Като начинаеща майка на зараждащ се наркоман(може и не чак толкова зараждащ се) имам питане. Що за животно е това "кристали"? Четох нещо за хапчета против грип, смесени с разни миши отрови, препарат за почистване на канали, акумулаторна киселина,натрошено стъкло и други л-йна. Има ли тест, който го лови? Вазможно ли е изследвания направени в спешно отделение(неврология) в Германия, в където поне една страница е отделена на наркотични вещества да не е констатирано наличието му? Последния въпрос е с цел да си изясня от кога е проблема.
Надявам се да получа смислени отговори, а не съвети как да гледам безучастно бавната и мъчителна смърт на детето си.

Редактирано от don_1953 на 01.12.14 23:29.

може би е метамфетамин,

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодаря. Не се справям много добре с английския, но в общи линии разбрах за какво става въпрос. Ще прочета по-внимателно статията. Доколкото разбрах и аз, да метамфитамин е, дори някъде го наричат "Crystal Speed", наричан още "Meth" или просто "Crystal". Намерих няколко статии по въпроса от 2012 г. Тогава го класифицират като "най-новата дизайнерска дрога". Не съм наясно как точно се правят клиничните изследвания, дали е възможно да търсят само определени вещества? В графата срещу метамфетамини пише "Чисто", но... от какво точно е чисто? Това, разбира се, са въпросите, които си задавам аз, сблъсквайки се сега с този проблем.
Приемам информация и съвети, всичко, което би ми било от полза.

http://apteka.framar.bg/%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8/%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5-%D0%B7%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8

Има си тестове за всичко.

да, метамфетамин е.

за дизайнерска дрога не е, известен е още от началото на миналия век.
някои хора взимат от дъжд на вятър и никога не им създава проблеми, или пък бързо се отказват. но други - особено пък в чехия, не знам как и защо им е традиционната отрова още от комунистическо и си умират за него (и от него). много бързо човек изперква, в грозния смисъл на думата, репетитивни действия и движения, тикове, дългото безсъние което допринася към разтроената, че в един момент направо дементирала мисъл... хиперсексуалност, мастурбиране с часове понякога..

като за веднъж-дваж - поне при мен, е имало и позитивни ефекти от гледна точка на когнитивната стимулация и фокус.
за разлика от много други субстанции и наркотици, метмафетамина Е невротоксичен и бавно но сигурно пържи допаминовите неврони.
и също така за разлика от много други наркотици, метамфетамина при системна употреба причинява личностни изменения и потенциално може да нанесе перманентни щети (но тук си говорим при найстина упорита, методична, системна и продължителна употреба... ако трябва да сме честни, в повечето случай всичко това е само фаза която минава и отшумява).

най-често се 'готви' като се редуцира ефедрин (от аптеката, било то от сиропи за кашлица, мазила и т.н.) с червен фосфор и йод - достатъчно просто за да може всеки да се научи ако не от първия, то от втория вече път.
'мешилки' има рядко, ако въобще - по-скоро има странични продукти от начина по който е протекла реакцията, използвани разтворители, филтрации и т.н. съответно и качествтото варира, но това е декстро-метамфетамина.

от 2013 насам из европа масово е плъзнал доста качествен и достъпен/евтин метамфетаминов рацемат поради един определен появил се (да не казвам точно, че не е ясно кой следи и чете тук..) евтин, неследен, сравнително безобиден и винаги достъпен от китайските химически компании и заводи БМК (бензил-метил-кетон) прекурсор. а от БМК до d/l-meth е една редуктивна аминация, част от швейцарското ножче от умения на всеки що годе опитен готвач/химик.

най-общо това е.
не мисля, че има нужда от паника чак - спокойно и хладнокръвно.... и дискусия да има. наркоман не се става толкова лесно, нито е задължително смъртна присъда.

големия плюс е, че от стимулантите от този сорт няма физическа/ендокринна зависимост, както от опиатите. спират се също толкова лесно колкото са започнати, при добро желание за което.... известно време зимен сън, лека депресия и тъпчене на ядене като невиждал, евентуално разни витамини и добавки, и за няма и седмица (в лош случай) човек си е като нов.

но пък, да, има и сериозна наркомания що се отнася до метамфетамина - бил съм свидетел в чехия, хора по на 50-60 вече... хлапета без зъби... през повечето си сигурно съзнателен живот са били на това. но мисля, че в случая опират нещата до демография/епидемология някаква - като погледнеш картата, само чехия е червена в европа, след нея по-малко словакия, в щатите портланд и орегон - на други места въобще даже се не намира... та явно средата тук играе много ключова роля.

успех и съвета който мога да ти дам е - с караници, рестрикции, следенета и насилствени нахлувания в личното пространство нещата обикновенно само се влошават. много хора след дълги години късане на нерви и здраве и какво ли не, накрая - било то и от умора - сядат и си говорят открито за нещата, оставяйки предразсъдъците настрана. макар да няма по-егоистично същество от наркомана, факт.

he who packs your capsules controls your destiny.

Безкрайно съм Ви благодарна. Донякъде ме успокоявате. Проблемът е, няма диалог. Категорично отказва да разговаря на тази тема с предтекст, че видите ли тези разговори го бутат към друсането. Много рядко в разговор обещава, че повече няма и то когато сме сигурни, че е взел нещо. Като е много зле казва "помагайте", ама за какво да помагаме? Просто да се почувства по-добре или да спре дрогата, или да му намерим забавления, че му е скучно. Поиска да отидем на лекар, че му е зле, заведохме го, ама не ни каза, че има намесена дрога и на лекаря не каза. В случаен разговор разбрахме по-късно. И чак тогава се светнахме. Ние наивниците си мислим, че от безпаричие, от безизходица е в депресия и лекуваме депресия, ама тя не била сама...
Мълчим като неми по цял ден, че то и двамата с баща му само това ни е в ума, пък не може да се коментира. Непрекъснато гледаме какво прави, какво казва, мъчим се по поведението му да разберем дали е друсан или не. Всеки път като иска да излезе си мислим, че отива да се снабдява, пък то просто може да иска да поизлезе. За кола сме категорични-при никакви обстоятелства не му даваме-да ходи с автобуса. Животът ни се обърна с краката нагоре. Крием от всички познати, почти никой не смеем да поканим в къщи, че се изнервя от шума, затваря се в стаята си, непрекъснато е пред компютъра. То там поне да върши нещо смислено, само музика и фейсбука. В къщи няма спокойствие, няма сън, няма почивка, няма разговори, няма усмивки, всички бавно и мъчително умираме.
Съжалявам за излиянията, ама много ми е тежко.

ами... познато, да.
в голяма степен мога да говоря просто за себе си и моите случаи, дотолкова доколкото се пристъпват и препокриват нещата.
но... какво въобще взима той? много неясно звучи, а това е... важно, нали, меко казано... за 'диагностицирането' на проблема. на какви години е? в българия сте явно иначе...

изнервените, разтроени и безплодни разговори с майка ми и мен са ме 'подтиквали' да се направя още - заради чувството за вина, заради собствената ми в дадения момент, колкото и нейната, безпомощност, пропитата от отчаяние стая дето трябва да ми е дом, и т.н.... тези моменти ги е имало, да, в моя случаи с опиатите.

убедил съм се, че едно от най-важните неща за решаване на подобни проблеми е смяната на обстоятелствата - обстоятелствата повече или по-малко създаващи или обострящи проблемите.
аз се върнах от чехия след 3 години там с идеията тук за някой друг месец да си сверя компаса и да видя на къде пак да ловя - но нещо се застоях, пак почнаха едни депресии, едни резки промени в настроения, неконтролируеми изблици на себенасочено насилие и брутално самонараняване граничещо с осакатяване - все неща които като преди няколко месеца не си мислех, а бях убеден, че са отдавна назад, в миналото, и никога не бих регресирал отново на подобни нива...

на опиати съм бил здраво закачен поне 5 години, от около 6 - взимам, но без да имам/си създавам физическа/ендокринна зависимост. узрял съм достатъчно за да знам каква ми е нуждата от тях... и сега тук вкъщи се разбрахме криво ляво, че имам известно време нужда от морфин за да мога да поизплувам от тинята, т.е. за мен е инструмент и вид лекарство, а не самоцел и търсене на удоволствия, които втория закон на термодинамиката така или иначе никога не прощава.

друго нещо което ме е спасявало през годините - освен честите смени в средата и обстоятелствата - са били активните ми интереси мисля. било то здрави или нездрави такива, зависи кой ги гледа и от къде.

с метамфетамина имах заигравка в чехия - където както споменах е масово - докато живеех с един близо 50 годишен американец от ню йорк, който беше така зловещо изпържен и когнитивно/личностно дефицитен от дългогодишната (венозна) злоупотреба, че понякога с месеци не излизаше от мазето в което живееше и беше погнусяващ човешки екземпляр - не знам доколко част от отвратителните му черти и характер си ги е имало и преди, или дрогата ги е обострила и оголила, но да - целия пейзаж поставя много въпроси....
аз лично след има-няма 3 седмици - предимно венозна употреба, кристализиран декстро мет ('bohemia crystal', пико, перла, первитин...) - се погнусих и просто спрях... в началото имаше моменти в които ми беше полезен де, не мога да отреча. изчетох примерно разни философски трудове в списъка ми на неща за минаване през, които иначе не знам колко време биха ми отнели... найстина, попитата информация после отне време на трезво да се смели и абсорбира, но да - 'светналия' мозък утилизира целия ти асоциативен апарат на изключително бързи обороти..... говоря вече за съвсем други неща, разпилявайки кофата на контекста, но се надявам въпреки това да съм в някаква степен полезен.

както пак се повтарям - важно е да има що годе хладнокръвно балансирана дискусия и диалог, без примеси на съдене и предубедености (та било то и само за момента и в момента на разговора).... макар не винаги това да е начина - това просто е моя начин и мнение, в много случаи е по-добре човек да пощади родителите си ако може. има хора които друсат от по 8-10 години и водят нормални, функционални животи и ежедневие и родителите им до ден днешен не са ги дори подозирали. има много неща които един родител не трябва и не би искал да знае, неща на които не може и няма как да реагира адекватно на, и често в подобни афектирани състояния правят грешки, поддават се на 'даването на акъл от "специалисти"' и разни (може би понякога дори добронамерени) злодеятели...
но, да - след всичко това, просто исках да кажа, че аз съм за 'всичко-на-масата' подхода... а и го има момента, че ако човек е тръгнал категорично да си троши главата, няма нужда да се хабиш и ти за да му помогнеш в крайна сметка да я строши в другата стена. в такива случай най-много което можеш да направиш е да гледаш да минимизираш евентуалните вреди/щети, за да има по-малко чаркове за събиране по пода после.

he who packs your capsules controls your destiny.

Здравейте, не знам дали ще мога да разкажа всичко, че ми се налага да поскривам екрана, но ще опитам.
На въпроса "какво" и аз не съм сигурна дали и той знае точно какво. Каза, че е пробвал трева, но било гадна работа. Пробвал е кокаин, но последно е на нещо, което наричат "кристал"-било евтино и достъпно. Кога сме пробвали и по колко-не се изяснява.
За промяната на обстановката-налице е. Той живее сам в собствено жилище. В момента няма приятелка, няма работа и като че ли и приятели няма. Преди месец дойде много отчаян и след дълъг разговор в който изпадахме в разни безсмислици каза, че не е добре и има нужда от помощ. Заведохме го на лекар, който каза, че е изпаднал в дълбока депресия, но нещата ще се оправят. Остана да живее при нас, с условие, че ще си взема редовно лекарствата.
Тази случка, обаче има предисловие. Още един месец по-рано, пътувайки за Германия в колата му става лошо, започва да буйства, твърди, че го боли зъб. Спътниците му го карат в болница, където припада. Остава там една нощ, правят му камара изследвания(включително и за разни видове дрога) и на другия ден го пращат в България за изследвате за епилепсия. Няма смисъл да разказвам повече подробности, но случката в Германия го накара да послуша лекаря и дя си пие лекарствата.
Ние с баща му, агнета наивни, вярваме на половината истина. Той просто е спестил тази подробност, че в играта са намесени и наркотици. Случайно намерихме нещо завито в едно станиолче и хък-мък си каза. Доколкото знам е вземал това нещо разтворено в безалкохолна напитка и е смъркал(от кога, колко често, какви количества не е ясно). Сега твърди, че смята да се откаже от навика си, като постепенно намали количеството, че той само "малко"... си вземал и подобни такива. Най-лошото е, че същият ден, когато каза, че има нужда от помощ е бил дрогиран. Лекарят на следващия ден го поразпита, но беше непробиваем като стена-"някога го почерпвали по нещо дребно".
Та колкото Ви е ясно на Вас, толкова и на мен.
Годините-28. На 13 беше по-разсъдлив от сега - твърдо против цигарите, наркотиците и алкохола.
Явно от доста време е имал проблеми с пари, понякога идваше да вземе "назаем" по 10-20 лв. и постепенно проблемите са се задълбочили, приятелите, които са били край него са го зарязали, защото не може да излиза с тях, други са вече семейни и си имат собствени проблеми, други заминаха на работа в чужбина и той е останал сам, затворен в свой собствен свят. Нали знаете, че точно тогава идват "доброжелателите", които за дребни пари ти доставят "душевен комфорт"?
ПП Благодаря и за насоките за тестовете, че аз бях категорична, че и тестове ще има, ама си мислех дали не плаша куче със салам

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от don_1953 на 08.12.14 22:17.

ами т.нар. "дизайнерски дроги", напълно синтетични - къде до сега 'непознати' (смисъл неизследвани, непробвани върху плъхове дори, някои нямат и каталожен CAS номер... т.е. пълна мъгла що се отнася реално до ефекти, механизми на действие и токсичност), къде аналози и хомолози на по-известни неща... последните години станаха много масови из целия запад, всьо идва от китай с любов (тях много им пука за неквите там европейци и американци все пак нали..) - и между тях има адски опасни неща, малко е руска рулетка... иронията е, че повечето се продават легално. даже има специализирани магазини... в пакетчета етикирани "синя нирвана", "виолетов оргазматрон" и квито глупости можеш да се сетиш, и разбира се никъде не пише какво точно съдържат (или ако пише: витамин Б комплекс, кофеин, не знам си кво, нищо общо с нищо...)

и да, между тях има такива които са причинявали епилепсии, психози, парализи, инсулти, инфаркти...

кристал... вероятно найстина е метамфетамин, той е - и последните години особено стана - найстина доста евтин и достъпен, и много 'готвачи' се навъдиха... дори познавам хора, които си готвят просто за себе си, за лична употреба.

макар да не е съвсем изключено, не мисля, че "смята да се откаже като постепенно намаля количеството" - тоя филм, при стимулантите, с необходимоста от намаляване, го има само в много тежките случаи на примерно венозна употреба с грамовете на ден... и при някакви такива налични преморбидности, депресии, епилепсии... нещата просто стават съвсем мазало, и съм сигурен, че и той го усеща, но метамфетамина много лесно те заключва в репетитивния loophole.
резонирам с момента с депресията - и мен напоследък ме пере такава, bona fide в клиничния смисъл, но това което работи за мен по начина по който работи не значи, че за друг би било същото.

силно желателно е да намерите някой подходящ, адекватен доктор... и стъпка по стъпка нещата да започнат да се нормализират, със сигурност не като просто се изпише поредния за момента масов медикамент с пасивното безразличие на много от професията.

трудна и сложна ситуация, каквито винаги са с тези неща.
особено като си говорим по-скоро за разбита биохимия, отколкото за психологически проблеми.

успех и късмет, и дано нещата да започнат да сработват по-рано, отколкото по-късно.

he who packs your capsules controls your destiny.

и аз съм на толкова, 28...
много паданета, много ставанета... много търпение от близки и приятели...
но с времето ми се изкристализираха някои жизнено важни ми 'истини' - че застояването ми в българия е пагубно за мен, че попадна ли пак тук трябва по най-бързия начин да търся пак посоки навън - дали ще преподавам англииски на хлапета в китай или ще го давам общар на някоя нефтна платформа из конго, няма значение...

иначе и мен тая сутрин най-накрая ме завлекоха на психиатър, който пък за пръв път се оказа найстина готин и разбран човек - веднага намерихме общия език на разбиране, и нямах нищо против теста, както отдавна вече нямам защото нямам и какво и от кого да се крия - и не просто защото съм се уморил от което.

но е трудно.
едно на ръка да разбереш сам себе си, и после да можеш да накараш и другите що годе да те.

he who packs your capsules controls your destiny.