Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 10:14 10.06.24 
Технически науки
   >> Електроника
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (покажи всички)
Тема Re: при ЛЛнови [re: ramzes1977]  
Автор Диaн (uguoT)
Публикувано17.06.12 19:00



Няма какво да те разбива и аз гледах доста умно като ми ги извади гордо клиента. Ключове и контакти на Гюнсан и Макел завити в хартия и в торба - като ги погледнеш порцеланово тяло отзад, добра визия отпред. Като ги извадиш разбираш че основата е термопластична пластмаса (като се нагрее и се топи) излята в груба матрица да имитира порцелан. Металните щипки за задържане се кривяха с ръка. А бе мъка, като започнеш да стягаш болтовете за да стегнеш контакта и се чупеше тялото.

Цялата тази далавера беше... за по 50-60 стотинки цена на едро (имаше ги в магазин за лев по едно време). Ще видя "дилъра" ако още му се намират мога да ти взема 2-3 да се чудиш това чудо как можеш го монтира. Само знам че много вървяха, хората се убиваха да си ги купят. После се сърдиха като им откажеш да ги сложиш.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"


Тема защититенови [re: нekoй cи]  
Автор Диaн (uguoT)
Публикувано17.06.12 19:14



Виж, ако живееш тук и инсталацията ти е направена по всички стандарти нямаш ядове, нулата ти е заземена в таблото. Проблема е в нулата след таблото ако ме разбираш. Както съм казал въпросния разклонител на СОНО се продава с инструкция в която изрично се посочва че кръга трябва да е защитен с автоматичен предпазител (обикновенно крива C) 16А максимум. Идеята на това чудо е че "хапчето" както им викам на варисторите когато напрежението мине определена стойност да "отпуши", да даде на късо веригата и от протеклия ток да изключи въпросния предпазител. Има определен ток който може да понесе и определена мощност която да разсее докато ти изключи АП-то. Никой не е казал че този варистор ще ти устиска големия ток, ако е така може да имаш и поражения по инсталацията. Същата работа е и с аресторите на Шнайдер, те трябва да окъсят и изключат предпазителите а не да оберат целия импулс. Така че може и да не са в таблото а да ги бучнеш в някой контакт който не ползваш.

Въпросните на Соно (само ползвам не работя за тях) имат една "топка" на кабела и адската машина е там заедно със светлинките дали работи и има заземление. Номера е че варистора е на едни сравнително тънки пътечки и те прегарят ако си оставил като мен стопяемия предпзител на 25 А примерно

Вярно че метализират всичко в кутийката ама за 15 кинта вземам нов разклонител ама ми спестява куп ядове с техниката заради това че някой съсед се е правил на майстор в таблото и е откачил нулата нейде.

Доста е разтеглива темата, доста трябва да се чете. Просто хората писали и преписвали са омешали много яко теорията на заземения и изолирания звезден център.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Тема Re: защититенови [re: Диaн]  
Автор нekoй cи (минаващ)
Публикувано17.06.12 22:23



Много добре те разбирам, но не съм съвсем съгласен. Аресторите на Шнайдер изискват отделен предпазител, последователно включен на арестора. При това с по-малък ток на сработване от този, който пази консуматорите.
Т.е. ако идеята беше предпазителя да падне, то първо ще падне този, последователно на арестора. За мен нещата стоят така - не случайно предпазителите трябва да са крива C, т.е. нормално използваните, които имат известна инертност. Целта на арестора е именно да поеме върху себе си енергията на импулса, но става въпрос за кратковременни импулси от комутация или от мълния. Освен това, не случайно има изискване, тези, които са примерно триполюсни за монофазно изпълнение, и петполюсни за трифазно, т.е. тези, които са за инсталации със отделен проводник земя, общата дължина на проводниците към арестора, включително тези, които минават през неговия предпазител и към земната шина, да не надвишава 50 сантиметра. Това изискване е за да се осигури нужният минимален импеданс.
При по-голяма дължина на проводниците, аресторът няма да може да защити консуматорите.
Другото е, че има изискване и за дължина на проводниците между арестора, и консуматорите. При по-голяма дължина, трябва да се сложи още един или повече арестори. Това е пък защото при защита от мълнии, по дължината на проводниците ще се индуктира достатъчно напрежение, че да направи поразията, и арестора няма да може да ги предпази. Потърси и прочети книжките на Шнайдер, там е добре обяснено.

Сега, колко добре ми е заземено таблото не знам. Не съм сигурен дали са го мерили като го правиха (при смяната на електромерите с електронни), но като гледам какво са направили, не ми вдъхва много доверие. Занимавал съм се с правене на земно, и знам колко разправии са нужни понякога, за да се докара достатъчно ниско съпротивление към земя.
Другото, което е - казваш ако се ползва SOHO трябва да има предпазител 16 A. Е хубаво, ама както ти казах, живея в панелка, токовите кръгове са правени доста малоумно, и с доста икономии. Не мога да сложа 16A предпазител на всеки контакт, защото всички контакти в апартамента са разпределени на 2 предпазителя. И отделно има още един, който е за т.нар. усилен контакт кухня. Както знаем, шукото е за 16A, но като са ми примерно 4 или повече контакта на един предпазител, няма как да го оставя да е на общо 16A. Слагам го примерно на 25A. И да, това трябва да е съобразено и със сечението на кабелите по инсталацията, които са по 2.5 квадрата за обикновените контакти, но към таблото идват по няколко в паралел. И не мога да ги разделя, защото някъде са свързани и не е ясно какво точно са правили строителите.
Та това с бодването в контакта го забрави. Решил съм да го направя като хората, доколкото ми позволяват възможностите, т.е. не мога да разбия всичко и да направя нова инсталация, макар че много ми се иска. Но таблото съм сменил със съвременно с АП-та, само трябва сега да го сменя с по-голямо за да завра там и арестора заедно с прилежащия му предпазител.

Англичаните затова ги уважавам - освен че щепселите и контактите им са много по-масивни и изглеждат много по-надеждни, т.е. много повече им вярвам, че могат да издържат на 16A в сравнение с повечето използвани у нас Шуко, но и във всеки щепсел си има вграден бушон, а и в някои контакти също. Също и контактите си имат често вграден прекъсвач, за по-голямо удобство. В работата ми се налага да ползвам английски инсталации и затова са ми много познати. Определено ако зависи от мен, бих сменил стандарта в България с това, което се ползва в Англия. Няма по-стабилно и надеждно нещо, което някъде да се ползва за битови нужди.
Тези, промишлените, дето им казват евроконтакт, те са си стабилни, но са огромни, и не са удачни за битова употреба. Представи си например зарядно за телефон с евро 16

Редактирано от нekoй cи на 17.06.12 22:40.



Тема Re: защититенови [re: нekoй cи]  
Автор Диaн (uguoT)
Публикувано17.06.12 23:54



Пич като за начало виж каква е системата на англичаните и тогава пиши по спомени те са 2х110 спрямо земя. При нас щото сме малко по-прости системата е фаза "220 спрямо земя" и нула която е със потенциал близък до земя. Или контактите са ни занулени. Има си разлика и в системите на защита. Колкото до бушоните (т.е. стопяемите предпазители) в контактите и щепселите съм "твърдо ЗА".

За това ти написах че има много каши съчинени от "умни" хора които са преписвали без умисъл. Има си разлика между едната система на защита и другата просто трябва да помислиш кое за какво е вярно - отнася се и за каталозите на Шнайдер, има много хубави неща там ама знам как набират персонал... нещо много се съмнявам как пишат. Иначе моите поздравления - много неща са обяснени като за простаци като мен.


Не плюй Соно и техните изисквания. Просто варистора е изчислен за определения ток това е. Ако не можеш да изпълниш условието направи като мен - режеш жилото и поставяш предпазител 2х6А в съответната кутия. много по-лесно ми беше така да оборудвам 3-4 разклонителя от колкото да сменя таблото със стопяемите предпазители. Друг приятел пък сложи предпазител 6А отстрани на контакта който се защитава. Просто ролята не е да "обере" импулса а да предизвика защитно изключване и да защити по този начин веригата.

Просто се замисли преди да отговориш, ако поне малко помислиш над написанатото в каталозите ще ти станат ясни много неща.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"


Тема Re: защититенови [re: Диaн]  
Автор hidrazin4o (пристрастен)
Публикувано18.06.12 10:11



Ами то ако имаш почти пряко попадение от мълния нещата силно загрубяват.


Имам къща в едно близко село и мрежата там е въздушна. По-точно къща и сграда в другия край на двора и между тях захранването в пак въздушно - така е била правена време оно. Та в четвъртък в района сме си хванали мълнийка.
Резултат - улична лампа със раздробено стъкло и и висят карантиите, СОТ централа почти тотално заминала заедно с част от датчиците предимно тия по таваните, видео наблюдение с комп и UPS - DVR платка сдала багажа и незнайно защо едната памет и не съм проверявал още камерите, програматор за напояване със следи от стопяване от корпуса където му е вътрешния стабилизатор. Интересното беше с адаптера на програматора - 24 волта 1 ампер масивен - като го намерих трафа си висеше на жиците а капака на кутията му беше в другия край на помещението на около 5 метра с дълбоки драскотини по него дето се е удрял в разни неща.
Единия комшия му видях инсталацията - 2 контакта му бяха изскочили от кутиите и си висяха на кабелите и поне 4-5 капачки на разклонителни кутии бяха отлетели. Съжалявам че не ги снимах.
Другия комшия се събудил от бурята и ми разправя как видял че лампите в стаята му започнали да светят при условие че са изключени. Това вече не съм го видял а предавам само чужди обяснения и не гарантирам за достоверност.
Та общо взето на първо четене е това.



Тема Re: защититенови [re: Диaн]  
Автор нekoй cи (минаващ)
Публикувано18.06.12 11:22



Пич, не знам защо реши, че плюя и тръгна с този тон. Не искам да се заяждам, уважавам мнението ти. Уважавай и ти моето. Не знам защо така изведнъж се наостри. Ти си един от малкото пишещи тук, с които може да се разбере човек, дай да не се дрънкаме за глупости.

Дори имам от тези SOHO и ми е ясна системата варистор плюс бушон. Веднъж това ми спаси един климатик. Само че варистора беше вътре, и бушона също, наложи се леко разглобяване и смяна на изгорелите части. Но това стана след злоумишлено прекъсване на неутралата при трифазна система.

Английската система, не знам защо реши, че е 2x110 волта спрямо земя. Според мен няма такова нещо. Както ти казах, работя с английско изпълнение на инсталация, и си е неутрала, точно като при нас, фаза 230 волта и земя, трипроводно, класика за монофазно изпълнение. Също както при нас, неутралата е с потенциал, близък до земята. Разликата е в щепселите и контактите, поне това, което виждам. Може да имат и друга система за защита, но поне аз не съм я видял, и не съм чел за нея, ако имаш някакви материали, ще се радвам да ги споделиш, защото ми е интересно. Вярно е и, че имат склонност на някои места да поставят двуполюсни прекъсвачи, т.е. прекъсват и неутралата и фазата, което ме замисля, че може би и да ползват някъде нещо като това, за което ти говориш.

За шнайдер, тези каталози мисля че са преведени, а оригинала кой и как го е писал не знам. Това което чета ми звучи достоверно. Може и да има глупости. И вярно е, че незнайно защо такива фирми, хем имат страхотно високи изисквания към хората, които назначават, хем накрая назначават някакви пълни нещастници, които не знаят елементарни неща. Да се чуди човек как са покрили изискванията.

И все пак не ми се вярвам да произвеждат безсмислени неща. Щом се го произвели по някакъв начин, и дават в каталога как трябва да се ползва, едва ли е безсмислено. Може би трябва да напишеш нещо по-конкретно за да има за какво да се хванем. Това, което аз написах беше по спомени от това, което съм прочел там, общо взето не намерих много смислена литература по въпроса, а мълниезащитата и защитата от пренапрежение ме интересува.
Енергетиката на ниво НН е нещо, с което се налага да се справям, но специалността ми е електроника, тъй че се самообразовам с четене и практика, живота ми го налага.



Тема Re: защититенови [re: нekoй cи]  
Автор Диaн (uguoT)
Публикувано18.06.12 15:40



Е, извинявам се ако съм те обидил.
Просто народа масово си мисли "туй нещо се слага ей-тука и ми решава проблемите", вярва на някакви търгаши които имат за цел да продават по много без да поемат никаква отговорност и прави простотии - та за това.

Това за английската система не съм сигурен честно казано, мъти ми се из главата че някъде бяха на 2х110 ама не помня точно къде. Реално теорията с пренапреженията е доста "оплескана" и трябва да се прави разлика за коя система се чете.

Реално аз съм сложил 2х6А "съединени" на кабела на разклонителя - така не ми пука как ще вкарам щепсела в контакта - от чист мързел да не сменям таблото. Защото ако се замислиш ако АП-то попадне на нулата вместо на фазата и изключи може да стане голяма беля. Виждал съм как някой решил да сложи такова чудо ама не са му обяснили за изискването на АП-то и той го е сложил на стопяем предпазител - ефекта е че малко останало да се запали това чудо беше гръмнало и се беше запалило. Реално веднага хората го заклеймиха като боклук.

И все пак не ми се вярвам да произвеждат безсмислени неща. Щом се го произвели по някакъв начин, и дават в каталога как трябва да се ползва, едва ли е безсмислено. Може би трябва да напишеш нещо по-конкретно за да има за какво да се хванем.

не казвам че нямат употреба, казвам че просто трябва да се чете какво им е конкретното приложение.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"


Тема Re: защититенови [re: Диaн]  
Автор нekoй cи (минаващ)
Публикувано18.06.12 18:25



Просто народа масово си мисли "туй нещо се слага ей-тука и ми решава проблемите", вярва на някакви търгаши които имат за цел да продават по много без да поемат никаква отговорност и прави простотии - та за това.
Е нима мислиш, че аз вярвам на разни търгаши и не знам за какво иде реч?
Все пак съм инженер от доста години, а преди това съм завършил и техникум. И не съм от тези, дето не си спомнят после какво са учили. А и опит имам немалък. Естествено не знам всичко, но знам как да си намеря информация в повечето случаи.

По повод притесненията ти за прекъсване на неутралата, още един плюс на английските щепсели и контакти - не можеш да ги обърнеш, там винаги е ясно кое е фаза и кое неутрала. Съответно бушончето се слага на фазата.
Впрочем много хора бъркат стандартите, и често са ми давали разни американски или японски щепсели, и им казват "английски", а те не са. Английските са тези


Аз от съвместимите с нашенските признавам само тези, които се водят френски стандарт

Значително по-надеждни са като защитно заземяване/зануляване в сравнение с обикновеното шуко. Трябва щепселът да е предвиден за това, и много от тях са такива. Например всички захранващи за компютри и др. подобни са съвместими с френските. (без повечето лаптопи, при които много често няма зануляване или заземяване)

Редактирано от нekoй cи на 18.06.12 18:42.



Тема Re: защититенови [re: нekoй cи]  
Автор Timo (собствен ник )
Публикувано18.06.12 19:02



Е на тия последните най ме е яд. Като отида някъде да върша нещо почвам да се занимавам с глупости. Или да го хванат в стандарт или да ги забранят тези изгъзици!

Редактирано от Timo на 18.06.12 19:18.



Тема Re: при ЛЛнови [re: Диaн]  
Автор DTMF (стар клубар)
Публикувано19.06.12 00:25



Пусковия ток при палене може и да е голям, обаче в клипа по време на измерването лампата вече беше запалила. Така че докато не се измери реално колко е по време на запалена лампа, може само да си разпъваме локуми . За сега подозирам че в клипа в началото умишлено скрито са завишили товара, а след включване на "устройството" са показали реалната консумация, която най вероятно е същата или близка със и без включено "устройство за икономия".

Отностно защитата от пренапрежение със варистор, все си мисля че да сработи значи да се запали разклонителя( в случай че няма вграден предпазител). Пише максимален ток 10А, но кой слага толкова малък АП на кръга на контактите.

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от DTMF на 19.06.12 00:26.</EM></FONT></P>

Редактирано от DTMF на 19.06.12 00:29.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.