Тема
|
Термопомпи
|
|
Автор | morfeii (Нерегистриран) |
Публикувано | 08.09.05 19:02 |
|
Значи след последните изпълнения в гората /разбираите рязане на дърва/,съм решил твърдо да мина на термопомпа.Обаче цените са им меко казано нахални. Решил съм сам да си я направя. Някой правил ли е такова нешто и ако да ще се радвам да сподели своя опит. Интересувам се от мощност на компресора за отопление 10-12 квт, както и вида на фреона, площ на топлообменниците, въобще всичко.
|
|
|
В гараж не става,нито в кухня.
|
|
|
Трябва да имаш доста сериозни познания в областа на хладилната техника за да си конструираш сам термо помпа.
|
|
Тема
|
Re: Термопомпи
[re: __Mepakлия__]
|
|
Автор | morfeii (Нерегистриран) |
Публикувано | 09.09.05 13:18 |
|
Имам известни познания, както и оборудване - включително компресор за пълнене.Не е толкоз сложно колкото изглежда на пръв поглед. Просто питам за малко информация за да не пилея пари и време по метода на пробата. Ако някой има конкретна информация моля да я сподели!
|
|
Тема
|
Re: Термопомпи
[re: morfeii]
|
|
Автор | morfeii (Нерегистриран) |
Публикувано | 09.09.05 13:25 |
|
от досегашното ми проучване успях да разбера че мощността на компресора трябва да е 3квт
|
|
|
ако не си сметнеш точно отделните компоненти може да се скапе компресора за отрицателно време, трябва да си избереш с какъв хладилен агент ще ти буде системата, да си сметнеш хладилнич цикъл и да си го направиш точно след това и топлобмениците, мощноста на компресора по какво го изжбар да буде 3кв ти още не си си сметнал хладилния коефициент на системата, а знаеш колко килиовата е , с или без подохлаждане ще я правиш.
|
|
Тема
|
Re: Термопомпи
[re: __Mepakлия__]
|
|
Автор | morfeii (Нерегистриран) |
Публикувано | 09.09.05 18:43 |
|
Ми то аз ако знаех всички тези неща нямаше да питам я
А мощността я видях от фабрична руска термопомпа.
Дай някой линк за четене ако знаеш, защото като гледам май няма да мине без ровене в дебели книги.
|
|
Тема
|
Re: Термопомпи
[re: morfeii]
|
|
Автор | heatcho (Нерегистриран) |
Публикувано | 12.09.05 17:35 |
|
Просто е само на пръв поглед.
Но не пречи да се поразровиш.
Не е лошо да тръгнеш от топлинните загуби на сградата, а не от компресора
|
|
Тема
|
Re: Термопомпи
[re: heatcho]
|
|
Автор | morfeii (Нерегистриран) |
Публикувано | 17.09.05 13:43 |
|
Сградата почти съм я оправил!
|
|
Тема
|
Re: Термопомпи
[re: morfeii]
|
|
Автор | enter (Нерегистриран) |
Публикувано | 18.09.05 20:01 |
|
opi6i kade giwee6 kakwi pomestenia ste topli6 ste ti ia smetna
samone ne me tormozi 4e imam mnogo rabota ste stane za 10 dni kogato imam malko wreme.
i ne e tolkowa slogmo
|
|
Тема
|
Re: Термопомпи
[re: enter]
|
|
Автор | morfeii (Нерегистриран) |
Публикувано | 19.09.05 14:21 |
|
Къща 2*64 квадрата
Пласмасова дограма
2-ри етаж е с изолирана плоча към покрива
това е
ще слагам и изолация ама догодина
|
|
Тема
|
Re: Термопомпи
[re: enter]
|
|
Автор | nihri (Нерегистриран) |
Публикувано | 21.09.05 14:55 |
|
Някъде във форумите четох че на 1 кубик въздух му са нужни 50 до 60 вата за отопление във стандартен апартамент ,а при добра изолация може да падне на 40 50 вата.
|
|
Тема
|
Re: Термопомпи
[re: nihri]
|
|
Автор | morfeii (Нерегистриран) |
Публикувано | 24.09.05 21:37 |
|
Az sym go pisal tova !
|
|
Тема
|
Re: Термопомпи
[re: morfeii]
|
|
Автор | Hямaм (Нерегистриран) |
Публикувано | 26.09.05 13:41 |
|
Незнам какво разбираш под "нахална цена" ?!?!?! Едно такова съоражение се изплаща за 2 до 3 години в сравнение с повечето традиционни други начини за отопляване. Имаш възможност да избираш поне 4 модела в зависимост от първичния източник на топлина и съответните екстри, които може да се получат. Това формира и цената. За къщи като твоята монтирането на такова съоражение може да стува и 5 000, но може и 15 000 лв. Разбирасе от тази цена изключвам машини работещи с външен въздух защото... има става много студено през зимните нощи, настиват и хващат хрема (не пиша за марковите).
Между другото миналата зима двуетажна къща с размери много близки до посочените 2 х 64 кв.м. се отопляваше (+ топла вода) за по-малко от 130 лв. през месец януари. Къщата се намира на надморска височина около 1000 м., т.е. в планина...
|
|
Тема
|
Re: Термопомпи
[re: Hямaм]
|
|
Автор | morfeii (Нерегистриран) |
Публикувано | 26.09.05 16:44 |
|
Ето ти моето мнение за нахална цена !!!
Нахална е когато крайния продукт е многократно по скъп от вложените материали. Обяснението за развойни деиности и така нататък са по скоро оправдание. В случая принципа е измислен преди поне 100 години. Нормално е производителя да иска 2-3 пъти по голяма сума от вложените материали.
|
|
Тема
|
Re: Много общо казано
[re: Hямaм]
|
|
Автор |
farmer (същия:)) |
Публикувано | 26.09.05 19:02 |
|
Ако наистина имате практически опит споделете :
-размер на инвестицията
-източник -характеристики
-начин на отопление / радиатори, подово, въздушно/
-експлуатационни разходи-ремонти, гаранции поддръжка...
това ве4е би било сериозно
Доматите не се ядат с коловете,на тиквите не се ядат листата-личен опит
|
|
Тема
|
Re: Много общо казано
[re: farmer]
|
|
Автор | morfeii (Нерегистриран) |
Публикувано | 27.09.05 13:37 |
|
Практически опит разбира се нямам затова питам в форуми.
Очаквания -
- термопомпа
- цена на материали 600-800 лв -включва компресор и 2 топлообменника+фреон
цени - пластинчатите са около 550 лева двата обаче за BG не стават щтото водата ни е твърда т.е. остават кожутръбните. Не им знам цените обаче са по евтини.
- компресор - очаквана цена ~ 300лв
- фреон до 20 лв
Отоплението е парно което е изградено
Сградата е изолирана - засега частично.
Нискотемпературния източник е подпочвена вода.
Очаквана консумация
- встудени месеци 90 дни * 1.5 кв = 3240квт
две трети от тях са дневна енергия или 375,84лв
една трета е нощна енергия или 105,84лв
- в останалите месеци още около 200лв
Това са ми предвижданията. Разбира се може и да греша обаче ще се радвам ако някой ме поправи и говори конкретно с цифри а не общи приказки.
Имам и почти цялото оборудване за да си я направя !!!
|
|
Тема
|
Re: Много общо казано
[re: morfeii]
|
|
Автор | heatcho (Нерегистриран) |
Публикувано | 27.09.05 19:08 |
|
Много добре правиш, че питаш.
За някои неща не си прав.
Защо ли отдавна известния принцип не е намерил практическо приложение?
Използваните пластинчати топлообменници в термопомпите не са чак толкова евтини. А за водата- ами точно тези масово са БГВ на абонатните станции.
Възнамеряваш да ползваш подпочвена вода-какъв е дебита и нали се сещаш, че този дебит трябва да е 100% гарантиран-ще се сетиш защо.
Нищо не предвиждаш за автоматика, а кой ще пази компресора и ще ти снижава разхода.
Сега е момента-иди на панаира, намери грамотни изложители, ама не продавачи и.....питай, питай...ще видиш,че не става въпрос за 2-3 пъти.
Успех!
|
|
Тема
|
Re: Много общо казано
[re: heatcho]
|
|
Автор | митю (Нерегистриран) |
Публикувано | 27.09.05 21:05 |
|
Някой хора не разбраха,че това е скъпа инвестиция с възвращаемост около 10-15 г.Температурата на подпочвената вода е около 15 градуса.В идеалния случай с термопомпа на изхода ще имаш 60 градуса и докато се закара до радиатора ще стане 40 градуса.Ами отоплявай се с тази топлина като навън зафучи северния вятър.Друг е въпроса,ако може да се използва някаква отпадъчна топлина за да се вдигне на изхода до 110градуса.Чел съм в книги за енергийни покриви,за използване на слънчевата енергия,но отново доста пари.За сега евтино отопление е с дърва,но трудоемко и мръсно.Но друга алтернатива нямам.
|
|
Тема
|
Re: Много общо казано
[re: митю]
|
|
Автор | heatcho (Нерегистриран) |
Публикувано | 27.09.05 22:40 |
|
Как стигна до "идеалните" 60 градуса?
Ами ако от ползваш земята,а не вода на 15, как ли работят тези машини?
И защо докато ги закарваш до радиаторите стават 40?
|
|
Тема
|
Re: Много общо казано
[re: morfeii]
|
|
Автор | Hямaм (Нерегистриран) |
Публикувано | 28.09.05 10:15 |
|
Говоря с цифри:
1. Цената на топлообменниците:
- само доставката на един комплект топлообменници е около 550 лв. и вкл. транспортни разходи и такси. Може да се провери във всяка спедиторска фирма. От тук на сетне добави и цената на топлообменниците.
2. Не е задължително да се работи със сондажна вода или с каквато и да е друга, но дори и в този случай има доста удачни начини за избягване на запушването на топлообменниците (пластинчатите)- за съжаление струва пари. Не, че кожухотръбните не се запушват - просто това става с малко закъснение.
3. Компресор:
- Компресорите с цена 300 лв. са или турски, или китайски, или внесени по трети начин ... или някакво "копие" на подходящите за целта компресори. Нищо чудно да спре да работи когато е най-необходимо. Не ме разбирайте погрешно - нямам нищо против турските и китайски стоки, но и в тези държави има цена и ЦЕНА за качество на определен продукт. Друг е въпросът, че унас се вкарват нискокачествени стоки - нещо като за ширпотреба. В същност за 300 лв. можеш да си купиш компресор за по-голям домашен хладилник или фризер, но - тогава за какво ти е термопомпа - купи си по-голям хладилник за 700 - 800 лв. - той също топли.
4. Отоплението е "парно", но ако ти е изчислено за друг източник на топлина забрави, че ще работи нормално и с термопомпен агрегат. Защо ли? Ами - има защо.
5. Пропускаш да включиш много неща в ценообразуването. Едно от немаловажните е управлението на термопомпата. Струва немалко пари - истинското разбира се, но води до доста сериозна икономия на енергия. А колко ли още пари са необходими за регулаторите на машината, за циркулационни помпи и ... още куп невзрачни на пръв поглед дреболии от които има смисъл?
6.Добре умножаваш 90 дни по 1,5 кВт за да получиш необходимата нергия, но си пропуснал да умножиш и по средно-дневната продължителност на работа в часове. Тогава криво-ляво ще се доближиш до истинската консумация на ел.енергия в кВт часа. Всъщност в Тех. Университети, в цялата старната в момента вървят курсове за енергийни одитори. Там учат как се прави енергийно одитиране на сгради ако имаш възможност - поразпитай на място за да ти се изяснят нещата по-добре.
7. Това че си имаш оборудването е много добре - опитай, все нещо ще се получи. В най-лошия случай - нищо няма да се получи. Все е наещо, нали?
8. По отношение на възвращаемостта на инвестицията написна по-долу като коментар от друг човек:
- дори в момента възвръщането на инвестицията при използване на термопомпа в сравнение с котел на дърва е под 10 години (освен ако дървата на са крадени). Необходимо е да се добавят и разходи по доставка на дърва (или въглища), трудът по зареждане и палене на котела и т.н. - все компоненти дето сме свикнали да казваме "Аз си го правя - не ми струва нищо.". Е да но нали все пак времето струва пари - поне при пазарната икономика към която уж се стремим било така??? Що се отнася до сравнение с горивата нафта, пропан-бутан (не природен газ) или електрически котел термопомпата си връща инвестицията за по-малко от 3 години. Не съм го измислил - има си хора които се занимават с това... и е написано и доказано черно на бяло.
Понеже очаквам много коментари по отношение на написаното по-горе, както положителни така и отрицателни - няма да пиша нищо повече ... дори и нямам намерение да влизам повече тук за да не се ядосвам.
Така е защото ми е омръзнало от компетентни във всяка една област - едновремешните "широки специалисти". Крайно време е да разберем тук в България, че такива никъде другаде няма по света. Нищо чудно и за това да не ни вървят нещата.
Ако те боли зъб - ще отидеш ли при ковача за да ти извади зъба с керпедени?
Успех на всички!!!
|
|
Тема
|
Re: Много общо казано
[re: heatcho]
|
|
Автор | митю (Нерегистриран) |
Публикувано | 28.09.05 22:38 |
|
Не аз съм стигнал до тези 60 гр.Просто се бях запалил за термопомпите и изчетох доста литература.Там го пишеше.Тук някои колеги пишат,че инвестицията се връща за по малко от три години,ами то ако беше така половин България да се отоплява и охлажда с термопомпи.По моите сметки не е така,а и по сметките на чужди автори за всеки квадратен метър отопляема площ се консумира средно 70kwh,а необходимата мощност на термопомпата е около 30w за квадратен метър.На хладилника 120 ватов компресор струва около 100лв.,а както чета тук във форума за термопомпите,които са със мощност киловати ще струва 300лв,просто смешно,търсят шарани за зарибяване.Радвам се ,че има колеги,които мислят да направят нещо в стила"направи си си сам",това е похвално,но има мъдрост която казва "седем пъти мери един път режи",за да не им отиде труда и парите на вятъра.Успех.
|
|
Тема
|
Re: Много общо казано
[re: митю]
|
|
Автор | st (Нерегистриран) |
Публикувано | 01.10.05 21:21 |
|
Имам една много елементарна идея. Не може ли да се ползва готов сплит климатик, на който външното тяло да се потопи във водата с темп. 10-12гр.
Вътрешното може да се монтира по-ниско, за да топли по-добре.
Вероятно не е толкова просто за реализация, но един воден конвектор май струва колкото цял климатик от по-евтините.
Имам сонда с вода на 3м с темп. около 10градуса и неограничен дебит.
Иска ми се да я ползвам за отопление, но инвестициите за чилър са височки.
|
|
Тема
|
Re: Много общо казано
[re: st]
|
|
Автор | Enter (Нерегистриран) |
Публикувано | 02.10.05 20:35 |
|
http://buderus.narod.ru/article/ras-otop.htm
i kolko polu4i ???
|
|
Тема
|
Re: Термопомпи
[re: morfeii]
|
|
Автор | enter (Нерегистриран) |
Публикувано | 03.10.05 20:21 |
|
http://ekip-tnu.ru/10k.shtml
pogledni towa dwete trabi sa toploobmennici
|
|
Тема
|
ето как да си направиш термопомпа
[re: morfeii]
|
|
Автор | тeoфил (Нерегистриран) |
Публикувано | 04.10.05 13:15 |
|
най-евтината термопомпа която можеш да си направиш е да използваш обикновен климатик за целта, като може и да е по евтин. Просто е необходимо външното му топлообменно тяло да го лишиш от вентилатора и да го изолираш достатъчно добре електрически , така че го потапяш във воден кладенец или метален варел с вода на дълбочина ~2м свързан с метални топлообменни търби и трябва да имаш една малка помпичка която да движи водата в търбите - става от тези дето са за парно. Най добре е всъщност да го потопиш в течаща река. Енергията която ще получиш от земята така ще е 6-7 пъти повече от вложената електрическа.
|
|