Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 19:50 23.04.24 
Хуманитарни науки
   >> Египтология
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (покажи всички)
Тема Бетон и пирамидинови  
Автор oros (ентусиаст)
Публикувано01.12.06 17:12





Ученые нашли в египетских пирамидах древний бетон
Группа французских и американских ученых нашла доказательства использования древними египтянами бетона при строительстве пирамид. Предполагается, что эта технология применялась на верхних уровнях сооружений. Результаты исследования, опубликованного во французском журнале "Science et Vie", цитирует лондонская газета The Times.

Исследователи проанализировали состав и кристаллическую решетку блоков известняка, использованного при возведении больших пирамид в Гизе. Выяснилось, что строители пользовались не только природным камнем, но и блоками, сделанными из подобия гидросмеси - искусственно полученного жидкого раствора известняка, смешанного с известью, золой и солью. В пользу "бетонной гипотезы" свидетельствует и внешний вид многих блоков: они плотны внизу, а в верхней части у них заметны пузырьки. Подобную структуру имели первые цементные блоки.

Гипотезу о бетоне, использовавшемся при строительстве пирамид, впервые выдвинул в конце 1970-х годов французский химик Жозеф Давидовиц (Joseph Davidovits). Проверкой его концепции занялись эксперт из французского агентства аэрокосмических исследований (ONERA) профессор Жиль Юг (Gilles Hug) и ученый из университета Дрекселя (Пенсильвания) Мишель Барсум (Michel Barsoum). Используя рентгеновские лучи, электронные микроскопы и плазменную горелку, они обнаружили следы "быстрой химической реакции, препятствовавшей естественной кристаллизации". Для природных камней такой феномен необъясним, зато он подтверждает искусственное происхождение известковых блоков. Давидовиц, в свою очередь, успешно опробовал изготовление бетонных конструкций из известняка: в Институте геополимеров в Сен-Квентине ему удалось за десять дней изготовить и высушить большой блок по гипотетической египетской технологии.

Противники теории Давидовица, Юга и Дрекселя утверждают, что для изготовления бетона древним египтянам требовались гигантские количества мела и угля. Кроме того, нет свидетельств использования форм для отливки блоков. По мнению сторонников традиционных взглядов на сооружение пирамид, египтяне обходились при строительстве только простыми механическими устройствами и неограниченными человеческими ресурсами.



Pyramids were built with concrete rather than rocks, scientists claim
Charles Bremner, Paris

Method used only at higher levels
Blocks set using a limestone slurry




How the Egyptians really built a Pyramid
The Ancient Egyptians built their great Pyramids by pouring concrete into blocks high on the site rather than hauling up giant stones, according to a new Franco-American study.



The research, by materials scientists from national institutions, adds fuel to a theory that the pharaohs’ craftsmen had enough skill and materials at hand to cast the two-tonne limestone blocks that dress the Cheops and other Pyramids.

Despite mounting support from scientists, Egyptologists have rejected the concrete claim, first made in the late 1970s by Joseph Davidovits, a French chemist.

The stones, say the historians and archeologists, were all carved from nearby quarries, heaved up huge ramps and set in place by armies of workers. Some dissenters say that levers or pulleys were used, even though the wheel had not been invented at that time.

Until recently it was hard for geologists to distinguish between natural limestone and the kind that would have been made by reconstituting liquefied lime.

But according to Professor Gilles Hug, of the French National Aerospace Research Agency (Onera), and Professor Michel Barsoum, of Drexel University in Philadelphia, the covering of the great Pyramids at Giza consists of two types of stone: one from the quarries and one man-made.

“There’s no way around it. The chemistry is well and truly different,” Professor Hug told Science et Vie magazine. Their study is being published this month in the Journal of the American Ceramic Society.

The pair used X-rays, a plasma torch and electron microscopes to compare small fragments from pyramids with stone from the Toura and Maadi quarries.

They found “traces of a rapid chemical reaction which did not allow natural crystalisation . . . The reaction would be inexplicable if the stones were quarried, but perfectly comprehensible if one accepts that they were cast like concrete.”

The pair believe that the concrete method was used only for the stones on the higher levels of the Pyramids. There are some 2.5 million stone blocks on the Cheops Pyramid. The 10-tonne granite blocks at their heart were also natural, they say. The professors agree with the “Davidovits theory” that soft limestone was quarried on the damp south side of the Giza Plateau. This was then dissolved in large, Nile-fed pools until it became a watery slurry.

Lime from fireplace ash and salt were mixed in with it. The water evaporated, leaving a moist, clay-like mixture. This wet “concrete” would have been carried to the site and packed into wooden moulds where it would set hard in a few days. Mr Davidovits and his team at the Geopolymer Institute at Saint-Quentin tested the method recently, producing a large block of concrete limestone in ten days.

New support for their case came from Guy Demortier, a materials scientist at Namur University in Belgium. Originally a sceptic, he told the French magazine that a decade of study had made him a convert: “The three majestic Pyramids of Cheops, Khephren and Mykerinos are well and truly made from concrete stones.”

The concrete theorists also point out differences in density of the pyramid stones, which have a higher mass near the bottom and bubbles near the top, like old-style cement blocks.

Opponents of the theory dispute the scientific evidence. They also say that the diverse shapes of the stones show that moulds were not used. They add that a huge amount of limestone chalk and burnt wood would have been needed to make the concrete, while the Egyptians had the manpower to hoist all the natural stone they wanted.

The concrete theorists say that they will be unable to prove their theory conclusively until the Egyptian authorities give them access to substantial samples.







Тема Re: Бетон и пирамидинови [re: oros]  
Автор oros (ентусиаст)
Публикувано05.12.06 21:53



Защо не вземате участие?
Преди две години, когато писах, че пирамидите са построени от бетон, чух много диагнози по мой адрес. И то от "най-знаещите" в този клуб - те си знаят кои са. Табутата около Египет започнаха да падат едно по едно и скоро ще знаем още повече за пирамидите и сфинска. Само да не се окаже, че и Орос ви е писал за тези неща, а вие сте му се подигравали.
За по-любознателните ще дам още малко материал за размисъл:



Разгледайте добре всичко.

А тук хората са си правели експерименти, как да съединяват и залепват блоковете:



Често задаваме въпроси:


Are Pyramids Made Out of Concrete? (1)
in Pyramids
The pyramids stones are man-made (synthetic, artificial)
Cast in molds

The Pyramids at Giza have more than 5 million blocks of limestone, until now believed to be CARVED stones, new evidences shows they were CAST with agglomerated limestone concrete. The website reveals how Ancient Egyptians built the pyramids using man-made stones, which look exactly like natural [...]







Чакам поредните диагнози, Моля!



Тема Re: Бетон и пирамидинови [re: oros]  
Автор agrimonia (любопитна)
Публикувано07.12.06 13:58



Чувала съм тази теория, Орос, и звучи убедително, но не съм специалист, за да се произнеса. Не е невъзможно да са изливани блокове от варовикова смес с добавки от пепел, както пише в статията.



Тема Re: Бетон и пирамидинови [re: agrimonia]  
Автор oros (ентусиаст)
Публикувано07.12.06 15:53



Не само в Египет са прилагали тази практика. Иди в Старосел и виж как е построена стената около могилата. Това са бетонни блокове, защото наоколо никъде няма подобни скали. Проверил съм вече. Водил съм и геолог, който е правил проучвания преди време на района. Виж също и колоните, фризовете, капителите и всички останали "мраморни" и гранитни римски архитектурни форми - всичко е изливано. Мога да ти пусна множество фризове, на които са отпечатани дори кофражните дъски. Двадесет години се занимавам с изкуство и ги разбирам тези неща. Това е и мнението на всички скулптори и каменоделци, които съм водил да гледат фризовете и капителите. Те са категорични - това са отливки. Амфитеатърът и стадиона в Пловдив също са строени от предварително отляти стъпала, седалки и облегалки. Колоните също са отливани. Става въпрос за оригиналните, а не за съвремените копия. В древността се е знаела една рецепта за омекотяване на камъка, която днес е изгубена. И най-твърдите скали са ставали на каша след като се залеят с определен разтвор. След известно време се втвърдявали в калъпите и така са правени всички мегалитни строежи в древността, скулпторите в Египет, обелиските с вдлъбнатите иероглифи и рисунки по тях, пирамидите и всичко останало. Мои познати пещерняци бяха попаднали на една запушена стъкленица пълна с някаква течност в стар римски сребърен рудник в Родопите. Когато се опитвали да излязат изпуснали и счупили стъкления съд. Течността в съда реагирала със скалата и я разтопила. Станала мека като цимент. След няколко часа се втвърдила отново и придобила формата която и предали. Водиха ме да видя и останах изумен. Обувките им се бяха отпечатали на около 3-4 см. навътре в скалата. От тогава вече зная как са строени всички каменни съоражения в древността.
Това го споделям и с вас.



Тема Re: Бетон и пирамидинови [re: oros]  
Авторramzes67 (Нерегистриран)
Публикувано08.12.06 22:55



я даи снимки на отпечатъците на теци патъци това ако е варно екип на нешанъл джиографик няма да излязат от България поне една година дори след заплаха от смъртно наказание.





Тема Re: Бетон и пирамиди [re: oros]  
Автор 6Oth (първолак)
Публикувано09.12.06 18:33



Привет Вам.

Привет и на теб уважаеми Оros,
винаги съм се радвал на срещите си с теб по форумите.
Похвално е постоянство то ти, неуморността и новаторствоно ти.
Ти си един от малцината дръзнали да хвърлят много труд и сили
за оборватето на стари догми, иначе от масите
наречена борба със вятърни мелници!!!

Няма да напиша нищо ново,
просто ще припомня старите терзания от преди време.

Темата е :
Koga rimlqnite sa izobretili/otkrili cimenta?
клуба е Археология
пусната е на : 24.08.05 22:13
пусната е от: l,vypros (Нерегистриран)



Доколкото си спомням такава тема бе пусната и от Ziezi
в клуб История, там той подържа твоите възгледи.
Аз навремето лично много ме вълнуваше въпроса:
- Кога и кой е изобретил сапуна?
Доста се лутах и доста неща изрових свързани с
суеверия, алхимици и скрити тайни знания.

... и аз го открих това че кастата на дърводелците и зидарите
са били едно цяло!

Зависимите позиций на "Независимият печат".

Тема Re: Бетон и пирамиди [re: 6Oth]  
Автор oros (ентусиаст)
Публикувано09.12.06 20:20







Тема Re: Бетон и пирамиди [re: oros]  
Автор oros (ентусиаст)
Публикувано09.12.06 21:39



История бетона
Само слово "бетон" появилось в XVIII веке во Франции. Римляне же материал, подобный бетону, называли по-разному. Так, литую кладку с каменным заполнителем они именовали греческим словом "эмплектон" (emplekton). Встречается также слово "рудус" (rudus). Однако чаще всего при обозначении таких слов, как раствор, используемый при возведении стен, сводов, фундаментов и тому подобных конструкций, в римском лексиконе употреблялось словосочетание "опус цементум" (opus caementitium), которым и стали называть римский бетон.

Трудно точно сказать, где и когда появился бетон, так как начало его зарождения уходит далеко в глубь веков. Очевидно лишь то, что он не возник таким, каким мы его знаем, а, как большинство строительных материалов, прошел длинный путь развития. Наиболее ранний бетон, обнаруженный археологами, можно отнести к 5600 г. до н.э. Он был найден на берегу Дуная в поселке Лапински Вир (Югославия) в одной из хижин древнего поселения каменного века, где из него был сделан пол толщиной 25 см. Бетон для этого пола приготавливался на гравии и красноватой местной извести.

История бетона неразрывно связана с историей цемента. Древнейшими вяжущими веществами, используемыми человеком, являлась глина и жирная земля, которые после смешивания с водой и высыхания приобретали некоторую прочность. По мере развития и усложнения строительства возрастали требования, предъявляемые к вяжущим веществам. Более чем за 3 тыс. лет до н.э. в Египте, Индии и Китае начали изготавливать искусственные вяжущие, такие, как гипс, а позднее - известь, которые получали посредством умеренной термической обработки исходного сырья.

Наиболее раннее применение бетона в Египте, обнаруженное в гробнице Тебесе (Теве) датируется 1950 г. до н.э. Бетон был применен при строительстве галерей египетского лабиринта и монолитного свода пирамиды Нима задолго до н.э.

Несомненно, на широкое распространение римского бетона определенное влияние оказала политическая и экономическая структура античного общества. Однако не в меньшей степени, а может быть, даже в большей, этому способствовал и ряд крупных технических достижений. В частности, открытие римлянами свойств пуццолановых добавок, значительное улучшение состава бетона за счет использования чистых и даже в отдельных случаях фракционированных заполнителей взамен ранее применявшегося грунта, и тщательное уплотнение бетонной смеси, которому римляне уделяли большое внимание, и которое в значительной степени способствовало улучшению качества бетона. Предположительно, в период наивысшего развития бетона (2 век н.э.) римлянами были разработаны и новые виды вяжущих веществ типа романцемента, позволившие в значительной степени улучшить физико-механические и деформативные характеристики возводимых ими бетонных сооружений. Повышению долговечности бетона способствовали и географические условия Италии с ее теплым и влажным климатом, в то время как в других странах с более суровым климатом постройки из такого же бетона сохранились плохо. Даже сегодня не потеряли своей значимости и конструктивные особенности римских бетонных дорог, полов, сводов и куполов, особенно в связи с тем, что, не умея бороться с растягивающими и изгибными напряжениями бетонных конструкций, римляне прекрасно "научили" их работать на сжатие. Большой интерес представляет и химико-минералогический состав римского цемента. Сочетание этих нововведений и явилось, видимо, основной причиной поразительной долговечности римского бетона, которую до сих пор нередко связывают с якобы утраченными секретами античных строителей.



Тема Re: Бетон и пирамиди [re: oros]  
Авторramzes67 (Нерегистриран)
Публикувано12.12.06 21:46



товалие снимката от стария римски рудник "ясно" се вижда отпечатъка от чипик само дето не мога да определя размера далие 45или 46 дакщаин.



Тема Re: Бетон и пирамиди [re: ramzes67]  
Автор oros (ентусиаст)
Публикувано29.12.06 22:47








Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.