Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 10:26 22.09.21 
Технически науки
   >> Електроника
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
Тема Ключовете на бойлерите  
Автор neznaiko22 (ентусиаст)
Публикувано05.08.17 12:37



Привет,
аз ли съм в грешка или е изключително опасно, че даже
и неправилно свързването при повечето бойлери?
Т.е прекарват фаза и нула през ключ 16А и вече от
навътре - термостат, нагревател и ако има друга защита.
Нали по принцип нулата не се прекъсва и не се защитава
с предпазител?
Ами ако на този 16А ключ му прегори контакта или заводската
кабелна обувка не е добре кербована?
Уж нагревателите са изолирани и не би трябвало да има утечка, ама все пак....



Тема Re: Ключовете на бойлеритенови [re: neznaiko22]  
Автор Quai dOrsay ()
Публикувано05.08.17 14:47



Добър ти е въпроса.
Наистина неутралният проводник не се прекарва през предпазител, но и ключът на бойлера не е предпазител. Неутралата не се прекъсва самостоятелно, когато е заедно с фазата може. Правилно е да се прекъсват и двата проводника при входящия ключ.
Да, наистина е възможен такъв сценарий, който описваш, но по същата логика би могло да нагори и прекъсне навсякъде по веригата при недобро изпълнение. Все пак, тъй като в българските бойлери най-често влагат некачествени ключове, много хора практикуват направо да ги шунтират, и да не разчитат на тях. Вместо това може да се сложи някакъв по-сериозен ключ, през който да се храни бойлера, като например този Legrand 45A със съответната конзола :



На същата страница има по-надолу и по-евтини български ключове, но тях не ти ги препоръчвам.

Редактирано от Quai dOrsay на 05.08.17 18:40.



Тема Re: Ключовете на бойлеритенови [re: Quai dOrsay]  
Автор neznaiko22 (ентусиаст)
Публикувано05.08.17 22:30



Е, едни познати си бяха купили "бойлерно табло" с
25а ключ за 15-тина лева.
После ме питат защо и на двете клеми на бойлера
свети фаза (на фазомера).
Оказа се, че ключа има дефект в едната клема, която
в техният случай е била точно нулата.
При няколко включвания и изключвания се
беше закрепило положението, въпреки че им
казах да опитат да го върнат като рекламация, а
ако не се навият просто да прежалят нови 15-20лв.
Все пак човешкият живот не струва толкова.
Значи съм прав, че не е правилно.
Но и от фирмите не смеят да разчитат на L и N и затова
карат така.
Тъпото е отношението на Елдом (поне преди 5-6г) беше така:
За да важи гаранцията трябва техният сервизен в града да ти свърже бойлера, но се заплаща 10лв.
Говорим по телефон и оня ми обеснява, че трябвало 3-проводна инсталация и дрън-дрън.
Той е прав, но това го има само при новото строителство.
В крайна сметка аз си го вързах и си пуснах жица от клемата с нулата към корпуса на бойлера.
Той само дойде да види дали е правилно, взе 10лв и сложи печата.
Това беше и последното нещо на Елдом, което сме си купили.
Да не говорим, че бойлерите им са толкова тънки, че при работа се чува едно зловещо пукане.
При повечето други фирми го няма това изнудване за монтаж.
Въпреки че поне може техника да прекара нулата директно, а само фазата да мине през ключа.
Е, друга тема е да се сложи и дефектно-токова защита.
Която пак малко измислено обясняват, че работела само
в 3-проводна инсталация.



Тема Re: Ключовете на бойлеритенови [re: neznaiko22]  
Автор hidrazin4o (стар клубар)
Публикувано06.08.17 00:17



аз ли съм в грешка
___________________________
Естествено че си в грешка а оня малоумник дето ти е отговорил ти приглася...
И кво като се прекъсва нулата в ключът или му прегори/залепне контакта??? Нищо!
Твоя сценарий е възможен само ако е свързван от малоумник.
От много години новите инсталации трябва да са трипроводни. Демек бойлера да е заземен.
За старите инсталации в заварено положение бойлера трябва да е занулен.
Пак да повторя - занулен!!!
Демек при двупроводни инсталации жълтозеления кабел се свързва с нулата ПРЕДИ въпросния ключ на бойлера.

Нали по принцип нулата не се прекъсва и не се защитава
с предпазител?

________________________________________________________________________________
А тази глупост къде я прочете?



Тема Re: Ключовете на бойлеритенови [re: neznaiko22]  
Автор hidrazin4o (стар клубар)
Публикувано06.08.17 00:19



...дефектно-токова защита.
Която пак малко измислено обясняват, че работела само
в 3-проводна инсталация.

_______________________________________________________________________________________________
Да работи и в двупроводна инсталация - когато ти изиграеш ролята на трети проводник и през теб мине тока на изключване.



Тема Re: Ключовете на бойлеритенови [re: neznaiko22]  
Автор Quai dOrsay ()
Публикувано06.08.17 11:59



Тук нещо вече ги оплеска нещата.
Значи съм прав, че не е правилно.
Не, не си прав. Казах, че Е правилно.
Не знам в какъв филм си се вкарал.

Но и от фирмите не смеят да разчитат на L и N и затова
карат така.

Това не го разбрах. Какво ще рече да разчитат на L и N?

Е, друга тема е да се сложи и дефектно-токова защита.
Която пак малко измислено обясняват, че работела само
в 3-проводна инсталация.

Защо да е измислено? Точно така е. ДТЗ изисква отделен заземителен проводник. Ако прочетеш и разбереш начина на действие на ДТЗ сам ще разбереш, че трябва трети проводник. При монофазни инсталации. Защото има и за трифазни, но да не ти усложнявам излишно нещата.
Прочети това


Всъщност проблема е не че ключа прекъсва и фаза и неутрала, а че ключовете които влагат в бойлерите не са надеждни. и често нагарят. И като отделен проблем се ползват некачествени кабелни обувки или са недобре кримпнати (кербовани).

Затова ти казах, че може да ползваш външен качествен ключ, а този дето е в бойлера да го шунтираш. Дори оригиналния ключ да е що-годе без проблеми в началото, ако се ползва често за включване и изключване на бойлера, със сигурност няма да изтрае дълго.

Редактирано от Quai dOrsay на 06.08.17 13:58.



Тема Re: Ключовете на бойлеритенови [re: Quai dOrsay]  
Автор neznaiko22 (ентусиаст)
Публикувано06.08.17 17:17



Така е хидразине...
Ако е 3-проводна инсталация ще си сработи ако
утечката достигне прага на сработване (би трябвало
да е преди 30мА).
Ако е 2-проводна е нужно да те "удари тока" и тогава
ще изключи, но не е както някой казват, че не може да
се реализира.

А това за L и N...
В бойлерите, а и при други уреди производителите
нали на клемите или другаде поставят означения L и N.
Но никой не си позволява фабрично от единият
проводник (в случая N) да направи зануляване, понеже
някой олиго може да ги обърне и ще си офази уреда.

А за защитата на нулата....
Върти ми се в главата, че по някой закон или наредба имаше нещо от сорта, че нулевият проводник не се защитава и донякъде прекъсва.
Например при лампите е редно нулата да си отива директно, а фазата да минава през прекъсвача.
Също така през предпазител се прекарва фазата, а не нулата.



Тема Re: Ключовете на бойлеритенови [re: neznaiko22]  
Автор hidrazin4o (стар клубар)
Публикувано06.08.17 18:21



но не е както някой казват, че не може да се реализира
_________________________________________________________
Престани с простотиите. Може да се реализира ... кочина.
Демек не може, не трябва, забранено, малоумно...
След ДТЗ-то проводниците ВИНАГИ трябва да са 3 или 5...
За това какво ти се върти из главата - видно е че основно са бръмбари.





Тема Re: Ключовете на бойлеритенови [re: neznaiko22]  
Автор Quai dOrsay ()
Публикувано06.08.17 18:47



Първо, не ме наричай хидразин.
Второ, наистина са ти бръмбари в главата. Дадох ти подробно обяснение за всичко, дадох ти и линк да четеш и да се образоваш за ДТЗ. Това, което си написал НЕ Е вярно. Пак повтаряш своите глупости като че нищо не ти е казано. Защо тогава изобщо задаваш въпроси?

Тъкмо заблуди за момент, че малко си се очовечил и си почнал да усещаш нещата. Но ти веднага побърза да разсееш всяко съмнение, че нещо ти е ясно. Спомням си че и преди доста години ти давахме тук и обяснения, и откъде да четеш, но ти досега не показа признак да си прочел и разбрал каквото и да е. Т.е. доказваш, че има хора, които не заслужават да им се отговаря на въпросите добронамерено както направих аз.
Просто забрави за ток и електротехника, електроника, каквото и да е. Нищо не разбираш, и никога няма да се научиш. Намери си нещо друго да се занимаваш, за това не ставаш категорично.

Редактирано от Quai dOrsay на 06.08.17 19:26.



Тема Re: Ключовете на бойлеритенови [re: hidrazin4o]  
Автор Quai dOrsay ()
Публикувано06.08.17 23:52



Не знам кой е малоумник, но знам, че ти си злобен. И аз предполагам, че това е заради проблемното ти детство - баща, който те е изнасилвал, и т.н., но в крайна сметка не съм длъжен да те търпя. Пичка ти лелина!



Тема Re: Ключовете на бойлеритенови [re: Quai dOrsay]  
Автор hidrazin4o (стар клубар)
Публикувано07.08.17 00:19



Аре лапай ми биберона и лягай да спиш.
Предупреждавам - лапай по малко че е голям и да не се задавиш... некадърен трол...



Тема Re: Ключовете на бойлеритенови [re: hidrazin4o]  
Автор Quai dOrsay ()
Публикувано07.08.17 01:19



некадърен трол...
крадеца вика "дръжте кръдеца"
Пичка ти лелина! Тоя дебелия го сложи на майка си.



Тема Re: Ключовете на бойлеритенови [re: Quai dOrsay]  
Автор hidrazin4o (стар клубар)
Публикувано07.08.17 01:25



"................"
За теб толкова. Не си заслужаваш усилията...дори и една майна като хората.



Тема Re: Ключовете на бойлеритенови [re: hidrazin4o]  
Автор Quai dOrsay ()
Публикувано07.08.17 09:21



Духай бе, педал!



Тема Re: Ключовете на бойлеритенови [re: neznaiko22]  
Автор 2N3O55 (Майстор)
Публикувано07.08.17 10:11



Ама ти сериозно ли:
Ако е 3-проводна инсталация ще си сработи ако
утечката достигне прага на сработване (би трябвало
да е преди 30мА).
Ако е 2-проводна е нужно да те "удари тока" и тогава
ще изключи, но не е както някой казват, че не може да
се реализира.

При твоите "преди 30мА":
•0,6 – 1,5 mA – Усещане на протичащия ток през човека, леко затопляне на живата тъкан.
•1,5 – 10 mA – Изтръпване на крайниците, свиване на мускулите, повишаване на артериалното налягане. Възможно е самостоятелно отделяне на човека от тоководещите части(отпускащ ток).
•10 – 25 mA – Силно свиване на мускулите,болезнено треперене на крайниците и тялото. Не е възможно самостоятелно отделяне на човека от тоководещите части (не отпускащ ток).
•25 – 100 mA – Силно затруднени дихателни движения, загубване на съзнание и рефлекси, прекратяване на дишането и сърдечната дейност. Настъпва клинична смърт.

ДТЗ ще сработи след настъпването на клиничната смърт. Тогава какъв е ефекта от нея???

Който не знае закона на Ома да си ходи у дома!


Тема Re: Ключовете на бойлеритенови [re: 2N3O55]  
Автор neznaiko22 (ентусиаст)
Публикувано07.08.17 20:17



•10 – 25 mA – Силно свиване на мускулите,болезнено треперене на крайниците и тялото. Не е възможно самостоятелно отделяне на човека от тоководещите части (не отпускащ ток).
Ок, ти си залепнал за уреда, ама ДТЗ ще изключи.
И след това се отделяш ;)



Тема Re: Ключовете на бойлеритенови [re: neznaiko22]  
Автор fordesc (Улав,ама много!)
Публикувано08.08.17 14:56



Или те отделят... Никой не може да каже как ще реагира сърцето за "краткото" време, за което протича тока!



Тема Re: Ключовете на бойлеритенови [re: fordesc]  
Автор neznaiko22 (ентусиаст)
Публикувано09.08.17 23:39



Все пак ДТЗ в 2-проводна инсталация е по-добре от
колкото без нея.
Без нея просто си "залепваш" и ако няма някой
около теб си умираш.
Ако я има тази ДТЗ, ще протече ток през теб и може
от него да "залепнеш", но поне ще изключи имаш
шансове да оживееш дори и да си сам.
Това вече е дълга тема и много зависи от 1 куп неща.
Но все пак както казвам е по-добре и така, от колкото
без нея.
И за бойлерите знам как се занулява, но на 2 пъти виждам
безумни неща, та чак се зачудих дали е истина.
Затова пуснах темата. Не съм питал как се свързва и
занулява бойлер или как се свързва ДТЗ - знам си ги.
Просто виждам други неща и ми стана чудно как може
да има такива хора....



Тема Re: Ключовете на бойлеритенови [re: neznaiko22]  
Автор mitaka.19 ()
Публикувано10.08.17 01:16



Стана ми интересна темата, та затова ще споделя един мой случай преди 20 години. Един приятел имаше проблем. Изгърмяха му бушоните в апартамента, и той съответно ги беше сменил. Но...така и си останал без електрозахранване. Като пусне бойлера обаче(като го включи) и в апартамента му светват лампите. Обажда се на техниците от енергото...но те не намират причината за този дефект. Накрая ми се оплака на мен и аз отстраних проблема. Пита се в случая: Какъв е бил според теб?!



Тема Re: Ключовете на бойлеритенови [re: mitaka.19]  
Автор neznaiko22 (ентусиаст)
Публикувано10.08.17 10:08



Е, трябва да се погледне - оглед в таблото, няколко замервания...
Да се види как е свързан бойлера....
Да не би да му се е изгубила нула и осветлението
да си е вземало нула през бойлера и от там
през водопровода?



Тема Re: Ключовете на бойлеритенови [re: neznaiko22]  
Автор mitaka.19 ()
Публикувано10.08.17 15:03



Точно това беше проблема-беше прегорял проводникът на нулата в таблото на етажа към абоната. И при включване на бойлера, водопроводът играеше ролята на "нула".



Тема Re: Ключовете на бойлеритенови [re: mitaka.19]  
Автор Quai dOrsay ()
Публикувано10.08.17 15:56



Значи бойлерът не е бил правилно занулен.
Или изобщо не е бил занулен, и е имал пробив към корпус.
А как се е стигнало до това проводникът на неутралата към апартамента да прегори, изобщо не ми се коментира, нито как онези техници от енергото не са успели да го разберат това.

Редактирано от Quai dOrsay на 10.08.17 15:57.



Тема Re: Ключовете на бойлеритенови [re: Quai dOrsay]  
Автор neznaiko22 (ентусиаст)
Публикувано10.08.17 22:43



Добре, че днес беше ясно и успях с гледане
по звездите да открия проблема от разстояние ;)
Иначе си е бил занулен.
В таблото се е изгубила нулата, може би само
на кръга за осветлението.
В случая даже може би са направили занулението
след ключа (след като само при включване светват
лампите....).
Случват се такива неща.
Понякога от лоши нули стават големи бели.



Тема Re: Ключовете на бойлеритенови [re: neznaiko22]  
Автор Quai dOrsay ()
Публикувано10.08.17 22:54



Казах ли ти, че си кръгъл идиот?



Тема Re: Ключовете на бойлеритенови [re: neznaiko22]  
Автор mitaka.19 ()
Публикувано10.08.17 22:58



Кабелът на нулата беше прегорял в таблото на етажа и за цялата мрежа на апартамента. Интересното в случая е, че беше изпълнен с многожичен гумиран кабел и той не беше захванат за шината на нулата, а за дъното на таблото с винт и гайка. Затова и техниците от Енергото не са видели проблема. Мен също ме затрудни в началото. След като открих проблема, приятелят ми се сети, че преди време е имал проблем с тока и е повикал някакъв майстор да го оправи. Винтът и гайката бяха ръждясали и кабелът се беше стопил при самата връзка.



Тема Re: Ключовете на бойлеритенови [re: mitaka.19]  
Автор hidrazin4o (стар клубар)
Публикувано11.08.17 02:55



Кабелът на нулата беше прегорял в таблото на етажа и за цялата мрежа на апартамента. Интересното в случая е, че беше изпълнен с многожичен гумиран кабел и той не беше захванат за шината на нулата, а за дъното на таблото с винт и гайка.
_____________________________________________________________________________________________
Чакай ся малко, искаш да кажеш че кабела от етажното до апартаментното табло е гумиран многожичен?



Тема Re: Ключовете на бойлеритенови [re: hidrazin4o]  
Автор mitaka.19 ()
Публикувано11.08.17 15:26



Точно това казвам-гумиран многожичен проводник, който влиза след таблото в тръба, а от таблото до апартамента имаше около 1,5-2метра разстояние. Някакъв незнаен майстор беше сътворил това чудо.



Тема Re: Ключовете на бойлеритенови [re: mitaka.19]  
Автор hidrazin4o (стар клубар)
Публикувано11.08.17 22:57



Чудеса!!!


Еле па това с нулата от ламарината на таблото...



Тема Re: Ключовете на бойлеритенови [re: hidrazin4o]  
Автор mitaka.19 ()
Публикувано12.08.17 15:47








Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2021 Dir.bg Всички права запазени.