Абе и аз се зачудих на кварцово стабилизираната мрежа,но е възможно.При дългите линии напоследък се ползва пренасяне на DC и последващо преобразуване на АС.И колко му е преобразувателя DC/AC да е кварцово стабилизиран.Това все още е екзотика,макар,че има такива проекти например на АВВ.

Дори и при тази концепция честотата не е толкова стабилна.
Причината не е че не може да се сложи кварц (кварц и делител) и да се получи еталонната честота , която може да бъде точна до четвъртия знак , че даже и по-нататък.
Проблема е в изпълненителните механизми.
Тяхната логика и принцип на работа е такава , че в зависимост от характера на товара измества (в малки граници) моментите на вкл. и изкл. на изпълнителните блокове (силови ключове).
Това се налага , за да се работи при минимални загуби и натоварване на силовите елементи в процеса на комутация.
Съвременните такива устройства работят , като има флуктоации в честотата от порядъка на 0.01 херц.
Това е границата , след която се губи приоритета за работа на комутаторите с минимални загуби.
А това за часовник е съвсем недостатъчна точност на честотата.

Тези часовници работят между другото доста по - точно от очакваното.
Причината е:

Най чувствителния параметър, който се променя в зависимост от натоварването на мрежата е честотата.
Затова честотата се следи прецизно и от нея се правят заключения колко е натоварена системата , дали е претоварена и т.н.

Ако например честотата спадне до 49.95 херца и се задържи за определено време , то главните действащи лица в НЕК прявят извод , че системата е доста натоварена и работи с малък резерв.
Увеличават се мощностите и това води до "компенсиране" на увеличилото се потребление.
Тези генериращи мощности отново се намалят чак след като честотата се измени и се задържи за определено време в другата посока - 50.05 например.

И така нормалните работни флуктоации на честотата се редуват , като отклоненията са веднъж в "+" , а след това в "-".
Грашката на подобен часовник се натрупва веднъж в "+" (избързване) , след това в "-" (изоставане. Точно това е благоприятно за точността му.
Затова часовниците работят доста по-точно от колкото е точността на честотата по принцип.

Е проблема е сериозен , когато тока спре , или премига защото в това време (докато тока е спрял) някаква нестабилна верига започва да генерира честотните импулси за часовника.
а когато тока спре , тази резервна верига се задейства за някакво време - не е мигновенно.
Затова за точността има значение не само колко време е нямало ток , но и колко пъти е имало краткотрайни прекъсвания!

първо, факта че СЪЩЕСТВУВАТ такива часовници, показава че има мрежи в които честотата е стабилизирана до 5тия знак. в германия например е така, доколкото знам.
второ, за плл не си ли чувал? стабилизацията на честотата става като просто се мени тока през възбуждащата намотка.
и трето, това със разликите в края на големите мрежи, направо утрепа коча!!! ти чуваш ли се бре?
ами тая глупст
Най чувствителния параметър, който се променя в зависимост от натоварването на мрежата е честотата.
аз пък все си мислях че най-чувствителния параметър, е показанието на ватмерите, а то честотата била показател и по нея се съдело за товара. много интересна концепция, все едно да съдиш по количеството светулки за датата, вместо да гледаш календара.
и накрая великата теория защо все пак тия часовници са точни - това с редуването. интересно тогава как ще обясним че в българия не са?

и накрая това с "нестабилната верига" и задействането и. дори да приемем че иам някакво значение (което само по себе си не е вярно), аз веднага ще ти предложа метод, в който задействането е моментално - правиш един генератор на 50 херца, като тактуваш от него, а не от мрежата. мрежата само ти го синхронизира. спира мрежата, генератора си продължава асинхронно. няма време за задействане и прочие глупости.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Нещо се оля.

Е ти утрепа коча с лопатата и то с кривата лопата да знаеш!!!

Само за това твое твърдение:

" стабилизацията на честотата става като просто се мени тока през възбуждащата намотка"

Бъди сигурен че ако аз ти бях преподавател по ел. машини изпит нямаше да вземеш докато съм жив. Я земи се светни малко бре пич - я земи и попрочети за синхронните генератори преди да пишеш глупости из форумите.
Колкото до това колко са точни дадените часовници - няма да коментирам има някои дето изостават повече от други и това също няма да коментирам ама от де ти дойде на акъла че точно у германия те били точни??? аз такова твърдение не съм чул хем че нашата ЕЕС е свързана с тяхната хем не пряко ако не се лъжа през системата на Сърбия и Черна Гора.

Колкото до тези часовници братушките от много време са усетили този проблем и из техните сайтове има как се преработва часовника с делител и часовников кварц - ама нещо мамързи и не ми се търси. Все пак при тях този толеранс е доста по-голям.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

и какво те тревожи по въпроса с възбуждащата намотка?
вдигнеш ли интензитета на магнитното поле в което се върти ротора, генератора смъква честота. нещо против да имаш?
а за германия - ами някой ми беше казал, не съм го проверявал. германия или не, има места където са точни и това е сигурно. все пак погледни предните постинги - часовника е някакъв марков, забравих какъв. мислиш ли че сериозна фирма ще прави часовници които са боклуци?




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Абе, все си мислех, че честотата на генерираното напрежение зависи от ъгловата скорост (оборотите), с която се върти генератора!?! И чифтовете полюси, де.

_____________________________________
Бог да пази познати и непознати!

но въпроса е как се променя ъгловата скорост.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Пич мислех че ще се светнеш и няма да ми се налага да обяснявам ама като те мързи....
Говорим за СИНХРОЕН ГЕНЕРАТОР!!!

честотата зависи само от ъгловата скорост (оборотите на вала) и броя на чифовете полюси - има формулка можеш да си я намериш честоттата се определя от това което върти ротора а ако се прекали с момента (даде се повече газ образно казано) има една накъсо съединена успокоителна намотка която държи генератора в синхронизъм с останалите машини.

От възбуждането на генератор който работи в паралел зависи само какъв ще е характера на тока - капацитивен или индуктивен демек cos "фи" от възбуждането не зависи честотата . За твое сведение има такива машини на които им се вика КОМПЕНСАТОРИ които си работят на празен ход и според това какъв е тока на възбуждане под или над номинала те компенсират капацитивна или индуктивна енергия в мрежата.

Има и още доста теория ама не и се пише нещо не съм на кеф - вземи попрочети че много лошо може да се изложиш някъде А ако го кажеш на изпит при доц. Божинов смятай че и пред комисия няма да си вземеш този изпит аз да съм и аз не бих ти простил.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Навремето имаше лаф - "Мълчи си , за да не разберат че си прост"!
Не искам да кажа че си прост , не веднъж съм чел твои неща!
Ама този път прекали с невежеството си!
Явно тази тема не е за теб , няма нищо. Никой не разбира от всичко!
Ама защо не си замълчиш , вместо да бълваш космически глупости?

Явно не знаеш какво представлява и как се произвежда това , което го имаш в контакта си!

Ако знаеше в общи линии какво представляват нашите (че и световните) ел.централи и какви са генераторите и как се управляват - нямаше да говориш такива глупости!

PLL - тази система е разработена от "Моторола" , само че години след като са пуснати в действие 98 % от съществуващита в момента световни генериращи мощности.
И е нелепо да смяташ че щом си открил принципа на честотната стабилизация в съвременните радио и телевизионни приемници (PLL) - то по аналогия знаеш как става това в областта на електроенергетиката!

Да казваш че с тока на възб. намотка се контролира честотата в енергийната система - това е космическа глупост!

За точната честота в Германия до петия знак - ти просто не знаеш за какво става въпрос!
А между другото знаеш ли че нашата система е вързана за европейската?
"Ами сега?" Как ли би обяснил нашата нестабилна (до втория знак) и европейската стабилна (до петия знак) честота?

А това да се гледат ватметрите - направо отрепа коня!
Ами кой ватметър да се гледа?
Говорим за паралелно вързани генератори и консуматори!
От ватметрите няма да видиш нищо , защото не става въпрос за отделна работа на един генератор , а на множество едновременно работещи генератори и при това паралелно вързани!

Освен това натоварването (пренатоварването) за генератора е механично , не електрическо!
Генератора е с мощност по-висока от механичната енергия , която получава и я преобразува в електрическа.
С други думи , ако един ВЕЦ работи и генератора му е 1 мегават , то не става въпрос за претоварване над един мегават!
Става въпрос за претоварване от 500 киловата , при полужение че водата която го върти е с енергия стигаща за 490 киловата!
В следващ момент претоварването може да е когато мощността е 700 киловата , а водата стига за 690!
Разбра ли сега защо честотата е най - чувствителния параметър относно натоварването и претоварването в енергийната система?

Това е като да вървиш по нагорнище с автомобила си и как ще разбереш когато колата ти започва да "кляка" на предавката на която караш?
Ами когато започне да ти намаля скоростта , т.е. оборотите на колелата и на коляновия вал - честотата на въртене .

А това че в една голяма енергийна система честотата не е еднаква във всички точки - така е и не реагирай все е дно си видял дявола.
Това просто не го знаеш!
Ама на фона на нещата за които спориш (елементарни за електротехниката и електроенергетиката) - още не си готов за да говорим по този въпрос.
Разликата в честотата са от порядъка на няколко стотни, но е относително стабилна - т.е. не се проявява нестабилност на честотата от този ефект.

А за часовника , че е бил марков - нали си спомняш че ме прати в предните постове за да проверя?
А сега иди ти да провериш за да видиш колко е марков!

А между другото тези часовници работят по-стабилно отколото е стабилността на честотата. Това е така , защото колебанията на честотата се редуват ту в едната , ту в другата посока , защото това е ефекта от контролирането на енергийната система , която е инертна!
И по този начин грешката на часовника се компенсира в голяма степен!

Ти ме провокира да бъда малко по-емоционален , но иначе нямам лоши чувства към теб!
Но на тази тема - спри да говориш ако обичаш , за твое добро е!
Ако преодолееш самолюбието и комплексите си - питай ще научиш много неща, като например защо честотата е различна в различни точки от една система!