от постовете не спорим за това, т.е. не спорим за това какви предпазители са по - добри...
Спора е за друго, по точно не е спор , а е малко теста за някои многознайковци, които се отказаха вече - над нивото им е!





Тема Re: практиканови [re: elektromer]  
АвторXe, xe, xe (Нерегистриран)
Публикувано11.07.06 14:14



Ама фуклъовци, ама а а а а а





Тема Re: практиканови [re: elektromer]  
Автор sheki (рибка :))
Публикувано11.07.06 15:32



мнооого интересна тема :) ама мнооого , дано да се довърши



просто и лесно

Тема Re: практиканови [re: elektromer]  
Авторkolumb (Нерегистриран)
Публикувано12.07.06 14:00



Съжалявам за липсата на отговор, отпуска, знаете как е.


Пак сте направили драма, време е да кажа, че този прословут консуматор ще му сложа един C120N-3P/32A и окото ми не мига!
Дишайте!



Тема И ще сбъркаш тоталнонови [re: kolumb]  
Авторelektromer (Нерегистриран)
Публикувано21.07.06 00:33



Мдааа, и както предполагах - ще сбъркаш тотално.
Ако пък и нулата ма кабела е по-тънка от фазите (за което се пънеше) то не само ще сбъркаш, ами може и човек да притрепеш....
А сега знаеш ли каква грешка допусна?
В правилниците няма да я намериш със сигурност...!


Ще ти дам жокер:
Този предпазител няма да може да изключи при някои от възможните къси съединения. И производителя го казва във характеристиките му. А как го казва и в кои точно характеристики личи това? Айде понапъни се малко да намериш сам грешката си....!
А иначе на практика може и да успее да изключи един , два пъти, но на следващия път ... няма да стане. И ако изключи един - два пъти, това ще е способност, която производителя не гарантира, т.е. няма никаква надежност за да разчиташ на това.
Дори един прост предпазител не е толкова прост и в поставянето на предпазител има много тънки моменти.
Ще ме извинш, но те предизвиках, защото бях сигурен че ще сгрешиш.
Следващия път, когато започнеш да се запъваш и се опитваш да решаваш технически неща единствено и само с "правилници" знай че пак ще сгрешиш.

Това че си сгрешил, не е беда. Беда е, ако не осъзнаваш че си сгрешил и не си извадиш правилните изводи. Ако си направиш правилните изводи - ще спечелиш. Ако не го направиш - ще загубиш.
Няма го вече Левски, за да го чакаме да спечели, че да спечели покрай него цял народ, включително и ние самите...
Поздрави и със здраве!



Тема Re: И ще сбъркаш тоталнонови [re: elektromer]  
АвторПpeдпaзитeл (Нерегистриран)
Публикувано21.07.06 07:32



Ебати спора сте му ударили за един бушон. За двигатели с директен пуск, без компенсация при пуска с малка мощност (като цитираната някъде далече напред) слагай автоматични прекъсвачи клас "D" и пей сърце.



Тема Re: И ще сбъркаш тоталнонови [re: elektromer]  
Авторkolumb (Нерегистриран)
Публикувано21.07.06 10:57



Ще те помоля да ме "разнищиш" и най-безцеремонно да ми покажеш грешките , като за целта опишеш в подробности тази твоя ситуация - предпазители, марка, клас, товари , кабели.
Иначе доводите ти остават проза.
Наистина се надявам да продължим да спазваме добрия тон!
Не искам да афектирам никого с това че цитирам правилници, но дано не ви се налага да ходите на съд - там единствените инженери са вещите лица, чието мнение НЕ Е равносилно членовете и алинеите.
Да си призная Наредба 3 може да си я тълкуваш като дявола евангелието, ама само тя е засега. А и никой не ми плаща за да я оценявам,



Тема Re: И ще сбъркаш тоталнонови [re: kolumb]  
Авторelektromer (Нерегистриран)
Публикувано21.07.06 19:04



Kogato spre6 da govori6 za naredbi, togava moje bi 6te moje6 da govori6 i da razbere6 kakvi omam predvid.
V posledniq si podt, otnovo govori6 za naredbi....
Ne razbra li, 4e naredbite i tqhnoto poznavane nqmat ni6to ob6to s tehni4eskata gramotnost i kompetentnost.



Тема Re: Като започнат"Задълбочено""Обосновано"нови [re: Xoлдън]  
Авторзмиopи (Нерегистриран)
Публикувано22.07.06 20:29



абе има някаква логика в елементарното обяанение защото системи изискващи проводници с ъс ечение над 10-15 квадрата. от мощностите се подразбира че самите системи работят в схема триъгълник и нулевия проводние е за "защита" и може дае доста по тънак, но само си представете един кабел спо-голямо сечение как вървят сеченията на самите проводници внего. приблизително 1/3 по тън ки са нулевите проводници.



Тема Re: И ще сбъркаш тоталнонови [re: elektromer]  
Авторelektromer (Нерегистриран)
Публикувано24.07.06 18:01



Явно жокера не свърши работа!


За да не оставаме темата отворена баш накрая, трябва предпазителите да имат комутациоона възможност минимум 11 - 11.5 КА.
Подходящо в случая примерно да се сложат 12 кА.
Ако Автоматичните предпазители не са с такава комутационна възможност и не искаш да ги подменяш, тогава се слагат последователно на тях още един комплект предпазители, но стопяеми. И те да са за същия ток.



Тема Re: И ще сбъркаш тоталнонови [re: elektromer]  
Авторkolumb (Нерегистриран)
Публикувано25.07.06 09:33



C120N-3P при напрежение 230-240V има изключвателна възможност 20кА според IEC 60 947-2.



Тема Re: И ще сбъркаш тоталнонови [re: kolumb]  
Авторelektromer (Нерегистриран)
Публикувано30.07.06 11:23



Това е изключвателната механичната възможност, според IEC 60 947-2. Тя е малко по-различно нещо.
1. 20 КА максимален ток, означава на практика 14 КА ефективна стойност, защото няма как да знаеш в кой момент на синусоидата ще се задейства предпазителя.
2. Тези стойности са за чисто активен ток. Когато тока има индуктивна съставака, тогава е абсурд да се пренебрегне, както е в случая.
Коефициента, с който трябва да се коригира този параметър е правопропорционален на индуктивността във веригата. В този случай е 1.2
Обаче още трябва да го коригираме, защото до тук говорихме (както ти отбеляза) за фазово напрежение. А при междуфазно късо съединение нещата се отежняват още повече. Трябва да коригираме с още един коефициент 1.25. Някои бъркат и смятат, че при междуфазно късо съединение нещата не се отежняват, защото щели да изключат два предпазителя - това е грешка и мисля че се досещаш защо.
Тези коефициенти се смятат се по сложна формула, не намирам за необходимо да те натоварвам с характеристиките на трансформатора и влиянието им в тази формула. Аз лично ги ползвам на готово.
Затова има стандарт на изпитанията. Този предпазител в тези изпитания се препоръчва за поставяне в главни табла на трафопостове до 560 kVA.

Този стандатр, който го цитираш ти , не че не е верен но е изнасилен и трябва да разгледаш какво точно представлява стандарта, за да се усетиш.
Даже търговците ги задължават да не дават тези характеристики, ако го направят трябва да пишат изрично, че това е по този стандарт.
Затова ако не го срещнеш че е по този стандарт, а само го срещнеш с характеристики, без да пишат по кой стандарт, тогава ще намериш следното:
"Aвтоматични прекъсвачи С120N крива С, 10 000А" , както е примерно тук www.market.bg/item3258_251.html .

Иначе искам да ти дам един пример за стандарти.
Най коректните и сериозни фирми примерно за усилватели казват така, ето този усилвател е примерно 100W.
Ако обаче го изпробваш, ти ще видиш че Ватметъра няма да покаже повече от 50 W изходна мощност и ще си кажеш - "Не мога да повярвам че такава сериозна фирма лъже". Не, тя не лъже, просто не си разбрал стандарта по който са дали тази мощност. Когато разгледашп теорията на стандарта (а те разбирасе не ти го блъскат в очите за да го видиш), тогава разбираш следното:
Усилвателя го усилваме до край, в изхода му тече ток и има съответно някакво напрежение. Не се дава "ефективната" мощност, а се дава максималната, която се получава като произведение от максималните стойности на тока и напрежението, които пък от своя страна са корен от две - пъти по-големи от ефективните.
И когато се умножат корен от две по корен от две, става точно 2. И затова реалната мощност е два пъти по-малка от написаната. Но никой не те е излъгал, става въпрос за стандарти, а те разчитат ти да не ги знаеш!:))))

И ако се питаш какво общо имат усилвателите в случая, ще ти кажа само че в енергетиката вече са навлезнали тези комерсиални стандарти и много от параметрите вече се дават от някои фирми по тези стандарти. Това е гадно и това е причината поради която по стандарта който ти цитираш пише че предпазителя е 20 КА , а пък на други места - 10 КА.
Ти прецени коя стойност ще вземеш за коректна.
Айде със здраве за сега!



Тема Електромер е правнови [re: kolumb]  
Авторenergetik (Нерегистриран)
Публикувано30.07.06 17:24



Аз съм енергетик в едно предприятие и имаме два трафопоста.
Единия е 400kVA , а другия е 630.
Имаме множество изводи, които не захранват големи консуматори, а отделни звена.
На много от изводите имаме предпазители от точно същитя тип C120N-3P.

При къси съединения (близки) и няколко на брой - предпазителите се повреждат. Имали сме случаи и да залепнат и да не изключват. Въпроса е , че това се случва само в трафопоста с трансформатор 630 kVA. Нито веднъж не се е повредил такъв предпазител в трафопоста с трансформатор 400 kVA.

По принцип, стана ни ясно че става въпрос за комутациоона способност на предпазителите. Много ги обсъждахме тези предпазители и с търговци и с проектанти и трябва да ти кажа, че изобщо не са 20 кА.
Ама толкова са дале4 от 20 кА, че си нямаш представа. Точно за гамите, за които говориш - това е пълна измислица.
Не знам какви са тези 20 KA и от къде си ги прочел, но мога да ти дам даташийтовете и няма изобщо такова нещо.
При чисто активен товар са 10 кА, а при реален - смъкваш още надолу.
А това не е достатъчно при трансформатор 630 кА.



Тема KКак не...нови [re: kolumb]  
АвторAmper (Нерегистриран)
Публикувано30.07.06 19:23



Този предпазител няма такава изключвателна способност.
Този ток 20 KA ако поразгледаш теорията на този стандарт, който цитираш е тока на термична устойчивост. Т.е. може кратковремено да мине такъв ток, но не може да го изключи. Ако се опита да го изключи - или ще се взриви, или ще залепне.


Та да знаеш изобщо не е подходящ за случая, за който мислиш че този предпазител ще свърши работа.



Тема Re: KКак не...нови [re: Amper]  
Авторkolumb (Нерегистриран)
Публикувано30.07.06 22:30



Не ги призвеждам аз, толкова ги дават по каталог.
Стана ми интересно за тези 32А какво ще сложите.
И не че нещо, ама искам и цената на това което е подходящо според вас да кажете.
Последно, време е да се върнем на темата и да се изясни до край каква беше връзката със сечението на нулевия проводник?



Тема Re: KКак не...нови [re: kolumb]  
Авторcъщия (Нерегистриран)
Публикувано01.08.06 21:45



Е как , не разбра ли каква е връзката?
Когато нулата ти е по - малка от фазовите проводници при корпусно съединение (при занулен корпус = късо съединение) потенциала на корпуса е по-близо до 220 В , отколкото до нула. Сиреч допирното напрежение е по-голямо от 110 В. И когато тока на късо е голям, и предпазителя не изключи веднага - нали ти е ясно чия термична устойчивост ще се достигне първо и кой проводник ще спре да е проводник някъде по веригата - ами със сигурност на нулата , щом е по-тънка.
Ако това ти се струва малко вероятно, то:
Практиката е пълна с такива случаи.
Ако започнехме да правим близки къси съединения не се знае точно след колко, но със сигурност не след дълго предпазителя който избра няма да изключи или по - точно ще залепне.
Има и много други случаи, в които предпазителя не изключва.
Така че не си мисли, че ако си премерил импеданса на контура - то изключваш подобни случаи.
Ами импеданса на самото късо съединение знаеш ли го?
Не би могъл, защото не знаеш от какво естество ще бъде.
И за тоя 32 А предпазител, клас С - той би изключил веднага само ако тока надмине 320 А. Но това не можеш да го гарантираш с измерване на импеданса на контура на инсталацията. Защото не участва само тя при късото съединение.
И когато предпазителя не изключи веднага, то той ако изключи ще е след от части от секундата, до няколко секунди и даже може и минути.
Да, в този момент няма килоампери, предпазителя няма да се повреди и да залепне, но просто няма да изключи навреме при което допирното напрежение ще е по-голямо отколкото ако нулата бе еднаква с фазовоте проводници.
Близо до източноците много често не се съобразява максималния комутационен ток на предпазителя и... вече ти обясних какво става.
Ти сам постави предпазител, който е предразположен на това от гледна точка на възможностите на електрическата верига. Но това е масова практика.

Понеже питаше, какъв предпазител тогава да сложим... Ами има подобни предпазители с комутационен ток 12, 13 кА. В случая - те са подходящи.
Такава серия имат мерлен жерен, АВВ , Стоукхау и др.
Тези серии са с около 60 % по скъпи от останалите.
Но има и евтин вариант - слагаш автоматични предпазители , които са с комутационна възможност примерно 6 кА - те са доста евтини. Последователно на тях слагаш стопяеми предпазители, коато съобразяваш времетоковата им характеристика с тези автоматични предпазители. Получава се така, че със сигурност от един ток нататък, стопяемия е по-бърз. Това е заложено във времетоковите характеристики.
Времето за изключване от магнитния изключвател почти не зависи от стойността на тока, стига тя да е над определена стойност. А времето на стопяемия не спира да намаля при увеличаване на тока - така че без никакъв проблем се постига това.
Ефекта на практика е, че при ток, който би повредил автоматичния предпазител - той задейства, но докато изключи - стопяемия изгаря. Но автоматичния вече е задействал механиката си и той изключва, само че по време на изключването тока е нула.
И на практика намираш задействани и двата предпазителя.
Когато се получи това 90% от електротехниците не доумяват, как така - нали автоматичия е по-бърз?:)))))Защо е изгорял и стопяемия?:))))
Е , надявам се че ти няма да недоумяваш!
Освен това със стопяемия ще спазиш и друго изискване на правилника, а имено че при изключване на извода можеш да осигуриш "видимо прекъсване", като снемш стопяемия предпазител.

Та в общи линии това ти казваше електромер. Нека извини че го повтарям, но не съм го преписвал. Просто се опитах да ти обясня, защото ти не приемаше от него - малко се поздърпахте и той те провокира и ти натри носа.

Тази тема бе добра , сигурно доста хора са имали полза от нея.
Остани си със здраве!






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.