Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 15:42 01.06.24 
Технически науки
   >> Енергетика
*Кратък преглед

Тема ..... zapitvane?нови  
Автор pezalot (непознат )
Публикувано02.08.04 09:25



Kazano e:
momentnata mo6tnost P=Pav=UIcosf-UIcos(2wt+2Y-f), kudeto Pav= sredna stoinost, f=fi, w=omega; Y=psi s index u; f=fi(fazowata razlika m/u U i I)
Toest momentnata mo6tnost se varti okolo edna sredna stoinost s dvoina 4estota 2w i Pav=UIcosf. Taka do tuka si4ko e izvestno. Oba4e se kazva sy6to 4e v momenti kogato f e razli4no ot 0 togava v interval ot vreme kogato uslovieto
cos(2wt+2Y-f)>cosf (stava Pav sys znak -) i ottuk se vijda 4e imame vru6tane na energia obratno v izot4nika. Fаkti4eski tova e kogato el pole na kondenzatorite i magn pole na bubinite se e nasitilo i "se razrejda" ili namalqwa edin vid. Kazva se 4e tova se obuslavq ot zagubite v rezistorite. S 2 dumi se wra6ta energiqta koqto NE E IZRAZHODVANA v izto4nika. Kak si go obqsnqwate tova vra6tane na energiq vav fizi4na gledna to4ka KOQTO NE E IZRAZHODVANA? Primerno imame vklu4en asinhronen dvigatel kam el mreja kak se qwqwa tova vra6tane na energiq koqto ne e izrazhodena? I drugo- kak tazi energiq se zasi4a ot el merite i izob6to zasi4ka li se kato se VRY6TA v IZTO4NIKA (el mrejata zashtoto v slu4aq tq e izto4nika)?
Lo6oto e 4e formulite nemojaha da se izpishat v iztinskiq si vid s latinski bukvi ama kat ne se potdyrjat ko da naprawq mislq 4e ste razbrali v kraina smetka kakvo me interesuva!!! Blagodarq



Тема Re: ..... zapitvane?нови [re: pezalot]  
Авторelektromer (Нерегистриран)
Публикувано02.08.04 11:44



Дано съм те разбрал правилно.
Питаш как точно става връщането на енергия в източника , какво е визическото обяснение.
До колкото разбрах конкретния пример , или задача не те интересува.

Нека имаме един кондензатор, който е вързан директно в контакта , т.е. на мрежовото напрежение.
През първата половина на полупериода кондензатора се зарежда , напрежението достига максимума си (върха на синусоидата) - там кондензатора спира да се зарежда.
След това започва втората половина на полупериода , като напрежението започва да намалява.
Да ама нали кондензатора е вече зареден до максимума на напрежението.
Когато напрежението започне да намалява, кондензатора се оказва зареден до по - висока стойност и започва да се разрежда , като единствената верига е през източника.
Т.е. кондензатора отдава натрупаните си електрически заряди в източника.
Затова през втория полупериод кондензатора отдава в източника ел.енергия , а през първия полупериод консумира ел.енергия.

Следва отрицателния полупериод - и там нещата се повтарят , само че с обратен знак.
Т.е. през първия полупериод кондензатора се зарежда (консумира) , а през втория се разрежда (отдава).

Е , точно това представлява реактивната енергия - непрекъснато се обменя от източника - в консуматора и пак в източника и т.н.

Питаше и затова как се измерва тази енергия.
Има електромери за реактивна енергия, а има и комбинирани - статични.
Тя се измерва само за големи консуматори.
Тъй като това е енергия която не се "консумира" реално то тя и не се заплаща.
Само че се начисляват санкции и реално се плаща от големите консуматори , защото при непрекъснатия обмен на реактивната енергия от източника и консуматора се натоварва токово ел.системата със всички последствия от това.

А електромера , който е в дома ти изобщо не върти при циркулирането на реактивната енергия.



Тема Re: ..... zapitvane? [re: elektromer]  
АвторHm (Нерегистриран)
Публикувано02.08.04 23:13



I kakvo iskash da kajesh ako imash 20kW elektrodvigatel s goliama inercionna chast sled nego i syotvetno toi ima promenlivo natowarvane kogato vryshta energia v mrejata tia pak se zaplashta .
Mi v tozi sluchai ako e taka to e po dobre da se izkluchva ot mrejata tozi dvigatel kogato triabva da vryshta reaktivnata si energia i da ostava neizpolzvana , zashto si mislia che NEK na golemite predpriatia im prispadat reaktivnata energia kogato imat elektromeri za otchitaneto i, i ustroistva za podobriavane na COS(f)



Тема Re: ..... zapitvane?нови [re: Hm]  
Авторelektromer (Нерегистриран)
Публикувано03.08.04 21:25



Mi v tozi sluchai ako e taka to e po dobre da se izkluchva ot mrejata tozi dvigatel kogato triabva da vryshta reaktivnata si energia i da ostava neizpolzvana -- Това е цитат от твоя пост.
Да , реактивната енергия се обменя м/ду източника и консуматора.
Само че ако се набъркаш в този обмен - т.е. не върнеш енергията в мрежата - тогава автоматично се получва че консумираш активна енергия.
Т.е ако не върнеш в мрежата заряда , който е натрупал кондензатора и го изключиш , тогава просто си консумирал активна енергия за зареждането му!

Май споменаваш връщане на енергия от двигател, когато той работи в генераторен режим.
Тогава енергията , която се връща в мрежата е активна , а не реактивна!

Големите консуматори , които имат и реактивни електромери не им приспадат реактивната енергия . Та от къде да им я приспаднат - основния активен електромер не я отчита!
Твоя електромер в къщи изобщо не отчита реактивната енергия!
На големите консуматори се отчита и реактивната енергия и се начисляват санкции , т.е. консуматорите плащат допълнително когато госинус (фи) е лош!



Тема mersi otnovo... zapitvaneнови [re: elektromer]  
Авторpezalot (Нерегистриран)
Публикувано04.08.04 15:09



Aha, zna4i izkash da kaje6 4e golemite konsumatori imat golqm zapas na elektroenergiq(obuslaven ot kapacitivniq paraziten efekt) koiato po kusno se vrashta v izto4nika prez tozi poluperiod v koito se okazvat pasivni? Ima logika naistina oba4e ima drug moment. Svyrzvash go s cosf- faktora na monostta na consumatorite. Za nego znaem 4e zagubite vav suorajeniqta pri fiksirano naprejenie sa obratno proporcionalni na cosf. Moga li da si naprawq izvoda 4e reaktivanata energiq pri golemite konsumatori razvalqt cosf? zashttoto golqmata energiq koqto konsumirat i syotvetno vrashtat(reaktivnata) namalq cosf-to? AKo predpolojim 4e e taka zashto togava edin malluk konsumator kato luminiscentnata lampa pravi su6tite beli. Osven 4e razvalq kosf obrazuva i izkrivqwane na sinusoidata i obr na vishi harmonici? Zaradi induktivnostta i veroqtno i zaradi magn pole koeto su6to se qwqwa reaktivna energia(nali se razrejda) samo 4e po elmagn pyt?No dori i taka da e to v edna elektri4eska kru6ka pak ima zapas na reaktivna energiq poneje ima kapacitivnost kolkoto i malka da e. Ozna4avba li su6to 4e ako tozi kondenzator koito se e zaredil ne se razredi prez mrejata a prez ne6to drugo imame ve4e reaktivna energiq?
Mersi za otgovorite



Тема Re: mersi otnovo... zapitvaneнови [re: pezalot]  
Авторpezalot (Нерегистриран)
Публикувано04.08.04 15:13



off za poslednoto izre4enie izkah da kaja aktivna energia



Тема :)нови [re: pezalot]  
Авторzaphod (Нерегистриран)
Публикувано05.08.04 08:32



връщането на енергия - какво толкова?
всъщност връщането на енергия е известно като консумиране на реактивна енергия. забавното е че някои абдали си мислят че е особен вид енергия, и търсят начин да я оползотворят

та да си го представиш - винаги когато имаме елемент който може да натрупва енергия в себе си, то той може да консумира "реактивна енергия", демек да връща запасената енергия там от където я е взел. можеш да си го предстваиш механично - пружина (индуктивност) или маховик (капацитет) могат да бъдат подложени на някакво променливо движение. ясно е че тогава пружината/ маховика ще се колебаят около нулевото положение - пружината ще се свива/разтяга а маховика ще се врътка напред назад. разбира се при това те не хабят енергия, просто я приемат и отдават. затова ако вържеш пружина с маховик, те могат да си я подхвърлят вечено, стига да няма триене в осите и материала на пружината. а как стваа самото връщане? ами представи си го бавно - първо натискаш пружината и тя се пълни с енергия от свиването. после даваш задна и пружината ти помага да се движиш в посоката която си избрал - свиването и изчезва и тя си отдава енергията обратно към теб. за съжаление човешките мускули не могат да я поемат обратно, иначе като пресичаш през подлез нямаше да се изморяваш на изкачване, защото щеше да ползваш върнатата от слизането енергия.
но електрическата мрежа може - ако върнеш в нея енергия, тя успява да оползотвори около 85-90 процента от нея, ето защо за малки консуматори връщането на енергия е разрешено, а за големи се плаща на по-ниска цена за да се покрият загубите от неоползотворените 10-15 процента. тези неоползотворени проценти между другото се дължат на загубите при трансфер по проводниците.



Тема Re: :)нови [re: zaphod]  
Авторpezalot (Нерегистриран)
Публикувано05.08.04 09:45



Naistina takyv iz4erpatelen otgovor ne sam o4akval i mi se obqsniha mnogo neshta 4esno. Nqkak si sam se vartql okolo tova koeto pro4etoh no ne mi e idvalo na akula podpbno sravnenie, a osnovnata ideia mnogo dobre mi se izqsni.



Тема Re: mersi otnovo... zapitvaneнови [re: pezalot]  
Авторelektromer (Нерегистриран)
Публикувано05.08.04 20:12



Разбира се , че реактивната енергия "разваля" косинус фи.
Колкото е по-голяма реактивната енергия (при една и съща активна енергия) , токлова косинус (фи) е по-малък!
Какво имаш предвид, като питаш:" zashto togava edin malluk konsumator kato luminiscentnata lampa pravi su6tite beli. Osven 4e razvalq kosf obrazuva i izkrivqwane na sinusoidata i obr na vishi harmonici?"
Косинус (фи) е активната мощност / пълната мощност.
А пълната мощност е корен-квадратен от ( активната + реактивната)
Всеки консуматор може да има "лош", или "добър" косинус(фи).
Какво толкова интересно виждаш в това , че един маломощен консуматор има лош косинус?
Ами косинуса изобщо не зависи от мощноста , а зависи от отношение на мощности.
Малък консуматор с лош косинус няма да направи никакви "бели" , защото всеки би могъл да сложи един кондензатор в контакта нали?
В този случай косинуса ще е = 0 , от това по-лош няма!

Ozna4avba li su6to 4e ako tozi kondenzator koito se e zaredil ne se razredi prez mrejata a prez ne6to drugo imame ve4e reaktivna energiq?
Както сам се поправи , искаш да кажеш не реактивна , а активна!

Да , точно така!



Тема Re:еее , чакай , чакай!нови [re: zaphod]  
Авторelektromer (Нерегистриран)
Публикувано05.08.04 20:57



но електрическата мрежа може - ако върнеш в нея енергия, тя успява да оползотвори около 85-90 процента от нея, ето защо за малки консуматори връщането на енергия е разрешено, а за големи се плаща на по-ниска цена за да се покрият загубите от неоползотворените 10-15 процента. тези неоползотворени проценти между другото се дължат на загубите при трансфер по проводниците.
Какво искаш да кажеш?
Как така "се плаща на по-ниска цена"?
Никой не плаща на консуматора, а напротив - енергото санкционира големия консуматор затова , че се обменя реактивна енергия.

И още нещо:
Реактивната енергия се обменя , тя циркулира , нали така?!
Консумира се , а след това се връща в мрежата.
Загубите от трансфер по проводниците при връщане на енергията в мрежата са по-малки , отколкото при консумирането и.




*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.