Тема
|
Електронен трансформатор 24 волта
|
|
Автор |
melni (член) |
Публикувано | 23.12.12 22:33 |
|
Задачата е да се получат 24 волта 50-100 вата. Може ли да се получи, като се свържат последователно изходите на две 12 волтови устройства, или ще изгорят.
|
|
Тема
|
Re: Електронен трансформатор 24 волта
[re: melni]
|
|
Автор |
нekoй cи (некой си) |
Публикувано | 24.12.12 10:45 |
|
Може да се свържат, но дали ще изгори всичко или не зависи от подробностите, които си пропуснал да обясниш. Моят съвет е да не се занимаваш с неща, които не разбираш, че докторите и пожарникарите на Бъдни вечер може и да са се почерпили, а може и да са претоварени от работа заради такива като теб. А може и някой друг, нищо неподозиращ, например дете да пострада.Редактирано от нekoй cи на 24.12.12 10:50.
|
|
Тема
|
Re: Електронен трансформатор 24 волта
[re: melni]
|
|
Автор |
Timo (собствен ник ) |
Публикувано | 24.12.12 10:52 |
|
С два трафа за лунички. Ако ще е електонен по добре направо на 24в много се съмнявам да стане но не е и невъзможно.
Успехът се гради на знания и собствена религия!
|
|
Тема
|
Re: Електронен трансформатор 24 волта
[re: Timo]
|
|
Автор |
melni (член) |
Публикувано | 24.12.12 11:17 |
|
точно за два трафа за лунички ,просто не намирам 24 волтов електронен . Ще се управлява моторче за чистачки. Опитах с един траф, но много пада напрежението след изправянето ,а съответно и скоростта
Редактирано от melni на 24.12.12 11:20.
|
|
Тема
|
Re: Електронен трансформатор 24 волта
[re: melni]
|
|
Автор |
нekoй cи (некой си) |
Публикувано | 24.12.12 11:35 |
|
Щом пада напрежението, значи трансформаторът не може да даде нужния ток. Проблема не е в изправянето, освен ако изправителния блок също не е за нужния ток, което също е много вероятно. В този случай и диодите могат да изгорят. Ако не са изгорели, то е защото трансформатора не може да даде достатъчен ток, че да изгорят.
Моторчето за 12 волта ли е? Ако да, не му подавай 24 волта. Ако е за камион, 24 волтово, тогава е друг въпрос.
Недостатъчната мощност на токоизточника, т.е. неспособността му да отдаде нужния ток на моторчето не бива да се компенсира с по-високо напрежение, защото напрежението пак ще падне, и работа няма да се свърши, а много вероятно да изгорят токоизточниците, или да се задейства защита в тях поради претоварване.
Просто трябва да се знае какъв ток консумира моторчето, а ако не се знае, да се измери, захранено от акумулатор, и да се предвиди адекватен токоизточник с някакъв запас, понеже моторчето има пусков ток, който е по-голям от стационарния режим на работа.
|
|
Тема
|
Re: Електронен трансформатор 24 волта
[re: melni]
|
|
Автор |
Диaн (uguoT) |
Публикувано | 24.12.12 11:43 |
|
Ако имаш вече 100 ватов "електронен" траф и е от тези белите и продълговатите, по спомени трафа му е кръгъл и няма почти никакъв проблем да го разпоиш от платката и да навиеш още 1 намотка която да свържеш последователно на съществуващата - след това изправяне и... ти си знаеш.
Иначе - ако ще ги свърваш 2 последователно ще имаш ядове, 2-та работят на различна честота така че ще трябва да е след изправител сумирането. Отделно има още един проблем - имаха една обратна връзка която може да се "стресне" и да направи проблем.
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"
|
|
Тема
|
Re: Електронен трансформатор 24 волта
[re: нekoй cи]
|
|
Автор |
melni (член) |
Публикувано | 24.12.12 11:52 |
|
Тока е 2-3 А, моторчето е с редуктор, пуска се ненатоварено, мисля че за пада е виновен кондензатора 1000 МФ 36 в, греца е 35 а 1000 в . Захранвам с друг траф от зарядно за акумулатор ,на който имам възможност да повишавам напрежението, но дори и на 12 волта скоростта е малко под максимума който искам да постигна.Ползвам ето тази схема за регулиране на оборотите http://www.sirius-pcb.com/index.php?mod=catalog&show=469
- дано да не излезе че е реклама.
Та въпроса беше дали могат да се свържат два електронни трафа последователно за постигане на 24 волта променливо ( + - 5 волта изправено не ме бъркат) . Продават 12 в 150 А- с един работи без да грее нещо освен греца- ще сложа радиатор
Редактирано от melni на 24.12.12 11:56.
|
|
Тема
|
Re: Електронен трансформатор 24 волта
[re: Диaн]
|
|
Автор |
melni (член) |
Публикувано | 24.12.12 11:54 |
|
ясно, трафа е алуминиев, някакво китайче вито
|
|
Тема
|
Re: Електронен трансформатор 24 волта
[re: melni]
|
|
Автор |
Диaн (uguoT) |
Публикувано | 24.12.12 12:03 |
|
то и онези са "нек'ви китайски" имат този външен вид:
просто са по-плоски и по спомени тороидалния траф се вижда през вентилационните отвори. По спомени май съм ги виждал в бриколаж преди време (аз съм ги купувал от кварталната железария). Вторичната намотка е от 4 или 5 проводника в паралел.
Все пак... братския китайски народ произвежда по много и различни чудесии - така че не гарантирам че ще можеш да донавиеш някой друг.
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"
|
|
Тема
|
Re: Електронен трансформатор 24 волта
[re: Диaн]
|
|
Автор |
melni (член) |
Публикувано | 24.12.12 12:06 |
|
благодарско, ще търся такъв, и цената ме устройва.
|
|
Тема
|
Re: Електронен трансформатор 24 волта
[re: melni]
|
|
Автор |
нekoй cи (некой си) |
Публикувано | 24.12.12 12:11 |
|
2-3 ампера ми се виждат малко за такова моторче.
Кондензаторът няма как да е причина за падане на напрежението, но ти трябва по-голям като капацитет. Имай предвид, че в греца има пад на напрежение грубо около 1.5 волта, което за 12 волта е много. Кондензаторът след това вдига напрежението, но понеже е само 1000 микрофарада, не може да устиска и затова ти намалява напрежението.
С електронен траф за лунички, ако на изхода му е променливо напрежение, което след това изправяш, то Диан е прав, че ще работят на различни честоти, и ще се побъркат взаимно.
|
|
Тема
|
Re: Електронен трансформатор 24 волта
[re: нekoй cи]
|
|
Автор |
melni (член) |
Публикувано | 24.12.12 12:21 |
|
да,2-3 ампера ми показва. Благодарско за съветите,ще се опитам да донавия -приемам съвети и в тази насока, винаги може да се допусне грешка.
|
|
Тема
|
Re: Електронен трансформатор 24 волта
[re: melni]
|
|
Автор |
нekoй cи (некой си) |
Публикувано | 24.12.12 12:25 |
|
2-3 ампера, но кое ограничава тока до толкова - токоизточника или моторчето. След като не вървви на пълни обороти, значи е от токоизточника.
|
|
Тема
|
Re: Електронен трансформатор 24 волта
[re: melni]
|
|
Автор |
Диaн (uguoT) |
Публикувано | 24.12.12 12:34 |
|
Ако ти се намира старо компютърно захранване което си прежалил - само му трябват 2 диода за да си изведеш "-12" волта че оригиналните за -12 са за 1 ампер. Не съм сигурен как ще се държи когато му закачиш греца де.
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"
|
|
Тема
|
Re: Електронен трансформатор 24 волта
[re: нekoй cи]
|
|
Автор |
melni (член) |
Публикувано | 24.12.12 12:52 |
|
от токоизточника имам възможност да повишавам до около 20 в ,стигал съм до 16 в ,ампеража е в границите на 2 до 3 А . Скалата на вградения амперметър е до 10 А през 2 деления ,значи константата е 2 от това следва че грешката е + - 2= 4 А , а пък вече колко е тариран амперметъра никой не знае. Ще закача мултицета и ще кажа с точност.
|
|
Тема
|
Re: Електронен трансформатор 24 волта
[re: Диaн]
|
|
Автор |
melni (член) |
Публикувано | 24.12.12 13:01 |
|
имам , дали може да се вдигне при него напрежението до около 18-24, - гледам да мина с по малко главоболия та за това се спрях на траф, но все пак и кинтите са кът
|
|
Тема
|
Re: Електронен трансформатор 24 волта
[re: melni]
|
|
Автор |
Диaн (uguoT) |
Публикувано | 24.12.12 13:09 |
|
Трафа на захранването ти е 2х3.3, 2х5, 2х12 спрямо маса. Просто виж кои са ти изводите за 12 волта и изкарай жицата. Иначе мисля че до 18 волта може да се регулира компютърно захранване, имаше схема из нета но за захранвания с tl494.
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"
|
|
Тема
|
Re: Електронен трансформатор 24 волта
[re: Диaн]
|
|
Автор |
melni (член) |
Публикувано | 24.12.12 13:24 |
|
ще се спра на преработката на електронния - най сигурно е навит 24 волта или 2 х 12 със средна точка ама като гледам цените ще се поогледам още малко
|
|
Тема
|
Re: Електронен трансформатор 24 волта
[re: melni]
|
|
Автор |
нekoй cи (некой си) |
Публикувано | 24.12.12 14:40 |
|
човек, ти правиш ли разлика между ток и напрежение?
Ако токоизточника ти е с малко вътрешно съпротивление може да отдаде по-голям ток, не е правилен начина с вдигане на напрежението. това някак не можеш да го разбереш, казах ти го вече и се отказвам.
|
|
Тема
|
Re: Електронен трансформатор 24 волта
[re: нekoй cи]
|
|
Автор |
melni4ar (член) |
Публикувано | 24.12.12 15:13 |
|
трябват ми по големи обороти, ако правилно те разбирам,искаш да кажеш че с повишаване на напрежението няма да постигна това което искам ?
Да спомена че двигатела е от чистачки на ваз с редукторчето,пуска се ненатоварено и работи ненатоварено
Редактирано от melni4ar на 24.12.12 15:29.
|
|
Тема
|
Re: Електронен трансформатор 24 волта
[re: melni4ar]
|
|
Автор |
нekoй cи (некой си) |
Публикувано | 24.12.12 15:33 |
|
не и ако токоизточникът не може да отдаде достатъчно голям ток.
т.е. може да вдигнеш обороти с напрежение, но с малък въртящ момент, ако източникът е с голямо вътрешно съпротивление, и при най-малкото натоварване оборотите ще падат и моторчето ще грее.
Моторчето трябва да работи с оборотите, напрежението и натоварването за които е изчислено.
|
|
Тема
|
Re: Електронен трансформатор 24 волта
[re: нekoй cи]
|
|
Автор |
melni4ar (член) |
Публикувано | 24.12.12 15:43 |
|
е според теб,такова моторче , ще ли работи на 16 волта при 3 ампера консумирана мощност, със 150 ватов токоизточник ,със прекъснат режим на работа
|
|
Тема
|
туй ваз-овото чудо?
[re: melni4ar]
|
|
Автор |
Диaн (uguoT) |
Публикувано | 24.12.12 17:34 |
|
Туй чудо за какво мислиш да го ползваш?
Просто кажи за какво ти е, за да ти се даде сериозен отговор. Просто това "моторче" е с червячен редуктор който има много лошо КПД - по спомени може да стигне 60% за голям редуктор - за по-малки и по-малко. Т.е. ти си мислиш че няма товар ама редуктора си го товари сериозно.
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"
|
|
Тема
|
Re: туй ваз-овото чудо?
[re: Диaн]
|
|
Автор |
melni4ar (член) |
Публикувано | 24.12.12 20:45 |
|
преди 7-8 години си направих телоподаващо, и работих с него,след това си купих по голямо.От направеното ми се наложи да взема трафа за моторчето и винтила 24/36 за друг проект-този траф вече го няма, ползвах 24 В. Сега възстановявам малкото телоподаващо, но не мога да си намеря траф, а и ми се иска да поолекотя малко конструкцията (в случай че стане с електронен), а и си намерих по добро решение за управлението на моторчето .......
Та това е - системата е работила
|
|
|
но не мога да си намеря траф
Трафове да искаш. Продават се, поръчват се според изискванията на клиента... Има фирми които навиват качествени трансформатори.
Другия вариант е да си намериш импулсно захранване за 24 волта и нужния ток вместо да се занимаваш с такива за лунички.
Ще е по-леко със сигурност от класически трансформатор. И едно такова хубаво, ще ти струва около 50-60 лева.
|
|
|
Да ,така е,има всичко, ама в момента парите са кът. Пробвах с 12 волта електронен ,опитах се и да го спра с ръка,не може да се спре- може и да спестя някой лев . Първо ще опитам с увеличаване на капацитета на кондензатора
|
|
|
Е, ти угодия нямаш. Това вече е съвсем друго. Не че не те разбирам за недостига на пари. Ама аз като нямам пари за нещо, просто не си го купувам. Накрая пак ще дадеш същите, че и повече сумарно пари.
С това телоподаващо ще ги изкараш за един ден.
|
|
|
Схемата съм я разработвал отдавна, като работи добре и досега. Представлява ключов регулатор на обороти със стабилизация на оборотите, плюс защита срещу претоварване. Стабилизацията на оборотите (без тахогенератор или енкодер) се получава чрез отрицателна обратна връзка по напрежение и положителна обратна връзка по ток. Защитата по ток е тригерна и има ръчен ресет. Двигателчето е с постоянни магнити. За по-големи мощности трябва да се подбере шунтовото съпротивление.
На базата на тази схема си правих някога и бобинажна машинка . Тя има педал и мек старт. Двигателят е 30 Волтов Сливенски ПИК, като няма редуктор.
Друга схема е регулатор на обороти за универсален колекторен двигател за 220V, пак с положителна обратна връзка по ток, но с фазово управление. Трябваше да бъде за сокоизтисквачка, но работата не се подкваси.
|
|