Re: ____________ / Контакти / Запознанства / Ева и Ева

Ще се опитам да обясня по-подробно позицията си. Конкретния повод е темата на Моника за срещата и постинга в нея на sizif. И като начало мисля да спомена това че е време да спрем с уговорките, че "Това не е заяждане". Смисъла на тези дискусии не е нито да се заяждаме, нито да изпадаме в дебрите на риториката, за да се докажем кой е по-по-най... В този смисъл нека приемем, че мненията са като задниците - всеки си има... имам си аз - имате си и вие. Така че спокойно да се изказваме, защото така всичко се изяснява и всеки може да прецени за себе си къде стои и как ще постъпва...това се отнася и за мен самата, защото ако аз имам някакви опасения - то те са да не попадна пак в компания на хардлайнери, от което имам горчив опит и много се пазя. Първо ще подчертая, че доколкото аз имам впечатления, Моника иска да създаде чисто женска Организация на жени с хомосексуална ориентация, чиято цел основно да е помощта и протегнатата ръка към всеки отделен член конкретно и на по-заден план целите на самата Организацията като такава. Това няма да е Партия на Лесбийките, няма да е Банда на Лесбийките, няма да е Секта на Лесбийките, няма да е Гилдия, няма да е Религия, няма да е Заклинание или Бог знае какво си мислите. Няма да има тайни знаци за разпознаване, нито пароли. Това е: ОРГАНИЗАЦИЯ НА ЖЕНИ С ХОМОСЕКСУАЛНА ОРИЕНТАЦИЯ

Сега малко обяснения:
Що е то сексуална ориентация? Сексуална ориентация е само един от четирите компонента на сексуалноста на жената в случая. Включва ТРАЙНА сексуална, любовна, романтична, емоционална и психологическа привлеченост или привързаност към жена.
ВНИМАНИЕ: - СЕКСУАЛНАТА ОРИЕНТАЦИЯ НЕ БИВА ДА СЕ БЪРКА СЪС СЕКСУАЛНОТО ПОВЕДЕНИЕ.
Сексуална ориентация, сексуалната предразположеност и сексуалното поведение са различни неща. Сексуалното поведение зависи от самоприемането и смелоста на една жена да приеме сексуалноста си като цяло, да я изрази, и да предприеме или да не предприеме стъпката сексуалната ориентация да бъде и нейно сексуално поведение. Другите три компонента на сексуалноста като цяло са: биологичния пол на жената, половата идентификация на тази жена, и нейното социално поведение. Това е първия отговор на въпросите повдигнати от sizif в нейния постинг:
ФАКТА, ЧЕ СЕКСУАЛНОТО ПОВЕДЕНИЕ НА ЕДНА ЖЕНА НЕ Е ХОМОСЕКСУАЛНО, ЧЕ ТЯ ДОРИ Е ОМЪЖЕНА, НЕ ОЗНАЧАВА ИЗОБЩО, ЧЕ НЕ Е С ХОМОСЕКСУАЛНА ОРИЕНТАЦИЯ.
Тоест, не означава, че не е емоционално, физически и психологически привлечена от жени. Често в постингите...впрочем и в реалното, това е най-честата и груба грешка при определянето на сексуалноста на една личност. Лесбийството не е поведение, външен вид, или вид сексуална маструбация... лесбийството не е етикет или табелка, а вътрешна привлеченост и необходимост. Как една жена да разбере дали е лесбийка и как ще се самоопредели е много индивидуален въпрос. Но като цяло факта, че една жена е имала сексуална връзка с друга жена един, два или три пъти не я прави лесбийка. Ако една жена е спала един, два или три пъти с непълнолетни момчета или момичета - това не я прави задължително педофилка. В този ред мисли ако една лесбийка е спала един, два или
три пъти с мъж, то това не я прави хетеросексуална. Ето отговора на друг въпрос на sizif: ЧУВСТВАТА, КОИТО ИЗПИТВА ЕДНА ЖЕНА КЪМ ДРУГИТЕ ЖЕНИ, НЕЙНОТО ЕМОЦИОНАЛНО, ПСИХИЧЕСКО И ФИЗИЧЕСКО ПРИВЛИЧАНЕ КЪМ ДРУГИ ЖЕНИ ОПРЕДЕЛЯТ КАКВА Е ТЯ: ЛЕСБИЙКА ИЛИ НЕ.
Сексуалното поведение, сексуалната активност, междуполовото отношение, външния вид, и ВСИЧКО ОСТАНАЛО са само вторични белези, които може да бъдат, но може и да не бъдат проявени от една лесбийка. Това ще е и отговорът ми към друг въпрос на sizif към мен:
МОЕТО "МЪЖЕГОННО ОТНОШЕНИЕ" ИМА САМО ДАЛЕЧНО РОДСТВО С ФАКТА, ЧЕ СЪМ ЛЕСБИЙКА И НЕ Е ПРЯК РЕЗУЛТАТ ОТ МОЯТА СЕКСУАЛНА ОРИЕНТАЦИЯ.
Друго което се забелязва тук е объркване и необяснимо смесване на понятията "лесбийка" и "мъжемразка". Може и хардлайнерите тук да ме заклиймят, но ще кажа, че изключвайки тяхната пренебрежимо малка групичка, основно лесбийките не мразят и не се гнусят от мъже. Една жена е лесбийка НЕ защото мрази или се гнуси от мъже, а защото ОБИЧА И СЕ ВЪЗХИЩАВА ОТ ЖЕНИ. Примери за изясняване на недоразбралите: Ако мразя театър, не означава, че обичам Кино. Ако обичам Футбол не означава че мразя Баскетбол.
ОМРАЗАТА И ПОГНУСАТА КЪМ МЪЖЕТЕ, И ЛЮБОВТА И ПРИВЛЕЧЕНОСТА КЪМ ЖЕНИТЕ НЕ СА ВЗАИМОЗАВИСИМИ И НЕ СЕ ПОРАЖДАТ ЕДНО ДРУГО.
Може да се обича и едното и другото, да се мрази едното и да се обича другото, а понякога да се мразят и двете - но това не ОПРЕДЕЛЯ СЕКСУАЛНАТА ОРИЕНТАЦИЯ, ЗАЩОТО ДУМАТА ЛЕСБИЙКА НЕ ОЗНАЧАВА "ЖЕНА, КОЯТО МРАЗИ И СЕ ГНУСИ ОТ МЪЖЕ".
Е...за някои може и да значи... Но тогава тези жени допускат техните сексуални предпочитания и привлеченост да оказва непдопустимо влияние върху социалните им контакти и общуване. Тоест - сексуалноста им вместо да е само част от тяхната личност, се превръща в единствен изразител на личноста в тях, което си е жива ДЕГРАДАЦИЯ НА ЛИЧНОСТА
Също така лесбийството се свързва прекалено много с феминизма. Феминистка не означава лесбийка задължително, както и лесбийка не означава непременно феминистка, въпреки че повечето лесбийки са феминистки. Феминизма е едно социално отношение и позиция, които има само резонантни въздействия върху сексуалноста на личноста. Най-твърдите феминистки са именно представителки на хетеросексуалните жени и това се дължи до голяма степен на факта, че те най-често, и в най-голяма степен страдат от патриархалните отношения и схващания към жените от мъжете. За да окрупня мъжемразтвото и феминизма, ще подчертая, че именно хетеросексуалните жени имат най-много поводи, причини и право да мразят мъжете и да са феминистично настроени, понеже в най-голяма степен са подложени на несправедливото и пренебрежително отношение към жените като цяло от страна на мъжете.

Що е то бисексуалност? Бисексуалноста е физическа и/или емоционална и/или психологическа способност на жената да бъде привлечена от двата пола.
ТОВА НЕ ОЗНАЧАВА В НИКАКЪВ СЛУЧАЙ, ЧЕ БИСЕКСУАЛНОСТА СЪДЪРЖА ЗАДЪЛЖИТЕЛНО ПОЛИГАМИЯ.
Полигамията е едновременно и/или паралелно подъжане на сексуален и/или емоционален продължителен контакт с повече от един партньор. Това че една жена е бисексуална като вътрешна предразположеност, не означава, че тя задължително има сексуални контакти
паралелно и/или едновременно с мъж и с жена.
БИСЕКСУАЛНОСТА Е ВЪТРЕШНА НАГЛАСА И ПРЕДРАЗПОЛОЖЕНОСТ, И МОЖЕ ДА ОЗНАЧАВА КАКТО ЖЕНА, КОЯТО Е СЕКСУАЛНО АКТИВНА И С МЪЖЕ, И С ЖЕНИ...ТАКА И ЖЕНА, КОЯТО МОЖЕ ДА СПИ САМО С МЪЖЕ, НО ДА МЕЧТАЕ, ФАНТАЗИРА, И ОБМИСЛЯ СЕКСУАЛНИ ОТНОШЕНИЯ С ЖЕНИ...И НЕКА НЕ ЗАБРАВЯМЕ ЧЕ ЛЕСБИЙКА, КОЯТО СПИ ЕДИНСТВЕНО С ЖЕНИ, НО ИМА СЕКСУАЛНИ ФАНТАЗИИ И МИСЛИ ЗА СЕКСУАЛЕН КОНТАКТ С МЪЖЕ, СЪЩО Е БИСЕКСУАЛНО ПРЕДРАЗПОЛОЖЕНА.
Проумейте най-после, че сексуалната предразположеност, ориентация и самоопределение не е равно на сексуално поведение. Дали една жена Е бисексуална или БИ МОГЛА ДА Е бисексуална са две коренно различни неща. Сексуалноста не зависи толкова от това С КОГО СПИШ, колкото от това КАК СЕ ЧУВСТВУВАШ! Бисексуалноста е потенциална а не задължителна възможност на една жена за сексуален контакт с двата пола. Бисексуалните жени в огромната си част са моногамни и моногамноста не зависи от сексуалната самоопределеност на жената. Ако една жена е бисексуална като предразположеност, но има моногамна ПРОДЪЛЖИТЕЛНА сексуална и емоционална връзка с друга жена - тогава ТЯ В НИКАКЪВ СЛУЧАЙ НЕ Е ХЕТЕРОСЕКСУАЛНА. При много жени с привлеченост към други жени бисексуалноста се изразява не толкова в привлеченост и към мъжкия пол, колкото в привлеченост към определени индивиди, с определени личностни и социални качества, от мъжете.
ПРИВЛЕЧЕНОСТА КЪМ ОПРЕДЕЛЕНИ ПРЕДСТАВИТЕЛИ ОТ МЪЖКИЯ
ПОЛ, ПРИВЛЕКЛИ ЖЕНАТА С ЛИЧНОСТНИТЕ СИ КАЧЕСТВА, НЕ ОЗНАЧАВА ПРИВЛЕЧЕНОСТ КЪМ МЪЖКИЯ ПОЛ КАТО ЦЯЛО.
Впрочем 99% от лесбийките имат или са имали в миналото сексуални... ДОБРОВОЛНИ сексуални контакти с мъже, а много имат и определени сексуални фантазии в тази област. Всичко е индивидуално.

Сега да се върна на отношението към бисексуалните. Виждам, че отново много лесбийки подозират или направо нападат бисексуалните. Нападат и мен заради отношението ми към бисексуалните (нападат с аргументи имам в предвид). Тази мнителност е обяснима, но не е оправдана.
- Обяснимо е лесбийките да се ядосват на бисексуалните за това че се ползват от всички привилегии на хетеросексуалните жени в едно хетеросексистко общество.
- Обясннимо е лесбийките да се дразнят от това, че в огромна степен бисексуалните се приемат като лесбийки от обществото, и техните (бисексуални) позиции и аргументи зависими от търпимоста и привлеченоста им към мъжкия пол, в голяма степен отслабват аргументите и позициите на чистите лесбийки.
- Обяснимо е да се дразнят от сексуалните връзки с мъже, които поддържат бисексуалните, и които връзки няма как да бъдат приветствани в едно лесбийско общество...
- Обяснимо е, че твърдите лесбийки отдават факта, че често са отхвърляни техните предложения за интимност от бисексуалните на предпочитанията им към мъжете.
НО НЕ Е ОПРАВДАНО!!!
Като първо причината е в това, че в хетеросексисткото общество и бисексуалните се приемат като лесбийки, ако изразят своята бисексуалност. В този смисъл бисексуалните са подложени на същото отношение на дискриминация, предубеждения, подигравки и насилие наравно и без никаква разлика от това, което търпят лесбийките. Те имат същите проблеми, и въпреки че това не се признава от лесбийките, бисексуалните търпят дори повече несгоди в някои отношения, поради двойнствения си живот. Бисексуалните са освен всичко друго и дискриминирани от самото лесбийско общество. Макар и имагинерно общество. Всъщност в България има само някакви ПСЕВДО ЛЕСБИЙКИ прегърнали сексуалноста си като белег за различие и помпозна индивидуалност. Хард-лесбийките в България претендират за уникалност, безкомпромистност, предопределеност и непогрешимост, която ги води до естествена изолация от женското общество на свой ред. Хард-лесбийките забравят, че са жени и определят половата си принадлежност не като "жена" или "мъж", а като "лесбийка". Естествено е вакуума около тях да доведе до много затворено малобройно общество с преплетени помежду членовете му връзки, което от своя страна втвърдява още повече позициите им...което пък води до по-голяма изолация отвън и кръга се затваря. Пример е тази прословута Организация на Моника. Отричаме Джемини заради мъжете вътре. Сега отричаме Моника заради бисексуалните. Но не остава нищо друго за отричане на хард-лесбийките, освен накрая и те да отрекат самите себе си. Последно: една от отвратителните позиции на твърдите лесбийки е убеждението им, че две жени трябва веднага да имат сексуален контакт само защото са лесбийки. В тези си очаквания те бият мъжете на нула, защото няма мъж, който да очаква всяка хетеросексуална жена да легне с него само защото е мъж. Отново честите откази водят до убеждението на твърдите лесбийки, че бисексуалноста като някаква възможна привлеченост на жената от мъже е винозна за тези откази. Твърдите лесбийки не могат да разберат, че отказа се дължи не на предразположеноста на бисексуалните към мъжки ласки а на нетърпимоста на бисексуалните към курвалъка.
АЗ СЪМ ЛЕСБИЙКА! КАЗВАМ СЕ ПАТРИЦИЯ ВАСИЛЕВА. ИМАЛА СЪМ ЕДНА ДВЕГОДИШНА МОНОГАМНА ВРЪЗКА С БИСЕКСУАЛНО МОМИЧЕ, КОЕТО ОБИЧАМ ОЩЕ! ИМАЛА СЪМ ДВЕ ДРУГИ МОНОГАМНИ ВРЪЗКИ С ПРОДЪЛЖИТЕЛНОСТ НАД 6 МЕСЕЦА С БИСЕКСУАЛНИ ЖЕНИ. ИМАЛА СЪМ МНОГО КРАТКОТРАЙНИ И/ИЛИ СЛУЧАЙНИ ВРЪЗКИ С БИСЕКСУАЛНИ МОМИЧЕТА. ИМАЛА СЪМ ВРЪЗКА С ХАРД-ЛЕСБИЙКА - ТОВА БЕШЕ ОТВРАТИТЕЛНА ВРЪЗКА!
Това е част от отговора ми към sizif, която ме подозира в незнание за несгодите. Знам за несгодите, защото при тези връзки с тези момичета съм живяла в ЕДНО ДОМАКИНСТВО И ЕДИН ДОМ с тях. Намам семейство, но те са имали - и на тях им беше трудно в това отношение, а не на мен. Имам обаче съседи, и колеги, и приятели, пред които е трябвало да обяснявам и защитавам тези връзки. Но тя също имаше тези проблеми. Що се отнася до пътя от познаването на себе си до изявата, то ще кажа само, че изявата е коня, а каручката е самопознаването. Трябва задължително да се мине през самопознаването за да се стигне до изявата sizif. Въпроса е да се тръгне. Ако не тръгнеш, няма как да стигнеш.

Много още мога да кажа, но ми омръзна....а и мисля определено, че даже написаното тук е безсмислено. Моята позиция е следната. За мен няма място в Организация, която съдържа мъже, или лесбийки изразяващи позиции на дискриминация, отхвърляне или омраза към жени.
АЗ НЕ ИСКАМ И НЯМА ДА УЧАСТВАМ В ЛЕСБИЙСКА СЕКТА НА ЛИЗАЧКИ.
Искам Организация от жени усещащи хомосексуализма и помагащи си една на друга... искам да сме сестри и приятелки а не намусени ходещи оргазми...

Впрочем аз даже нямам никаква нужда от Организация... Може да не ви изнася... но аз мога и сама... Това че мога и сама не знам защо хич не се харесва и на мъжете и на Хард-лесбийките...

И друго да ви кажа момиченца...престанете да правите някои неща:
- Престанете да се криете с претенциите си зад анонимни никове и да боботите от дупките си. Моето име и личност се знаят и не ги крия, затова и претендирам, че моята позиция е по-смела от тази на плъховете-опоненти.
- Престанете само да търсите кусури и да предричате неуспехите ни, а кажете искате ли и можете ли да помогнете с нещо. Ако не - мълчете. Ако не ви се мълчи - разкарайте се с упреците си, и или си създайте своя организация или секта или каквото и да е там, или си ги заврете тези упреци...знаете къде...
- Престанете да мислите че ни трябвате. Не ни трябвате, не ви искаме, не желаем бурсуци да ни рушат колибката отвътре. На едно ваше мога да кажа 100...не го ли забелязвате вече... въпроса е дали искам, на кеф ли съм или дали ми закъснява мензиса. Мога да говоря и възпитано и цинично и алегорично и каквото искам - ако искам. Така че нищо няма да бутнете, а само ще ви натикам още повече в анонимните ви дупчици.
Докато се задушите...или разкаете...
- Престанете да си мислите, че на вас бисексуалните ви пречат да бъдете приети и разбрани от обществото, защото заради вас именно обществото гледа с насмешка на лесбийството като цяло, така както обществото се подиграва на мъжете хомосексуалисти заради педалството на Куркински и сие като него.
- Престанете да си мислите, че някой ден няма да бъдете на свой ред заклеймени, дискриминирани, отхвърлени и изолирани именно от умерените лесбийки и бисексуалните, защото този ден е близо, и тогава няма да има дори с кого да спите... да не говорим в кого да се влюбите... шепа момичета сте...

Хайде със здраве...

Бележка под линия:
Темата е предизвикана от общите дебати и в нея няма персонализиране насочено към когото и да било. Там където отговарям персонално на sizif съм го отбелязала. Другите неща са общи, и ако някой ги приема лично, ще означава че се е познал сред общите ми приказки. Оплаквания - към модератора или администраторите на dir.bg. Тези, които са ми приятелки и заемат различни от моите позиции, да знаят, че ги обичам, не съм срещу тях, няма да споря с тях пред другите и ще смекча позициите си само заради тях. На другите обаче....

Ама че ме ядосахтеееееее...............

Трактатът наистина имаше претенции да бъде такъв, но честно казано аз бях спряла да го чета в момента, в който видях една очевидно несъвместима концепция:"ОРГАНИЗАЦИЯ НА ЖЕНИ С ХОМОСЕКСУАЛНА ОРИЕНТАЦИЯ ", продължих, защото съзрях ника си. Не би ли се получило тафтология, ако продължа малко ->организация на хомосексуални жени, а хомосексуалните жени за лесбийки. Т.е. ако си поиграя малко с думите или мислите си би се получило нещо от рода на - "лесбийки с хомосексуална ориентация". Нали? Както и да се каже си е все лесбийска организация - с гърба и с лицето на плоскостта, в която присъства. В последствие открих една ... да кажем твоя грешка или по-скоро опит за игра с думи - впрочем няма нужда да те тълкувам - сексизма е проява в обществото, а не сексуално поведение.
Не желая да повтарям Соня, но ще кажа по свой си начин, че не може да си от двете страни на бариерата - или си такъв - самоопределил се, или не си се самоопределил, а си фрустриран и от двете общности, към които се опитваш да се интегрираш - идеята на самоопределението е във връзка с това да не се губи предимството.
Ще разкажа накратко за една теория, която аз лично харесвам и съм приела за себе си - вероятно, защото е единствената, която не определя "лесбийството" като болестно състояние или поне аз на този етап от "ученолюбието си" не съм открила друга. Та ...
В неорайхианството хомосексуализма не се приема като болест, а като избор.
Неорайхианска теория разглежда 2 вида потребности: социални и организмични. Социалните са: потребност от принадлежност и от утвърждаване. Организмичните са: сензорна, хранителна и сексуална. За да се чувства човек добре трябва да са задоволени тези потребности, но в реда, в който са изброени. Ако е задоволена сексуалната потребност половия акт е чисто физически "чукане". В този контекст на мисли, трябва да са задоволени горните две потребности: от принадлежност и утвърждаване, то и останалото се нарежда. Да принадлежиш озн. че си приет в някаква група и тази група да те харесва, приема и в групата получаваш сигурността си - утвърдил си се.
Всяко едно човешко същество базира съществуването си върху търсене на удоволствието. Стремежа към удоволствие е онази водеща нишка на съществувание, удоволствието да бъдем нахранени, приласкани, сексуално задоволени, утвърдени и сигурни т.е. всяко човешко действие е насочено към задоволяване на потребността от удоволствие.
Надявам се разбираш, както и всички които изчетат постинга ми, защо смятам, че преди сексуалността стоят потребностите ми от принадлежност и утвърждаване? След това идват желанията ми за докосване, за получаването на подходящата храна във вид на идеи, ценности и пр. и оттам към сексуалността ...
===========
Когато писах за "мъжегонството ти" не казах, че си мъжемразка, казах, че съм ужасена от гоненията ти спрямо мъжете дори и в чисто виртуален аспект. От моя гл.т. това е проява на незрялост и за мен лично е сигнал, че ако някой е прекалено против еди какво си, не оправдава ли той нещо в себе си - и не мисля, че говорим за отвлечени неща ... Поне за мен нещата са ясни - мъжете са ми изключително безразлични - като мнение, съждения и като сексуалност. Не ги мразя, а са ми безразлични. Не те нарекох мъжемразка, а "мъжогонка" и се питах защо не си мислила в друга посока: например какво мислят жените за лесбийките, за женската любов и т.н. Аз съм жена и се интересувам от мнението на жените, а за съжаление поне моя кръг от "познати жени" смятат лесбийството за ... всъщност отвращава ги.
Аз приемам, че сме различни, но така или иначе всички си имаме "женски задници" :)
И не исках да гоня бисексуалните от никъде, че сигурно така съм прозвучала - просто прекалено много ме питаха дали ще ходя на въпросната среща и реших да се изкажа /с уговорката, че не се заяждам - просто стила ми на писане е такъв и от някой непознаващи ме достатъчно добре се счита за заяждане/ - дори и с риск да обидя човека, когото уважавам и ценя - зарадвах се, когато чух от нея, че не ми се е обидила. Ако пак прочета мнението си ще видя и част от думите на приятелката си, която зная, че ме подкрепя, но не одобрява присъствието ми тук.
И се радвам, че бях кажи речи кратка - не е нужно някой да ликува, че свършвам (да пиша), защото съм се изморила :)))
А и друго - понеже не възнамерявам да пиша повече по тази тема, защото не смятам, че ще открия "Америка" на картата, нито пък виждам какъвто и да е било хипотетичен резултат - не очаквам нищо, искам да пожелая съвсем искрено на всички момичета/жени успех в създаването на бъдещата организация - дано да е такава, каквато сте си я представяли и искали.

by sizif

Там, където е бръкнала природата и медицината е безсилна!