Абе така стана, че трябва да монтирам един голям вентилатор!
Грубия монтаж е направен и остава да го свържа и да го захраня!
Веригите пуск - стоп съм ги направил, кабелите съм прокарал и съм вързал вентилатора.
Той се състои от 4 бр. асинхронни двигателя, с мощност 6.5. квт всеки от тях.
Включването на всеки един от тях е отделно , през 40 А контактор.
Преди всеки контактор са монтирани 3 предпазителя, за всяка от фазите!
Проблема е следния:
6.5 квт двигател, при номинално натоварване дърпа около 10 А ток от всяка от трите фази.
Като го пусна и меря тока -- наистина така излиза - около 9.8 А
За да оразмеря предпазателите правилно, се надявам на съвет!
Не мога да сложа 16 А предпазител , не мога да сложа и 25 и 35 защото горят от пусковите токове.
Едва 50 А витлов предпазител не гори при пускането!
Обаче 50 А е доста загрубен пък имайки предвид номиналния ток - 10 А.

Ето и моите въпроси:

1.Каква стойност имат пусковите токове?
2.Как да направя така, че предпазителите да бъдат не повече от 30% по големи по ток от номиналния ток, а в същото време да не горят от пусковите токове и това да стане сравнително просто и евтино!
3.Какво е времетраенето на пусковите токове?
4.Трябва ли да предвидя нещо друго, някаква подробност по отношение на работата на двигателя и пускането му?

Предварително благодаря!

Нормално ти горят предпазителите които си поставил 16,25,35 обикновенно пусковите токове са 4-5 пъти от номиналния ток, времетраенето на пусковите токове се опредля за около 15сек. затова се слага максималнотокова защита която действа по време, и е близка до номиналните токове Тя работи на принципа - като пуснеш двигателя тя се задейства - почва да набира времето за изключване/времето същопозволява да се настройва/ например 20 секунди, през това време пусковите токове вече са протекли и двигателя работи на номинални параметри - ток, напрежение и мощност и защитата престава да действа - тъй като токовоте са спаднали. Бих ти препоръчал да си сложиш автоматичен силов прекъсвач с вграден в него МТЗ. Българските са 100А с различни токове на защитата от 6,10,25, 35,63 - 100 - има и други на Шнайдер, на Сименс на АЕГ - във всеки магазин. Махни витловите предпазители и сложи един авоматичен прекъсвам - трифазен

Е какво доживяхме щом "бушон" ти казва да го махаш.
Начи първо вентилатора ти има некакъв вход - нали?Ами запушвай го докато развъртат моторите ти - въпреки че не ми стана ясно защо толкова много мотори дават въртящ момент на 1 вентилатор.Но това си е твоя работа.Не знам какво разбираш под голям вентилатор - при мен има един дето е над 2.5 метра в диаметър - върти се с 75 кв.мотор на 1400 об. пускане директно щото звезда триъгълник му е нещастна никога не изтрайва повече от 2 месеца без да гръмне.Та въпросното вентилаторче развърта за повече от минута и 40 сек. на звезда и така си работи.Така се намалява пусковия ток защото намотката получава вместо 380 -220 волта.А за един вентилатор убедил съв се в практиката не му требе триъгълника щом е развъртял веднъж по нататък въздуха не може да му достави достатъчно натоварване че да има нужда от по така напрежение.И накратко
-Ползвай някаква клапа за да запушваш входа на ветилатора при пускане.
Тая схема дето си я свързал няма ли термична защита РТБ например след контактора за пускането тя трябва да ти защити мотора от по високо натоварване от номиналното а бушоните са защита от къси съединения.Иначе май по скъпия вариант е този на бушон с автоматичен прекъсвач в който са обединени двата типа защити демек хем предпазител хем РТБ.
Дай повече инфо за тоя вентилатор?

Което не става с кубатура става с обороти

Това не е нещо, което го правя тепърва!
Това си е съществуващо съоражение, което някога (отдаван) си е работили.
След това става наводнение при работещ вентилатор и започват фойерверки в помещението, къси съединения и т.н.
След като е изсъхнало помещението, всичко коетоможе да представлява интерес -- почти цялото табло е разкрадено и не е останало нищо!
Така, че аз го възтановявам!
Този вентилатор е съставен от два цилиндъра. А в един цилиндър има два (един зад друг) ел.двигателя.
Те не въртят една ос, а всеки си върти самостоятелно своята перка!
От останките в таблото е сигурно, че е имало витлови предпазатели , след това е имало контактор - и така за всеки двигател!
Двигателите съм ги носил на ремонт и в момента работят.
Винтилатора е с капацитет 30 000 куб м /час.
Двигателите работят в режим "звезда" , т.е. не се превключвт в триъгълник.

1.Пусковите токове в началния момент са 7 пъти номиналния.
В твоя случай това прави 70 А.
Те имат спадаща във времето характеристика!
2. Времетраенето на пусковите токове зависи от механичната част на механизма, т.е. натоварването и вида му .
В твоя случай, съпротивителния въртящ момент при пускането, когато оборотите почнат да нарастват от нула е малълк и се увеличава с увеличаване на оборотите.
Т.е. това е благоприятно за пусковия режим.
Благоприятно е и , че двигателя не е един мощен, а съвкупност от четири по - маломомощни!
Това което ти писаха за 15 - те секунди -- в никакъв случай не е вярно за твоя случай.
Гарантирам ти че в твоя случай пусковите токове намалят и спадат до 1.1* Iн за не повече от 3-5 секунди.
Измери го това време: Сложи си амперметъра и наблюдавай при пускането какво става! И пиши за резултата!
3. Щом на таблото си личи че е имало само контактори и бушони, а не някакви други защити тогава:
Най вероятно това което се чудиш как да го направиш - МТЗ -то е било изпълнено по следния начин:
С термични защити , те се монтират директно на контакторите , на клемите им - такъв е корпуса , изводите и размерите им , че улеснява монтажа им -- директно на клеморед или на клемите на контактор!
И затова не виждаш по таблото следи от нещо друго -- те са били закрепени на контакторите.
Това е и удобно в твоя случай - нали искаш просто , евтино и относително добро решение!
Тези термични защити се регулират за стойността на задействане.
Трябва да ги настроиш на около 115-120 % от номиналния ток, т.е. 11.5-112 А.
Те точно така действат, на пусковите токове няма да реагират, а при по - продължително претоварване ще задействат.
Акогато тока нарасне и се задържи известно време, термичната защита ще изключи.
Когато настроиш с тези стойности термичната защита няма нужда да се прави забравената от теб подробност --- защита от липсваща фаза!
При липсваща фаза двигателя започва да се тормози, да нараства тока и накрая ще изгори.
Това нарастване на тока не винаги е задължително да е голямо!
Най малкото възможно нарастване обаче е 125%*Iн.
Затова ти писах по-горе настройката на термичната защита да е на не повече от 120 %*Iн.
Така ако отпадне една от фазите , ще нарастне тока и термиичната защита ще изключи и няма да има нужда от друга защита!
Това е най простия и евтин вариант, които си е нормално добър и надежден!
Успех!

Съгласен съм с електомера което казва, само не се съгласявам за пусковите токове - не мисля че пусковите токове надвишават 7 пъти номиналния, даже и ти си го пробвал че издържа при 50 А предпазител, особенно щом двигателите са вързани във звезда.

това което не става с ниско напрежение, става с по-високо

Ето моите отговори:

1. Пусковите токове при асинхронни двигатели с кафезен ротор са от 5 до 7 пъти номиналния( категория АС3) . Незнам какво си мерил, но за 6,5 киловата двигател номиналния ток е около 11-12А.

2,3,4 и др. въпроси: Трябва да имаш обезателно 2 защити. Първата от претоварване (термична), провери дали нямаш такава директно захваната на контакторите си, в твоя случай тя трябва да може да се настрои ( има врътка ) на ток приблизително 13А, тази защита ще пази от претоварване двигателя ти. Втората защита е магнитна ( пази от късо съединение ) тази защита трябва да издържа пусковите токове и едновременно с това да защитава съоръженията след нея от евентуално късо съединение. Вместо магнитна в по старите съоръжения се използват обикновенни стопяеми предпазители. В твоя случай се избира фиксирана такава ( не може да се донастроива) със стойност около 80А, или стопяеми предпазители с такава стойност. Тука искам да кажа, че няма логика на тия двигатели да са ти издържали предпазители 50А ( може нещо да не им е наред ) или двигателя да е с друга мощност.

Така сега искам да уточня- горните писания съм ги писал имайки в предвид, че двигателя е 6,5 киловата, но най- точно винаги става с мерене на тока, затова измерваш си тока и вземайки в предвид това, което съм ти написал си изчисляваш от какви защити имаш нужда. И двете защити са обезателни!!!

Другия вариант е да използваш така наречената моторна защита ( това е специализирана термомагнитна настроеваема защита за двигатели
излиза по евтино ако трябва те първа да купуваш термични и магнитни защити.

Не е лошо общо за всички двигатели да сложиш автомат за контрол поредност и наличие на фази, защото ако има нещо, което 100% ще те спаси от отпадане на фаза е това устр.

ГуД Лук

Това са принципите ми. Ако не ви харесват, имам и други.

Граучо Маркс

Сега четох ама нищо конкретно от къде да види човека не съм видял така че му предлагам да види като за начало пък докато се зарежда да почете ако иска:)
http://www.schneiderelectric.bg/bg/index.htm
от там каталога за 2001 :
http://www.schneiderelectric.bg/English/service/service1/treeview/Content31.htm

Та ако ще правиш ново табло няма да е зле да го направиш както трябва с нови чаркове защото старите нашенски все още се намират на пазара но не се произвеждат вече доста време и в един момент трябва да се правиш на майстор и да преустройваш цялото табло ако трябва да сменяш нещо.

Та за пусковия ток да съгласен съм той е в границите 5.5-7 пъти над номиналния за тези двигатели НО въпроса е за какво време наистина като се отвори един учебник първото нещо което се набива на очи по темата за типовете пускови характеристики е така наречената "вентилаторна пускова характеристика" да съгласен съм че тя е квадратична т.е. съпротивителната сила на вентиилатора се изменя квадратично с увеличаването на оборотите ама никой не поглежда че това е само за ИДЕАЛЕН вентилатор а реалния:) той си има голяма инертна маса която май беше G*D*D където "G" е масата а "D" е диаметъра :) е като ги насложиш 2-те се получава доста интересна картинка съвсем различна от тази не идеалния вентилатор и бог да те опази ако този реален вентилатор не е за дебит а е напорен (тесен и с голям диаметър) е тогава развъртането е наистина тежко и за голямо време не заради това че е вентилатор а заради голямата инертна маса която трябва да се развърти.
Та какво се прави в случай като твоя:) като за начало превключвателя звезда-триъгълник ти каза че го нямаш тогава минаваш на защити клас "D" ако си с винтови предпазители те наистина са на голям ток и наистина се слагат както в твоя случай 50 А ама под контактора се поставя термична защита например тези:
Термични моторни защити до 16 A, модел К . . . . . . . . . . . . . . стр. 205
Термични моторни защити до 150 A, модел D . . . . . . . . . . . . стр. 206-209

или да избегнеш използването на винтови предпазители се поставят защити от типа:
Термо-магнитни моторни прекъсвачи с настройка до 32 А, тип GZ1 . . .. .стр. 184

тези са по-удобни защото имат помощен контакт през който можеш да прекараш оперативната на контактора, да включиш някаква автоматизация спестяваш си място и най-важното е че се възстановяват само с натискането на един бутон:) (нашенските се водят АТ00) МНОГО ВАЖНО УСЛОВИЕ Е КАТО ИЗКЛЮЧИ ЗАЩИТАТА И Я ВЪЗСТАНОВИШ ДА ПРОВЕРИШ ЗА НАЛИЧИЕ НА 3-ТЕ ФАЗИ!!! не за друго ами 2 или 3 двигателя съм изгорил така понякога като гръмне защитата и стопява клемите и не пуска 3-те фази и като остане двигателя на 2 фази :)) гори

LC1D18M7 - Контактор 4 бр. 220 волта бубина
GZ1M16 - Моторна защита 4 бр.
RM4TG20 - Поредност наличие на фази 1 бр.

Schneider rulzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz



Това са принципите ми. Ако не ви харесват, имам и други.

Граучо Маркс

Напоследък цените на VF регулаторите паднаха доста, така че това също може би е приложимо в този случай. В този случай проблема с пусковите токове, защитите kakто и евентуалното аварийно спиране отпада. Промерно четирите мотора на един 30kVA или 4x7kVA
http://www.ad.siemens.de/sd/umrichter/html_76/produkte_umrichter.htm