Понеже стана един спор на работата за това как се свързва един контакт към електрическата мрежа реших да попитам знаещите тук

Питането е:

При свързването на контакта с двужилен кабел металните пластинки, които се свързват към жилото на заземяване при трижилен кабел свързват ли се към кабела на зануляването или не при двужилен кабел?

Ако ти е нов контакта при него има схема - фазата е отделни а нулата се свързва заедно със пластината за заемяване само гледай да не оплескаш фазата с нулата ей!

Да свързват се "перцата" на контакта към нулевия проводник , независимо дали кабела е с две или три жила.
Т.е. осъществява се зануляване на контакта и в двата случая.
Ако жилата са три, третото не е заземяване.
Третото отново е нула.
Така че тези метелни пластинки не са за заземяване, а за зануляване.
Концепцията на контакта "Шуко" е следната:
Когато се "офази " корпус на ел. уред , точно през тези пластинки се осъществява късо съединение и задейства предпазителя в таблото.
Ако тези пластинки са просто заземени то предпазителя няма да задейства.
Така че при всички случаи тези пластинки са за зануляване , а не за заземяване -- точно това е правилното и стандартното за BG и нашата електроразпределителна система със заземен звезден център на ниво на напрежение 220/380 V.

Хайде да уточним от коя страна на контакта е кабелът?

Ако от стената, в конзолата (там където контактът се закрепва неподвижно на стената) излизат два (повтарям два) кабела и единият е фаза, а другият - нула, а контактът е тип "шуко" (със защитни клеми - "перца"), тогава нулевият проводник се свързва с едната контактна клема и със защитната клема. Тази връзка трябва да е твърда (непрекъсваема) и качествена - с подходящо сечение на проводника.

Ако от стената, в конзолата излизат три (повтарям три) кабела и единият е фаза, вторият - нула, а третият - земя, а контактът е тип "шуко", тогава нулевият проводник се свързва с едната контактна клема, а третият (заземителният) проводник със защитната клема.

Ако ще връзваш двужилен кабел в щепсел тип "шуко", всеки от проводниците се свързва с една от клемите, а защитните контакти се оставят свободни.

п.п. Този въпрос отново повдига основната ми теза за нещата в БГ. Всяка специализирана работа, трябва да се върши от специалисти и на тях да им се заплаща. А ако не я свършат както е трябвало - да си носят последствията.
Демек - не ти е работата на теб, да знаеш как точно се свързва ел. контакт.

Ребята, давайте жить дружно!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аде бе? Как позна какво е третото? Да не си я теглил ти тази инсталация? Ами ако и трите са фази, а?
Ами ако инсталацията си е проектирана "отгоре до долу" и изпълненена съответно с трипроводна инсталация, диференциални защити и прочие? Пак ли третият проводник е нула? Ти откъде знаеш какво има и как е вързано в таблото?
Нещата, които казваш са верни за повечето случаи в БГ, ама не за всички.
Единствено вярно, винаги, е принципът на действие на защитните клеми на контакт тип "Шуко" при двупроводна електрическа инсталация - да целта е да се създаде изкуствено късо съединение и евентуално да преъкъсне предпазителят.
Ако инсталацията е направена според стандартите ни, дори да са само заземени въпросните пластинки, ако нулата в таблото е заземена (по стандарт) ще се получи същата електрическа схема на изкуствено късо съединение.

Ребята, давайте жить дружно!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Как можа да измъдриш такава космическа глупост:
Ако инсталацията е направена според стандартите ни, дори да са само заземени въпросните пластинки, ако нулата в таблото е заземена (по стандарт) ще се получи същата електрическа схема на изкуствено късо съединение.
Нулата е заземена още в трафопоста, може да е заземена и в таблото , но при всички случаи е заземена.
Глупаво е да смяташ, че като пластинките са само заземени, ще се получи късо съединение, което ще задейства предпазителя!:)))
Какви стойности на земното съпротивление според теб можеш да очакваш?
Ще ти кажа -- много рядко под 5 ома и общо взето на това не можеш да разчиташ.
Сега от закона на Ом --- тока ка късо съединение би бил 220/5 = 44 А.
Този ток ще задейства ли предпазител 50А, 63А? -- естествено че не!
Затова се зануляват клемите "Шуко".
И в заключение -- тук не става въпрос за това какво мисли някой си Кирил Дърев, а става въпрос за стандарт.
Този стандарт е описан във всеки правилник по безопасност на труда и техническа експлоатация.
Там е записано, че мярката за защита от индиректен допир в нашите мрежи съсъ заземен звезден център е "ЗАНУЛЯВАНЕТО".
Заземяването е допълнителна мярка и има своя смисъл на изравняване потензиалите при евентуално допирно напрежение. Но това е друга тема и не дайства по този механизъм по който ти смяташ.
И още нещо: Импеданса на контура фаза-защитен проводник трябва да е колкото се може по-малка величина, обикновено трябва да е части от ома.
Това също е описано във всяка литература по темата.
А такава връзка - части от ома не става през земя!
Т.е през твоята връзка която предлагаш да се осъществи (през земя) , предпазителя не би задействал , или поне не винаги!
Тези защити на изолацията и диференциални защити които споменаваш съществуват. Само че си забравил една малка подробност, когато са ти преподавали тази тема -- прилагат се на друго място, при други захранващи концепции.
Така например тези защити намират приложение в рудничните ел.захранващи системи. Там обаче звездния център не е заземен!

не се нерви бре човек много бързо ще остарееш :)
В интерес на истината темата "проектрине на инсталации ниско напрежение" съм я учил преди доста години /май вече 10/ е тогава имаше само един стандарт - БДС и тогава всичко беше много просто- всичко се занулява и заземява токова плътност на проводника 3.5-5 а/мм^2 контактите най-малко на 2.5 мм^2 независимо от консумацията. Всяко табло се заземява със заземител под 10 ома и се занулява. До контактите отиват 2 кабела или 3 ако са 2 то единия ти е "0" другия фаза - фазата сама а нулата се връзва към клемата и към защитната пластина на шукото ако са 3 то тогава "земята" пак ти идва от таблото където е вързана с "0" така че пак ти гори бушона. Абсолютно е забранено да се свързва осветление и контакти на един токов кръг.

Е да ама не... взехме да настигаме този и онзи и почнахме да превеждаме разни учебници не от руски а от английски... все пак отиваме на запад, взехме дословно да преписваме това и онова ама.... ядец обърка се стандарта никой не го спазва а онези имат захранване с заземен звезден център :) или на 127 волта и се вклюваш между фази на 220 по-удобно е за симетриране на системата ама иска добри местни заземители наскоро ми попадна схема на сграда - контактите изчислени за токова плътност 10 а/мм^2 а бе бойлера 3 кW беше предвиден да се захранва с кабел 1.5 мм^2 да не говорим че контактите и осветлението бяха на един токов кръг все неща забранени по нашия стандарт пък и сложил един заземител... R<2 ома???. Не се стърпях и се обадих на проектанта да му кажа аз някои истини а насреща "аз работя с еди-каква си програма колега искате да кажете че тя греши???? а бе оправяйте се!!!"

Не се нерви ако някога ти се наложи да проектираш нещо по въпроса се обърни по добрия стар БДС да ти е мирна съвестта просто се обърни за справка там ако нещо пише че не трябва да се прави по-добре недей:) А това за рудничните и корабниите системи с изолиран звезден център си прав но за там защитите са малко по-различни а не бушони като у нас нали?

Е да де диан_димитров, нали и аз това казвам.
Третия проводник пак си е нула, защото идва от нулевия проводник на таблото.
Ако някой е работил в чужбина по ел.инсталации и се прави на много образован, т.е. да прилага различения стандарт у нас -- той просто бърка и от неговите грешки може да си отида човек от тоя свят!
В някои страни системата не е с директно заземен звезден център.
Както дадох пример в рудниците у нас.
Тогава защитата от пробив в изолацията няма да е зануляване и да изгаря евентуално предпазителя, а коренно различна.
Там има следящи системи за утечни токове с нулева последователност и при регистрирана нередност се извършва изкл. на гл. прекъсвач!
Когато казваш, че се извършва зануляване на таблото със съпротивление под 10 ома, трябва да имаш предвид, че това е само част от съпротивлението във веригата "земя-нула" , защото нулевата клема на захранващия трансформатор също е заземена през някакво съпротивление и то съвсем не е с пренебрежимо малки стойности.
Ето нормите:
Ако трансф. е с мощност под 100 kVA -- нормата е 10 ома!
Ако трансформатора е с мощност над 100 kVA -- нормата е 4 ома!
Така че в нашите инсталации, с нашата концепция на захранване само заземяването няма да доведе до задействане на предпазителя.
Т.е. търси си друг който да те защити от пробив в изолацията, не разчитай на предпазителя.
Заземяването е допълнителна мярка, която има изравняваща потенциалите роля, за намаляне на допирното напрежение.
Това за различните стандарти не значи че ония знаят повече от нас , или обратното. Причините за разликите са различните захранващи системи.
Някъде за всяка жилищна сграда си има отделен захранващ трафопост, това също поставя нещата по друг начин и естествено е стандартите да са различни.
В други държави пък звездния център е изолиран, компенсиран и там си вървят 5 проводника -- три фази , нула и земно, като земното не е вързано в никое съоражение директно на нулата.
И там естествено стандартите за инсталации ще са коренно различни.
Ама да се опитваш да пренасяш тези стандарти у нас , където захранващата система е различна и да се правиш на про-западно професионално ориентиран е пълна глупост.
Ще се възползвам от съвета ти -- да не се ядосвам и да не се дразня, въпреки че не се ядосвам , защото не е задължително аз да съм прав и освен това, всеки може да си пише каквото си иска.
Хайде стига вече, много неща изписах и станах досаден на себе си.
Който го интересува има си литература, да заляга и да се спасява!
До скоро!

Много си прав ама има една много малка поправка но доста сериозна при компютърните мрежи например-> вървят ти 3 жила фаза , нула и заземяване ама "0" ти е закачена на заземяването казваш си "ами това е един и същ кабел" ама не е:) това ако не си се сблъсквал с него не можеш го разбра та:
Имаш 3-проводно изпълнение от таблото ти тръгват 3 жила ама в един кофти момент установяваш че имаш потенциална разлика между "0" и земя (!#$@#%#$%) това се получава когато имаш някъде по линията кофти връзка разбирай 0.5-1 ома ама това по 10-тина ампера:)) и се почват едни утечни токове по мрежата и се почват едни бози и ако не го знаеш дано да имаш доста търпелив системен администратор например. Има се чудиш защо оптичната мишка не можеш я вкараш в пътя или ходи сама по екрана. Този красив ефект го обяснявах в темазата защо UTP-то се заземява а не занулява. За това се тегли 3-то жило директно вързано за заземяването и зануляването в таблото и изравнява потенциала на всичко със местния заземител а контактите се заземяват а не се зануляват просто се избягвва ефекта на токово натоварения кабел по който е доста вероятно да има някакво преходно съпротивление. За това те моля за в бъдеще да не бъркаш мрежа 2-проводно изпуълнение с такава 3-проводно всяка си има + -. Аре да млъквам че може и да остана без работа някой ден дано да си разбрал основното :) къде е разликата

Ти си грамотен човек и е приятно да се дискутира с теб.
Аз съм на ясно , че не може човек да знае всичко във всичките му подробности.
Затова се радвам когато някой ме поправи -- това е полезно за мен!
Ако и ти мислиш по този начин -- позволи ми да те поправя!
Сигурно си съгласен, че третия проводник, за който говориш е свързан за нулевата шина в ел.таблото.
Нулевата шина на таблото може да е заземена и това заземление се нарича "повторно" в мрежите ниско напрежение.
Така или иначи както казваш третия проводник е свързан към "нула" в таблото, без значение с каква стойност е Повторното заземление на нулевия проводник в ел.таблото!
Затова не е коректно да казваш , че третото жило е "земя".
То е отделен нулев проводник, който не е "работен" а по скоро е защитен.
Това изпълнение има смисъл не само в компютърните мрежи а за всеки консуматор.
Смисъла е следния:
1.Това трето жило не е работно при нормалната консумация, т.е. не се амортизират "електрически" проводника и връзките.
Само когато стане пробив в изолацията, тогава ще тръгне ток по него и ще се задейства защитата, предпазителя и т.н.
2. Когато "работния "нулев проводник прекъсне (или някоя негова връзка), всички консуматори след мястото на прекъсване ще останат "офазени" и няма да има никаква защитна реакция от това, което си е сериозен проблем!
А когато имаме трето жило, то ще ни защити в този момент и токовете през него могат да задействат различни защити евентуално.
И нещо повече, то автоматично ще стане "работна нула" и консуматорите не само че няма да са офазени , а дори ще са си захранени нормално и ще си работят в нормален режим!
Сега за потенциалната разлика, за която споменаваш между третото жило и работната нула:
Явно си се сблъсквал с такива проблеми и си ги решавал.
Само че не си успял да анализираш вярно и разбереш всички подробности и причинно-следствени връзки.
Ето с кое не съм съгласен:
Ти казваш: Имаш 3-проводно изпълнение от таблото ти тръгват 3 жила ама в един кофти момент установяваш че имаш потенциална разлика между "0" и земя -- Тази потенциална разлика, която регистрираш , не е м/ду "нула" и "земя" , а е м/ду "нулата , нулевата шина" в главното или разпределителното ел.табло и нулата в контакта , в който е включен съответния консуматор.
Не можеш да кажеш , че е м/ду "нула и земя" , защото не можеш да твърдиш, че третото жило и земята имат еднакъв потенциал.
Това е така по две причини:
1. Връзката м/ду третото жило и земя е през съпротивление, което има крайна стойност и съвсем не е малко за електроенергетиката -- единици, или десетки омове.
2. Дори да пренебрегнем това съпротивление, то земята също е неточно електрическо понятие.
Земята около таблото не е задължително да има потенциала на оная земя, която е на разстояние 500 м (примерно) от него.
Разликата в потенциалите може да е волтове, десетки волтове и даже стотици волтове.
През "земя" непрекъснато протичат различни контурни токове, които обуславят падове на напрежения и различни потенциали.
Това е особено изразително при различни кабелни, компютърни мрежи -- чести аварии има във местата където два съседни абоната за тези мрежи са захранени от два различни трафопоста.
Тогава при различни земни съединения и разряд на гръмотевици през катодните отводи на трафопостовете -- между нулите от двата трафопоста и локалните им "земи" има големи потенциални разлики.
Ширмовката или масата на кабела от тази компютърна или кабелна връзка от двете страни се оказва под голямо напрежение и както се сещаш : гърмят устройства , повреждат се кабели и т.н.
Сега ще ти дам един полезен съвет:
Какво се получава в случаите с които ти си се сблъсквал, когато има потенциална разлика м/ду работния нулев проводник и третия нулев роводник:
Когато в еди жил. блок например, един компютър е захранен посредством трипроводна инсталация е нормално м/ду третия проводник и работната нула да има потенциална разлика!
Компютъра обаче на съседа е захранен с двупроводна инсталация и от казаното до тък следва, че м/ду двата корпуса (двете маси) ще има потенциална разлика.
Тази потенц. разлика зависи право пропорционално от токовото натоварване на нулевия проводник и от преходните съпротивления на електрическите връзки по него. А е обратно пропорционална на сечението на нулевия проводник на съседада.
Между двата компютъра обаче има връзка например с UTP кабел.
Жилото (жилата) на този кабел което(които) представлява "маса" ще се окаже под напрежение, ще тръгнат токове по този контур, ще се обусловят различни потенциални разлики и комуникацията може да се забави или наруши.
Ако потенц. разлика е голяма може да се повреди и кабела!
Така, че може да се окаже че там е необходимо да минеш от трипроводна , на двъпроводна концепция на захранване на първия компютър.
Това не се случва често, а само когато потенциалната разлика е голяма.
Друг ефект: Когато не е осъществена добре връзката между шуко пластините
на контакта и на щепсела , рогава корпуса на компютъра не е занулен.
А корпуса обикноено е свързан галванично към масата на изходните портове , тогава корпуса и масата се оказват с потенциал около 110 волта.
Това е така, защото на входа на захранването има два кондензатора , които са последователно вързани , като единия край на единия "С"е към захранващата "нула" , единия край на другия "С" е към фаза , а общия край
на сързаните кондензатори е вързан към корпуса и от там към масата на дънната платка или поне на информационните портове.
И когато там потенциала стане около 110 волта, тогава комуникацията се нарушава, защото другото устройство, с което комумикира компютъра получава невалидни по ниво сигнали!
Общо взето нещата са по-сложни от колкото си мислиш и част от твоите твърдения не са съвсем коректни и вярни.
За заземяването , когато дискутирахме в клуб "електроника" четох твоите постове и съм запознат с тях.
Там обаче аз ти препоръчвам да прочетеш моите постове, които отправих към теб. Посочих ти нкои моменти които на теб ти убягват и в резултат на тях допускаш грешки.
Заземяването е още по-тънка работа и затова не се опитвай да смяташ че е елементарно и със повърхностни разсъждения и спомени от училище можеш да се справиш!
Искрено се надявам да разбереш това което ти пиша и да го осмислиш.
Айде със здраве и до скоро!

Послепис: С тоя пост откраднах 1 час от работното си време, дано не разбере работодателя! :)))