Имам опитна постановка със сложен консуматор, но в края на краищата електрическите величини са следните:

Напрежението е синусоидално 220 Волта, 50 херца!

Тока е сума от 2 хармоника!

Първия е основния - синусоида , 50 херца и максимална стойност 3 А.
Този хармоник изпреварва напрежението, като ъгъла е 15 градуса!

Втория хармонмик е синусоида с честота 150 херца. Максималната и стойност е 1 А.

Интересува ме как да подходя, за да се намери активната мощност и реактивната мощност!
Колко е активната мощност и колко е реактивната???

Нека наречем "основен хармоник" този, който е с честотата на напрежението.
С други думи основния токов хармоник е 50 херцовия!
Единсвено основния хармоник е "носител" на активна мощност!
Активната мощност е P = 1/T * integral (u*i)dt
Когато тока и напрежението са синусоидални, но с различна честота и времето за което интегрираме - Т е достатъчно по-голямо от периода , то този интеграл е = 0 !
Това означава, че за активната мощност в твоя случай получаваме:

P = 220 * ( 3/1.41) * cos (15) = 453.8 W

А сега за реактивната мощност:
Част от реактивната мощност се обуславя от основния хармоник:
Q1 = U1*I1*sin(15) = 108.9 VAr

Всички хармоници, освен основния обуславят единствено реактивна мощност, в случая имаме един такъв хармоник.

Q2 = U2*I2 = 220*(1/1.41) = 155.6 VAr

Общата реактивна мощност е Q = Q1 + Q2

Не можеш да умножаваш ефективната стойност на напрежението на първи хармоник с ефективната стойност на тока на трети хармоник. Пак добре, че не си сложил и синус от фазовата им разлика.
След като третият хармоник не присъства в напрежението, значи и активната, и реактивната му мощности са нули. Справка - дефиницията за реактивна мощност. И за да не задълбаваме в глупави теоретични спорове, ще го кажа така - когато накараш индукционен електромер за реактивна енергия да се завърти със синусоиди с различни честоти в токовата и напреженовата намотка, можеш да се снимаш с него

Ne spori sas nego....ne poema ot nikade....

Po smetkite: Vinagi 6te ima6 saotvetnite naprejenovi harmonici....idealnijat slu4aj na mreja s bezkrajno saprotivlenie e 4isto teoreti4en... Da ne govorim, 4e i samite generatori si imat harmoni4en sastav v izhodnoto naprejenie, v ramkite na 2-3%..Pri koeto 6te ima i aktivna, i reactivna mo6tnosti na saotvetnite harmonici, sas saotvetnija fazov agal kojto ne e raven na agala m/y parvite harmonici...

P=Sum(Ui*Ii*cosPHIi)=P1+P2+P3.....V zavisimost ot PHIi mo6tnostta na opredelen harmonik moje da e (+) ili (-) v sumata....

Q=Sum(Ui*Ii*sinPHIi)=Q1+Q2+Q3.....


Tova koeto e zadadeno ne e dostata4no i predpolagam 4e vaprosa e 4isto provokativen:)))

До колкото разбрах от поста ти, към активната мощност нямаш забележки!
Значи говорим за реактивната..!
Казваш, че ако тока е с различна честота от напрежението, то няма нито активна , нито реактивна мощност!
Добре, нека си представим синусоида с честота 50 херца - напрежението.
Нека тока да е синусоида с честота 100 херца и нека двете синусоиди да почват от нулата на координатната система!
Разглеждаме период от време съответстващ на полупериода на 50 херцовата синусоида и един цял период на 100 - херзовата синусоида, с други думи - 10 милисекунди!
През първите 5 милисекунди моментната мощност е винаги >= 0 , през следващите 5 , тя е <= 0 . Но във всеки момент моментната мощност е реално число и нула при преминаване на графиката през абзисната ос!

Какво став с тази моментна мощност?
Казваш, че я няма нито в активната , нито в реактивната съставка на мощността.
Е къде отива тогава , няма я изобщо ли?

Вижда се , че през първите 5 милисекунди потребяваме ел.енергия , а през следващите 5 - отдаваме тази енергия в мрежата! Ами това не е ли реактивна енергия?

Интересно, как може да има мометнта мощност през цялото време а да няма нито активна , нито реактивна , което означава че няма и пълна!

Ето нещо важно:
Ще имаме ли в нашия случай ефективна стойност на тока, различна от нула?
Естествено , че да защото ефективната стойност е средноквадратичната стойност на величината в един период. Това е корен квадратен от интеграла на квадрата на тока спрямо времето , разделен (интеграла) на Т .

Е щом ще имаме ефективна стойност различна от нула и на тока и на напрежението значи произведението им е пълната мощност!
Е как можем да имаме пълна мощност , пък да нямаме нито реактивна , нито активна!

В момента не мога да пробвам индукционния електромер за реактивна енергия дали ще завърти, защото трябва малко подготовка за такава опитна постановка!

Справка - дефиницията за реактивна мощност.
Дай дефиницията, моля!
Наистина ще е добре, защото авторите се пазят малко от тази дефиниция! Често се казва - ето това произведение е реактивната мощност - U*I*sin(fi)
Казват също - енергията запасена в L и C - енергията на електромагнитното поле е реактивна енергия и т.н.

Но следвайки тази дефиниция ще дам един пример:

Когато включиш във мрежата един трансформатор тръгват намагнитващите токове. Освен това те имат 100 херцова съставка - но това според теб не се отразява на реактивната мощност!

Значи в заключение може да се каже, че има моментна мощност през цялото време, но няма нито активна , нито реактивна...!

Ще се радвам да обясниш каква точно е аргументацията ти, защото индукционния електромер когато го накараш да завърти и т.н. - това е несериозно защото кой ще направи опита???

А, и много ме интересува защо казваш точно индукционния??? Страхуваш се , че статичния електромер няма да потвърди твърдението ли?

И накрая един малко несериозен , но показателен аргумент:
Значи имаме верига в която волтметъра показва напрежение , амперметрите показват ток , пък накрая нямаме нито реактивна , нито активна мощност!
Май ще загубиш ако направим опита с електромера, тогава ще видим кой ще позира за снимката!

Ne spori sas nego....ne poema ot nikade....

Не си прав!
Точно от ветеринаря съм "поемал" и то няколко пъти - но от него има какво да се пеме, за разлика от теб!
Още си спомням твърденията ти , че с твоите хармоници ще "победиш" електромера!
Още там ми стана ясен!

В случая човека е дал един въпрос, който ако искаш го наречи теоретичен!
Но не се опитвай да променяш задачата, като тръгваш в посоката:

"Ти всъщност не задаваш тази задача защото напрежението не може съвсем да е без хармоници, защото ...... !
Човека е попитал нещо, съсредоточи се върху отговора, ако не можеш не подменяй въпроса!

Тези глупости с вътрешното съпротивление на мрежата и т.н. ... - айде стига!

Ще ти дам реални стойности, които са измерени в дома ми:
Импеданса на контура е 0.01 ом!
При хармоник с ток 1 А , колко ще се "деформира" напрежението????
Отговора е с 0.0045% - как ти изглежда това?

...Е как можем да имаме пълна мощност , пък да нямаме нито реактивна , нито активна!

Отвори първия буквар по електротехника на раздела за несинусоидални периодични процеси и ще намериш отговора. Това, дето ти трови живота в случая, се бележи с D, нарича се мощност на деформацията и участва в израза за пълната мощност S наред с P и Q.

...Справка - дефиницията за реактивна мощност.
Дай дефиницията, моля!

@@ я е дал в неговия пост, прочети я.

...А, и много ме интересува защо казваш точно индукционния??? Страхуваш се , че статичния електромер няма да потвърди твърдението ли?

Страхувам се, че за статичния електромер ще трябва да намесим математиката му. А пък аз гледам да говоря на твоя език. Индукционният електромер е променливотокова асинхронна машина. Когато със синусоиди с две различни честоти направиш въртящо се магнитно поле, тогава ще ти се завърти електромера

Ama ako ima6 vreme i nervi, moje da e zabavno....
Единсвено основния хармоник е "носител" на активна мощност!

Hihihi...goljam majtap... tova prodaljava da go povtarja vav vseki post...pi6e go sigurno v njakoj u4ebnik za tehnikum ot 1956

Импеданса на контура е 0.01 ом!

Vah... ti sabori AEC-a be prijatel

Ej takiva raboti... az njama da mu otgovarjam, 4e savsem 6te se otnese...mdaam

Още не знае, че не знае. Затова си мисли, че знае, та обича да обяснява и понякога говори глупости. Долу-горе всеки е минал през това.
Ще се научи - ако не друго, то поне кога е по-добре да замълчи.

...само че написах ника с латинската клавиатура