Hajde za posledno 6te se opitam da objasnja elektromernata istorija, bez matematika i teorija, 6toto maj ne prikazvame na edin ezik s njakoi ot horata vav foruma...

Indukcionnijat elektromer ne ot4ita aktivnata mo6tnost na ne4etnite harmonici sled parvija (3,5...).

Tova izre4enie v goljama stepen sintezira propuska na tazi stara izmervatelna sistema, kakto i vrati4kata za nejnoto 'zaobikaljane'.

Ne iskam da se vpuskam v podrobnosti za ustrojstvo na tozi princip, ne sam pravil i njamam namerenie da pravja podobno. Kakto ve4e njakolko pati zajavjavam, vaprosa mi e interesen 4isto teoreti4eski i s4itam vseki opit za proizvodstvo na podobno ustrojstvo za nekorekten i nakazuem.

lele boje, znae6 li 4e funkcici koito sa simetri4ni sprqmo abcisnata os ne pritegavat 4etni harmonici, t.e ostavat samo ne4etnite i ti mi kazva6 4e elektromera niama da ot4ete ostava6tite ne4etni harmonici,kato energiq i 6te sbyrka?
sega 6te ti kaja ne6to: ti ne si go probval ama az sym go probval mnogo pyti i ti kazvam 4e gte6i6.
eto edno prosto ustroistvo koeto 6te konsumira tok koito e nesinusoidalen i 6te e simetri4en na abcisnata os: izpravitel (grec) i sled nego, posledovatalno na tovara e slogen tiristor i tozi tiristor go otpu6va6 v ednakyv moment pri vseki poluperiod, naprimer v maksimuma.
misli6 li si 4e tova 6te "razbie" elektromera???
znam ot kyde idva tvoqta ideq:
simetri4nite sprqmo abcisnata os funkcici ne sydurgat 4etni harmonici, t.e cos - formi , a sydurgat samo ne4etni, ili o6te sinus formi.
tyi kato sin formite sa s na4alna faza 90 gradusa sprqmo cos - formite, a cos(90)=0, smqta6 4e elektromera nqmada sa vyrti, za6toto uravnenieto za vyrtq6tiq moment e U*I*cos(fi).
DA, AMA NE! TOVA URAVNENIE E SAMO ZA SINUSOIDALNI TOK I NAPREGENIE.
PO TVOQTA TEORIQ TOKA NE E SINUSOIDALEN- 6TOM GOVORIM ZA HARMONICI.
V TOZI SLU4AI VYRTQ6TIQ MOMENT E INTEGRAL ot U*I (momentni stoinostoti),za edin period. TO4NO NA TOZI INTEGRAL E RAVNA I SUMATA OT AKTIVNITE MO6TNOSTI NA HARMONICITE NA KOITO SE RAZLAGA NESINUSOIDALEN SIGNAL.
TAKA, 4E KAKVATO I FORMA DA IZMISLI6 NA TOKA , S KAKVITO SI ISKA6 PRISYSTVA6TI I OTSYSTVA6TI HARMONICI, ENERGIINO TOI 6TE SE POD4INQVA NA GOREOPISANOTO. TAKA 4E VSE PAK TOI SE VYRTI (elektromera), BEZ DA GRE6I!

както вече не един път съм заявявал ПРОВЕРЯВАЛ съм го на практика това. правил съм опити със честотната зависимост на електромера - резултата е че на електромера не му дреме за честотата. няма да се впускам в обяснения защо.

"znae6 li 4e funkcici koito sa simetri4ni sprqmo abcisnata os ne pritegavat 4etni harmonici"

тук бъркаш понятията - те не притежават cos, но това е без значение. иначе могат да си съдържат всички хармонични, например трионообразен сигнал. дори просто sin(wt)+sin(2wt) е такава функция, но има втори хармоник.

иначе за другото си долу горе прав. има нещо което бих отбелязал обаче, но то не е принципно. ти твърдиш че моментния въртящ момент е равен на U*I, което не е точно така. момента е равен на интеграл от напрежението, по производна на тока, което дава на пръв поглед надеждата че има шанс да се излъже някак, защото няма съвпадение между моментен въртящ момент и моментна мощност. явно обаче тебе идеята ти не се базира на това, защото ти си мислиш че е U*I. но факта че ти дори вярваш в най-тежкия за излъгване вариант, ме кара да си мисля че ти имаш принципно различно решение на ума си. е, надявам се да го чуем скоро, защото ми омръзна да чета ламерските писаници.

funccici, simetri4ni sorqmo abcisnata os - ne sydurjat 4etni harmonici!
tova e fundamentalna istina. kakto se dose6tam, ti moge bi si el. ingener, kaji mi ot koi u4ebnik si u4il i go ima6 na razpologenie i az 6te ti kaga na koq stranica da pro4ete6 doslovno tova , koeto kazah.
trionoobrazniq signal ne e prosto sys simetriq sprqmo abcisnata os. toi e sys sy4etana simetriq, t.e. pritegava ednovremenno simetri6 ot pyrvi i ot treti vid.
a sega za vyrt. moment- ti kazva6, 4e toi e integral ot U*proizvodnata na I.
sega 6te ti dam edin primer, za da vidi6 4e ne e taka:
imame sin U i aktiven sin I.
prez purvata 4evyrt na poluperioda di/dt>0 , a U e >0
prez vtorata 4etvyrt na poluperioda di/dt<0 , a U e >0
prez tretata 4etvyrt na poluperioda di/dt<0 , a U e <0
prez 4etvyrtata 4etvyrt na poluperioda di/dt>0 , a u e <0
spored tvoeto tvyrdenie vyrt. moment ne elektromera 6te e >0 prez purvata i tretata 4etvyrt na polu perioda i 6te e < 0 prez vtorata i 4etvyrtata 4etvyrt.
lesno se vijda 4e po absolutna stoinost tezi 4etiri momenta sa ravni.
v zaklu4enie ot tvoeto tvyrdenie izliza 4e elektromera pri klasi4eski aktiven tovar nqma da se vyrti, tova estestveno ne e taka, nali?
kakto obe6tah, 6te izloja moite idei, no moje bi v sybota ili nedelq, za6toto trqbva da priloga i shemi. vsqka ot moite idei e eksperimentirana na praktika i se nadqvam da ti e interesno.

дефинирай "симетрични по абцисната ос" нещо не разбирам за какво говориш. като го дадеш примера ще преценя. все пак, ако тълкувам дефиницията ти буквално, то се стига до безсмислица, защото симетрини по абцисата са само ДВУЗНАЧНИ функции.
така, по втората част - не си ме разбрам правилно.
ти си мислиш че съм казал
M=int(U*dI/dt)
а аз твърдя че
M=int(U)*dI/dt.
така в случая за който говориш се получава -cos*cos което дава положителен интеграл.
а защо това е така - проста работа, въртящия момент се образува от:
1. магнитното поле на напрежителната бобина, пропорционално на интеграла от напрежението
2. вихровите токове в диска, пропорционални на производната на тока.

Njama da te komentiram, samo 6te dobavja, 4e stava vapros za aktivna mo6tnost, porodena ot osnovnija harmonik na naprejenieto i ne4etnite harmonici na toka K>1. I 4e elektromera ne generira vartja6t moment za tazi mo6tnost ili toj e prenebrejimo malak.

A harmonici se generirat ne samo s poluprovodnici, vseki nelineen tovar go pravi, naprimer transformator v zonata na nasi6tane...

eto kakvo imam predvid, za simetriqta:
ima 4etiri vida simetriq:
1.simetriq ot pyrvi rod(vid): - sprqmo abcisnata os
2. simetriq ot vtori vid - sprqmo ordinatnata os
3. simetriq ot treti vid - sprqmo centyr- sredata na perioda.
4. sy4etani simetrii, t.e. imat simetriq ednovremenno ot nqkolko ot trite vida.

simetriq sprqmo abcisata ozna4ava e(t)= -e(t-0.5T), tezi funkcii ne sudyrjayt 4etni harmonici.

sega za vurtq6tiq moment:
vyrt. moment se obrazuva vsledstvie na vzaimodeistvieto megdu nepodvijnite promenlivi (ot tokovata i napregenovata namotki) magnitni potoci i induktiranite ot tqh tokove v diska na elektromera.
t.e tokovete na fuko se induktirat v diska kakto ot tokovata, taka i ot naprejenovata namotki i te sa "ravnostoini" pri syzdavane na vyrtq6tiq moment.
dvoicata sili zavisqt syotvetno:
1. F1- ot proizvedenieto na vihroviq tok syzdaden ot naprej. namotka i magnitniq potok ot tokovata namotka
2.F2- ot proizvedenieto na vihroviq tok syzdaden ot tokovata namotka i magnitniq potok ot napregenovata namotka.
naprej. namotka i tokovata namotka sa ravnozna4ni, kakto i naprejenieto i toka za vyrtq6tiq moment na elektromera i te vyv formulata za vurt. moment trqbva da bydat s ednakyv fizi4eski i matamati4eski smisyl.
no zanam kakvo 6te mi otgovori6:
4e magnitniq potok ot naprej. namotka se syzdava ot toka prez neia. i ponege tq e s izcialo induktiven harakter(teoreti4no) to toka prez neia e i = int(u/L), a toka prez tokovata e tovarniq tok i ot tam se polu4ava razlikata.
tova e taka za reaktivnite elektromeri, no za aktivniq ne e.
ne tozi magniten potok ot naprejenovata bobina probojda diska, a toi se izmenq, defazira se i togava probojda diska na elektromera i u4avstvuva v syzdavaneto na vyrtq6tiq moment.

Ееее Zaphod как да не му дреме на електромера за честотата!Дреме му и още как!Честотата си участва в израза за въртящия момент наравно с магнитните потоци.
Сигурно експериментите ти не са били съвсем коректни защото ако искаш да изследваш зависимостта единствено от честотата трябва да запазиш непроменен магнитния поток!А за да е непроменен магнитния поток на напреженовата ти намотка например трябва да увеличиш и напрежението.
Сега се сетих и още нещо.Индукционните измервателни апарати се влиаят чувствително от изменение на температурата!

sega ve4e ti obqsnih, 4e aktivnata mo6tnost ot vsi4ki harmonici se sumirat i taka se polu4ava rezultantnata mo6tnost (principa na superpoziciqta)
tazi suma e integralna veli4ina i na neia se proporcionalni pokazaniqta na elektromera. v predi6en postinf ti napisah i syotvetnite formuli, kakto i ti poso4ih ot kyde moje6 da se obedi6 v tova koeto kazah.
t.e i samo ne4etni harmonici da imame, to pak akt. mo6tnost ot vseki harmonik se sumira i se polu4ava integralna veli4ina. a vyrt. moment na elektromera e proporcionalen na tazi integralna veli4ina. ta pitam az, kak taka nqma da gi ot4ete?
za poluprovodnicite - tiristora ne generira harmonici, toi e edin klu4.
zatova ne toi, a negovoto upravlenie i syotvetniq tovar go pravqt.
s nego ti dado6 mnogo prosta shema s koqto moje6 da polu4i6 tok s osnoven harmonik i vsi4ki ostanali da sa ne4etni, i sled tova vij dali elektromera 6te sbyrka.
pak ti povtarqm tova sym go probval!