Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 01:34 28.05.24 
Запознанства
   >> Ева и Ева
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
Тема Transgender kidsнови  
Автор FaceOff 8 ()
Публикувано28.09.11 11:00





Houston, can you hear me?

Тема Re: Transgender kidsнови [re: FaceOff 8]  
Автор Джacтa Пpacтa (amabile)
Публикувано01.10.11 20:15



Като една от прословутите "мъжки дойни" навремето (каквото и да означава това), линкът ме грабна.

Интересно ми е обаче, че още преди да проходиш тебе те учат какво е да си момиче/момче, какви отговорности/права притежаваш на база атрибута в гащите.

Също така ми е интересно в каква степен агресивността на това обучение и съпротивата на средата повлияват на желанието ти да си друг?

И още нещо. Децата имитират много силно в първите си години. Ако в квартала, в който раснеш, момичетата са смотани, а момчета са страхотни, това не предопределя ли и избора ти ти от кои искаш да бъдеш?

Като цяло съм впечатлена от това, че родители не насилват децата си да носят розови рокли. Но нямаше ли да е по-добре, ако не им лепваха веднагически етикета "трансджендър"? Така пак растеш с тежестта на нещо, което те ограничава...



Тема Re: Transgender kids [re: Джacтa Пpacтa]  
Автор FaceOff 8 ()
Публикувано02.10.11 18:51



Провокиращи въпроси.
Не мисля, че агресивността на средата е в състояние да потисне проявите на пола, който чувстваш, че си. Той рано или късно ще "избие" на повърхността. Още повече при деца. Децата са в най-голяма степен естествени и неподдаващи се на моделиране, особено в ранна възраст. Малките им главици не са затлачени от предразсъдъци и трудно приемат поведение тип "така трябва" без да е подкрепено от логични обяснения. Най-много разминаването между това, което чувстват и искат да са и това, което им се налага да са, да доведе до патология в поведението и/или невроза, които лесно може да се диагностицират от опитен психолог.
Предполагам, че преди да се определи като "трансджендър" детето минава през поредица разговори с психолози, педиатри и други медицински специалисти.

Houston, can you hear me?


Тема Re: Transgender kidsнови [re: Джacтa Пpacтa]  
Автор -дядo- ()
Публикувано03.10.11 15:08



"Но нямаше ли да е по-добре, ако не им лепваха веднагически етикета "трансджендър"? Така пак растеш с тежестта на нещо, което те ограничава..."

Аз пък си мисля, че проблемът не е в "етикетите" и политически правилните думички.

Дали ще наричаш един негър (това е общоприетата дума в България) "негър", "черен", "цветнокож", "афро-американец" (интересно негрите в Африка дали са афро-африканци?) няма никакво значение. Той си е черен, каквото точно означава и думата "негър" и ще си бъде такъв, защото такъв се е родил, освен ако не реши като Майкъл Джексън да експериментира с тялото си.

Всички сме някакви. Аз съм мъж, висок, от известно време пълен, от същото време възрастен. Хората са красиви, грозни, чаровни, досадни, ниски, високи, дебели, слаби, руси, чернокоси и... всякакви.

Дайте сега да изхвърлим всички тези думи, защото на някого щяло да му стане обидно.

В контекста на последните събития, защо е обидно да си циганин, но не е обидно да си швед, италианец или какъвто си щете. Дали от думичката иде проблемът?

Дали ако престанем да определяме нещата като такива, същността на взаимоотношениата ни ще се промени? Сещам се за вица със светло и тъмно зелените.

Нещата в най-общ смисъл и хората в частност, са различни и човечеството е създало понятия за обозначаване на тези разлики. Не понятията създават отношението към съответните особености, а самите особености, независимо как ще ги идентифицираме.

Нека не наричаме детето си "моето момиче" или "моето момче", щото видите ли като пораснело, то можело да реши да се самоопредели като нещо друго. Не мисля, че това би помогнало много.

По важното е, ако детето е различно по отношение на някоя от установените "норми", в подходящ момент (колкото по-рано, толкова по-добре) да му се обясни в какво се състои различието му и докъде се простира то - например, че не е непременно глупаво, ако е русо, и че тези два параметъра нямат нищо общо.

Жена ми има дефект (да дефект, защото й пречи да ходи нормално), придобит на две годишна възраст. На български такива хора се наричат куци. Ами да - куца е - това са фактите, това е понятието. Ако сменим думата с някоя друга, това нищо няма да промени. Подходът на родителите й е бил да не й позволят да мисли, че е различна от другите деца с нещо друго, освен с това, че не може да тича, което обективно няма как да променят. Да й покажатн, че има безброй други неща, които може да прави като всички останали и дори по-добре от тях. Да я накарат да разбере, че колкото и неприятно, дискомфортно и дори физически болезнено да е да си куц, това няма отношение към останалите ти безброй способности като човек и само от теб зависи дали ще се държиш като тотално дефектен или ще развиеш, това, в което си добър.
След ранната училищна възраст, с неизбежтните детски жестокости ("куцо магаре") жена ми не е имала проблем с възприемането си от другите, напротив, много над средното е харесвана и уважавана.

Аз например, не пия алкохол. Никакъв, дори бира. Баща ми също не пиеше. Не е въпрос на принципи - просто не ми е вкусно и не се чувствам добре когато пийна дори малко. Синът ми също не понася алкохола. Достатъчно рано му обясних, че изборът засяга само него и никой няма право да го насилва, било със съблазняване, било с упреци и подигравки. Казах му, че отстояването на собственото мнение те прави много повече мъж, отколкото следването на стадото в "мъжествените" му прояви. Сега е на 26. Изобщо не е имал проблеми с това, че единствен от познатите си не пие. Напротив, уважават го за начина, по който отстоява позицията си.

Според мен, независимо в какво сме различни, единственото, на което имаме неотменно право е да изискваме да бъдем третирани от законите и правилата на обществото еднакво, в рамките на здравия разум, което ще рече, че ако различието ни противоречи на разумните изисквания за изпълняване на дадена длъжност например, отказът да ни наемат на тази длъжност не е дискриминация. Пример - не мисля, че е редно ослепял по някаква причина боксьор да бъде рефер на боксови мачове.

Според мен основното, което пречи за постигането на тази цел са лошо подбраните методи за преследването й. Аз например си мисля, че гей прайдовете са последното, което би убедило един хомофоб, че гей хората са нормални поне колкото него.

И друго - личното отношение се определя от личностите, не от законите. Няма как да ме накарате да харесвам или не харесвам някого със закон.

Това как ще се отнасям към всеки един човек, независимо от неговите особености - цвят, религия, пол и каквото щете друго, зависи единствено от това как той ще се представи в моите очи. От нищо друго.



Тема Re: Transgender kidsнови [re: -дядo-]  
Автор red_orange (портокалче)
Публикувано03.10.11 19:39



За пръв път да прочета мнение, което не "наплюва" никого...
и то от мъж.
Браво!
Има логика в това, което казваш... но кой ли в България ти слуша логиката...



Тема Re: Transgender kidsнови [re: red_orange]  
Автор Vanilllaa (L)
Публикувано03.10.11 20:39



по-скоро нещо като отегчен stream of consciousness, само че наистина не разбирам защо трябва да се отегчаваме и ние?

Редактирано от Vanilllaa на 03.10.11 22:03.



Тема Re: Transgender kidsнови [re: Vanilllaa]  
Автор -дядo- ()
Публикувано03.10.11 23:20



По-скоро конкретно мнение по конкретна тема. Мисля, че за това са форумите. Дано не греша.

От доста време съм в тях и когато някой ме отегчава, просто не го чета. Достатъчно е да се види никът. Ако пък не, след първото изречение човек вече решава дали да чете по-нататък или да влезе в някоя от многобройните други теми, изпълнени с мнения.

Лека нощ, дами!



Тема Re: Transgender kidsнови [re: -дядo-]  
Автор Vanilllaa (L)
Публикувано04.10.11 21:30



този форум, не е като онези форуми... сигурно си личи по заглавието (където хората се отегчават и от време на време скролват за да не се отегчават чак толкова много)



Тема Re: Transgender kidsнови [re: Vanilllaa]  
Автор -дядo- ()
Публикувано04.10.11 22:43



Всичко, което ще кажа по-долу засяга само мен и е важно само за мен, така че, ако не искаш да се отегчаваш, не го чети.

А защо го пиша. Казах - защото засяга мен, а кой по-добре от мен ще напише за нещата, които засягат мен.

Знам, че този форум не е като другите. Не само от заглавието. Бил съм достатъчно дълго в него.

Позволявам си да гостувам в него, защото не ми изглежда като място, строго определено за "запознанства", като "Адам и Ева" например, където не пиша, точно защото не се интересувам от запознанства.

Аз възприемам този форум като място, на което едни иначе напълно нормални хора, притежават една обща особеност, която ги... не бих преувеличил, ако кажа принуждава, да търсят опора една в друга и отговор на специфичните си въпроси.

От една страна на мен са ми интересни и въпросите и отговорите, нищо, че формално погледнато не би трябвало да имам нищо общо с тях. Знам ли дали дъщеря ми или внучката ми (ако някога имам) няма в един момент да се окаже една от вас. Не е нещо, което можеш да предотвратиш. Можеш само да потърсиш начин да намалиш пораженията от него.

Интерсни са ми, ако щеш и само като въпроси и отговори, които може никога да не ме засегнат. Интересни са ми, защото са нещо, което не познавам, а аз изпитвам интерес към нещата, които не познавам. Например, аз не съм религиозен и не вярвам в бог, но ми е интересно да чета за различните религии, техните идеи и обяснения за света.

Знам какво би ме попитала. Вече са ме питали. Защо не гостувам в Адам и Адам. Най общо, по същата причина, по която не пия алкохол - не ми понася. Не зависи от мен. Твърде дълбоко е, за да го пренебрегна. Нямам нищо против отделния мъж гей, като например Куркински, Парцалев, Емил Димитров, съседът от третия етаж, но стигна ли до мисълта за секс между мъже, предпочитам да се отдръпна тотално от темата.

Сексът между жени, ако щеш вярвай не ми е любимата сфера, но поне не ме отблъсква така, че да избягвам близкия (виртуален) контакт с практикуващете го.

Това беше от една страна. От друга страна, струва ми се, в този форум, такъв какъвто е, биха могли да се обсъждат много въпроси извън "специализацията" му, което също би ми било интересно. Примерно, във форумите за оръжие, хората си говорят основно за оръжие, но далеч не само за това.

Ще си призная - личното ми впечатление е, че във форумите витае много злоба и отрицателна енергия (колкото и да ми е неприятно това клише), но в тях съм намирал и много ценни за мен неща. Неща, които са ми давали информация, до която сам едва ли бих се докоснал, непознати емоции (например неизвестен за мен музикант, който се оказва, че страшно ми допада), преценка на житейски ситуации, в които на пръв поглед бих реагирал по определен начин, но след прочитането на различни мнения, виждам, че има и други варианти, някои много по-добри или поне се убеждавам, че очевидното не винаги е очевидно. Мисля си, че това ме обогатява. Може това обогатяване да остане никому ненужно. Дори на самия мен. Но ако се отказваме от всяко безсмислено обогатяване, трябва да сведем живота си почти само до физиологичните нужди.



Тема Re: Transgender kidsнови [re: -дядo-]  
Автор bad girl Jo ()
Публикувано05.10.11 02:01



А защо го пиша. Казах - защото засяга мен, а кой по-добре от мен ще напише за нещата, които засягат мен.


обясняваш се като чавдарче пред партиен секретар защо няма синя връзка.



Знам ли дали дъщеря ми или внучката ми (ако някога имам) няма в един момент да се окаже една от вас.
правилно. а ако се окаже дядо ще даде сексуално лесбийско образование на внучката си. извинявай, ама това малко ми напомня за едни специфични порно сюжети.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.