Като чуя метадонова, или каквато и да е програма, веднага си представям място, където те програмират, ама от-до. Там където ходя, една камара психолози и психиатри ме разучават, аиде да е свързано с дрогата как да е, ама те питат за неща дето не са свързани, искат да диктуват изцяло мисленето ми.Като че ли друсам щото мисля, ама аз мисля щото друсам. С въпроси от сорта : Получавал ли съм полюцйи, като съм сънувал циците на мама, като пръцкам дигам ли прах, и при запек получавам ли ерекция. Аз кимам разбиращо и им казвам ,че се дървя при еротични сцени, но (едно голямо но) зависи от коя страна на фалоса съм.Ебати и пичовете ако лекуват наркомания, да лекуват, какво са хванали да ми бъркат из психиката, да ми разместят сексуалната ориенттация ли, що ли? В други програми така ли е ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ти си в поддържаща програма, в която реално предлагат психологична помощ? наистина?

абе, виж, стига да е правилен подхода и т.н. тези неща могат да са страшно полезни, есенцията на това да се чувстваш по-добре може да разровиш&откриеш.

доста време ми бе скептично по този въпрос, но изглежда, че може да се получи.

forget your life. it's nothing.

Всъщност, ти какво по-точно очакваше?
Промяната на поведението ти от друг човек си е програмиране, да.



Before enlightenment, chop wood, bring water. After enlightenment, chop wood, bring water

Така както го описваш съм съгласен, но да ти втълпяват как да мисля, и за какво, то по-добре да им дам, да живеят вместо мен. Аз ще проверявам само, дали живеят качествено моя живот, ама по-рядко, да не досаждам. За това се жалвам, иначе нищо против някоя психологична патерица.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Психологията както аз я разбирам е, друг да ти посочи пътя, а самата промяна, да дойде от теб. Друг да те променя, си е живо промиване на ануса( опа грешка, кой за какво си мисли) на мозъка исках да кажа. Освен ушите, друго не давам да ми промиват.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За да идва от теб, трябва да имаш желание. Голяма част от хората ходещи на психотерапевти и психиатри ходят против волята си. В клиниките винаги минава период от време в което практически подчиняват психиката на някакви норми. Чак по-късно идва диалог в който можеш да избираш и начин за промяна.

Звучи зле, но заради повсеместното роботизиране на хората от социало-морални норми за поведени, това е почти единствения начин който "работи" (роботи) и е признат от естаблишмънта. Едно време хората (племената) са имали шаман, ползвали са транс и психодраматични ритуали за да пречистят психиката си и не са имали нужда от терапевти.

В днешно време най-доброто нещо което можеш да направиш е да си намериш учител, гуру на НЛП (Невро-лингвистично програмиране) и с негова помощ да се научиш да контролираш интелекта и съзнанието си. Медикаментите са допустими в определени граници.



Before enlightenment, chop wood, bring water. After enlightenment, chop wood, bring water

нали за това си си 'ти', слушаш, попиваш каквото считаш за полезно, пробваш дали ти върши работа, ако не - отхвърляш го и така...ако можеш да се отстояваш не е 'brainwash'.

forget your life. it's nothing.

Според мен психологична помощ която не е желана няма как да бъде ефективна.

Не всеки психиатър би паснал на всеки пациент.

Разбира се, има екстремни случаи когато се налага принудително лечение (когато пациента е невменяем, или опасен за обществото). При тези случаи се набляга най-често на тежка медикаментозна арттилерия - връзката с пациента не е особено важна.

Shit happens

Редактирано от xexo на 27.11.11 22:38.

Бате, умен си, ако не слушаше брат си, ваште и такива оръфляци тип "Добри" можеше и да стане човек от тебе, но уви... Те са те размазали с нищожните си представи и огромните си комплекси, прикрити под смешните нападки срещу другите. Ти вероятно се опитваше по някакъв начин да ги примириш с онова другото, доброто, което го има в теб, но не става така. Допускайки компромиси с тях, ти се превръщаш в техен "роб" и докато продължава това, ти никога няма да бъдеш истински щастлив. Честно, наистина ми е тъжно за теб, въпреки успешно гадното ти поведение, когато им подражаваш (например ехидните и надменни забележки, идеята ти за "превъзходството", неуважението към чуждото мнение...). Ех, човече...

Човече! Наистина, не разбирам тази омраза от теб която блика към мен? Наистина, какво по-точно съм ти направил аз лично на теб? Защо не правиш разлика между мен, брат ми и другите?

Разбирам, че те дразни фактът, че съм пацифист, но ТОЧНО ТИ, като анархист би трябвало да ме разбереш и поне да приемеш избора ми (защото е избор). Още повече в идиотската ситуация в която изпаднахме и ти, и аз, и брат ми. Имам в предвид индивидите които честно казано се натрапваха.

Винаги ми е било интересно с теб заради широките ти познания по История които ти имаше (и сигурно все още имаш, освен ако не ти е писнало). Аз самият също като малък имах интерес към Историята, и ако не се лъжа, комиксите които рисуваше ти, пък и аз в читалището, книгите на Карл Май, бяха едни от първопричините. Също така, и двамата бяхме едни от малкото хора които харесват наистина фантастика.

. Честно, наистина ми е тъжно за теб, въпреки успешно гадното ти поведение, когато им подражаваш (например ехидните и надменни забележки, идеята ти за "превъзходството", неуважението към чуждото мнение...). Ех, човече..

Брат, кога съм им подражавал, какви ехидни забележки и кога съм имал идея за превъзходство? Неуважение към чуждото (твоето?) мнение и гадно поведение спрямо теб?!? WTF? Да не ме бъркаш с накой?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Искаш да кажеш, че може да откажеш дрогата, и без да го желаеш ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами да.
Ако те вкарат в психиатрична клиника насила или затвор, мислиш ли, че няма да ги откажеш, щеш не щеш?



Before enlightenment, chop wood, bring water. After enlightenment, chop wood, bring water

Говорим за психологична интервенция в програма, а не за затвор, или психиатрия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А като излезеш, какво ще стане?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А като излезеш, какво ще стане?

Ми ако си размислил в това време, и си решил да не се вкарваш в "лайната" нищо лошо няма да се случи...

Под лайна разбирам хероина и другите подобни опиати които човек трябва да взима в крайни случаи и е трудно да ги ползваш за удоволствие.

Проблемът на опиатите е, че действат на много древни, архаични нервни системи отговорни за личната ти сигурност, непосредствено оцеляване (инстинктът за бягане и приближаване, ядене и плюене/повръщане) и инстинктът за доминиране/подчинение. Точно заради това, хероинът кара хората да се свият в ембрионална поза, да спят все едно са дечица под майчина закрила. А алкохола в малки количества действа като социален адхезив а в големи, като ключ за агресия, "ти уважавъш ли мъ?" тип разговори и "те тоя е голем педераст, аре да му скочим, а?" поведение.

Да не говорим, че обвързва невросоматично и кризите наистина стават Ад, а не само емоционално напрежение и психология. При това и можеш да умреш.



Before enlightenment, chop wood, bring water. After enlightenment, chop wood, bring water

Самият факт, че споменаваш "интервенция" показва, че "интервирания" го прави заради социален/морален/семеен натиск, а не по собствена воля.



Before enlightenment, chop wood, bring water. After enlightenment, chop wood, bring water

Не не го правя под натиск, а както обясних, очаквам някой да ме насочи, и аз сам да извървя пътя, не да ми налагат мисловни модели.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Говорим, че хипотетичния аз, не иска да спре, той и след 5 годишен престой няма да иска.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

очаквам някой да ме насочи, и аз сам да извървя пътя, не да ми налагат мисловни модели

Ами в България според мен, няма такива хора. Няма и култура за това, всички са се превърнали в овце, "миряни" и роботи, и разбират само ако някой им набива канчето всеки ден по малко или ги плашат с адски мъки в пъклото.

Както ти казах, най доброто нещо е да намериш опитен психолог/психиатър с ентусиазъм за невро-лингвистично програмиране който да те научи на трикове. Трудно се намират такива индивиди които не са шарлатани. Обърни внимание на "научи"... тоест трябва да не се мотивира само от кинтите които може да гепи от теб, докато ти налива кока-кола в ушите и ти дава зелени рецепти

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе не знаеш какво точно ще искаш след 1 година, пък камо ли, след попадане в такава среда... Може и да ти писне дори и да си най-заклет привърженик на опиатите.

Before enlightenment, chop wood, bring water. After enlightenment, chop wood, bring water

да, безспорно е така.

но съм някакво ужасно хипи напоследък, и изпадам в мисли, че не трябва предубедено да се подхожда към нещата (каквито и да е било работи, визирам), да им се 'даде шанс'.
както и, бога ми, е трудно да намериш психиатър/психолог, с когото да си паснете.

пробвам. през вече не толкова малък брой хора/места минах. от повечето бързо търтих да бягам, като видях, че не успявам да получа нещо смислено.
всеки, когото тръгват да 'лекуват от зависимост' си има силни съпротиви, май. но ако малко пуснеш гарда, поне може да попаднеш на полезни стратегии за справяне в социалната среда, които нямат нищо общо с веществата, но са полезни хахах, ако не друго.
но т'ва е моята си призма на нещата, в момента.

forget your life. it's nothing.

Ти пък какво му се връзваш на Него. Прав е за "Онзи", макар че само за него. Семейството ти в 99% от случаите ти дава правилни съвети, и е в твой интерес да се вслушваш в него, в това число и малкия ти брат.




мод: сменени лични данни

Редактирано от hladnika на 30.11.11 09:54.

Хора, далече съм от идеята да се намесвам във ваши лични неща, но искам да напомня, че тук е клуб, в който изнасянето на лична информация е забранено, а имената са точно това. Още повече, че клубът е с чувствителна тематика, която може да доведе до проблеми в среди, които не са свикнали да приемат нещата сравнително спокойно и реационално. Моля ви се, не е коректно да се говори за други хора, да се казват имената им в клуб с такава тематика, още повече че най-вероятно те няма как да заемат позиция относно казаното по техен адрес.

Е, сравнително малко лична информация е "излезла"
При това не поради моя вина.

Before enlightenment, chop wood, bring water. After enlightenment, chop wood, bring water

Не съм казала, че е твоя вината.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съгласен съм, обаче не аз съм казал "всичко коз". Покрай мен почнаха да падат валета и съм длъжен да играя ниско.

Човекът е такова същество, че много неща може да прави без да ги желае. При тебе проблема е че си тръгнал по грешния път; обаче сам си пожелал да се върнеш обратно на кръстовището, нали?! Понеже си осъзнал, че тоя път освен че не те води до там, където искаш да стигнеш, даже и минава през разни опасни участъци... Всички са чували за умрели от свръх-доза, някои даже имат такива познати -- тъй че няма как да се оправдаеш, че не знаеш накъде води този път.

Щом си решил да се върнеш обаче, вече трябва да си наясно, че пътя назад не е с асансьор -- изпуснал си този момент още след втората доза, ако изобщо има такъв момент. До колкото виждам, вече и сам не можеш да се върнеш -- затова търсиш помощ, нали?

Е, ако нямаш никаква идея как можеш да се върнеш сам (отхвърлил си вече тези надежди като имагинерни мечти)... В такъв случай се налага да се довериш на "професионалните спасители", така да се каже. В противен случай само се доближаваш до бездната... Ако можеше сам да се измъкнеш, нямаше да потърсиш помощта, нали?

Довери се на хората. В началото може и да си враждебно настроен към тях, и така и трябва да бъде -- разумните същества винаги подхождат предпазливо към нови субекти. Иначе рискуваш да се вкараш във водовъртежа от шарлатани, псевдо-учени, лекари които си избиват комплексите върху пациентите си, и прочее... Ако подходиш със съмнение към доктора, ще го провокираш да ти докаже че вярва в хипократовата клетва -- оттам за това дали ще се хванеш на въдицата, или ще се увериш че човека срещу теб е честен, може само да се гадае.

Значи, ако трябва да резюмираме -- да, всичко може да ти се случи без да го желаеш (за добро или лошо; ами ако си намериш гърне с жълтици на излета?!?!); да, хората искат да ти променят точно начина на мислене (с риск да прозвучи цинично, но мозъкът ти е за "промиване", и не би трябвало да се сърдиш, че някой друг го мие вместо тебе... "То пък едно миене"... Ами да, такова е; ако можеш по-добре да си го промиеш -- заповядай!).

Успех с отказването на дрогата. Аз отивам в клуб "Тютюнопушене", че и аз имам зависимости да лекувам.

Ти луд ли си, те питам? Съвсем сериозно!

Под лайна разбирам хероина и другите подобни опиати които човек трябва да взима в крайни случаи и е трудно да ги ползваш за удоволствие.


Знаеш ли с каква цел е бил "изобретен" хероина? Знаеш много добре -- да бъде лекарство! Обаче какво е станало? Суми и суми народ... умрели само и само защото са попаднали във виелицата на хероина... Заради това, да се откъснат от ежедневието, и да си осигурят краткотраен унес -- да потънат в света на блаженството и забравата, за сметка на толкова много неща -- здраве (пси&физическо), приятели, репутация, пари... И кой знае още какво.

Какво означава "краен случай"??? Да ти нафраскат еди-колко-си двойки в гимназията? Да те зареже несподелената ти любов? Да попаднеш в среда на психически нестабилни хора? Какъв е "крайния случай" за всички хероинови наркомани? Системен тормоз в учлище или вкъщи? Побой от съучениците? Крайна беднотия на семейството?

Какъв е мотива на бъдещият хероинов наркоман да започне?

От скромният си житейски опит съм се убедил, че основният мотив човек да пробва какъвто и да е наркотик (аз лично, в това число броя и легалните наркотици) е чистото и вродено във всеки нормален човек... Любопитство.

Обаче, ако някой успее да те обогати с вярна информация, почерпена от истинския свят, а не от разни книги пълни със спекулации и догатки... Ако някой успее да те снабди с такава информация преди да се сблъскаш с това любопитство -- това ти дава огромен жокер... Йончев... Седмица спатия... Коз... Както искаш го наречи.

В живота е като при игра на "война и мир" -- никога не знаеш какво тесте ще ти се падне, обаче ако някой ти подари един жокер, шансовете ти за успешно разиграване се увеличават значително.

Т.е., хората трябва да са наясно, че хероинът има силно разрушително действие върху организма. Абстиненцията... Знам, много е силна (никога не съм пробвал, но си правя сам изводите), но не е това което убива наркоманите. Просто хероинът си е отрова... В определени граници. Много малки граници. Крайно малки. Толкова малки, че терапевтичната доза (т.е. такава, която би имала позитивен ефект върху твоето същество) трябва да я определят разни учени, които и те не знаят колко точно "трябва", както ти се изрази, да получават съответните пациенти.

Ако не ми вярваш че е отрова, разреди си там малко, нафраскай си го в кръвоносната система, и си направи изводите сам. В същност, няма защо да го правиш -- ти много добре знаеш че хероина е отрова, и кристално ясно си виждал хероиновите нещастници от едно време. И по Карбовски си ги виждал... А може и да не си.

Ако не си ги виждал... Ами погледни! Напиши в ю-тюб "карбовски хероин" и гледай.

И после си направи извод.

Под лайна разбирам хероина и другите подобни опиати които човек трябва да взима в крайни случаи и е трудно да ги ползваш за удоволствие.


Ето това вече е много сериозен проблем в мисленето. Трудно било да се ползват за удоволствие...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти се въздръж първо, 5 години да не взимаш херца, пък после мисли дали "хипотетичният ти аз" ще иска, или няма да иска да се друса. Не можеш да знаеш как ще мислиш, можеш само да спекулираш... Демек да си правиш догадки. Ама има ли извънземни на Марс, безкраен ли е космоса... Иди на Марс, обиколи вселената, и ще разбереш!

Голям и верен пост си изписал, брато, обаче имай нещо впредвид: ЗДРАВИЯТ РАЗУМ НЕ МОЖЕ ДА БЪДЕ ПРИСАДЕН.

Просто има хора - не непременно луди или тъпи, или грозни - просто има хора, чийто саморазрушителни инстинкти са по-силни от самосъхранителните им.

Краен случай се нарича РАНЕН ВОЙНИК НА ФРОНТА. Ходи му обясни това докато му ИЗТИЧАТ ЧЕРВАТА...

Before enlightenment, chop wood, bring water. After enlightenment, chop wood, bring water

Всъщност аз съм алкохолно зависима, но няма как да не се сложа едно рамо на този постинг. И макар самата аз да се убивам, харесвам винаги, когато някой каже "да" на живота

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не мисля че излишния алармизъм е от полза. Това се прави от 100 години и ефекта е почти нулев. Още повече когато посочените факти са оспорими.

Виж, обективна информация е много по-трудно да се намери. Със сигурност няма да я намериш в предаванията на Кабровски.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от xexo на 28.11.11 20:35.

В отговор на:

---

Ми ако си размислил в това време, и си решил да не се вкарваш в "лайната" нищо лошо няма да се случи.

---

Аз се позовах конкретно на няколко епизода от неговото предаване "Отечествен Фронт", в което съм виждал интервю с наркоманка, която обясняваше какво изпитва докато си приготвяше дозата... После си уви маркуча около ръката, наби си инжекцията, и започна да обяснява как чувствала някаква топлина, която се разлива по тялото й...

Говорим за истински човек, който прави тези неща реално, пред камерата.

Ако това не е достатъчно да отврати един човек, който все още не е ползвал хероин, не знам какво друго!

Нали разбираш, че целта на "нещата на карбовски" не е да се изследват академично делата свързани с употребата на хероин?!

Нали разбираш, че не е необходимо "дълбоко навлизане в темата", за да знаеш какво точно се случва (в, да речем 90% от случаите) в живота на един закоравял хероинов наркоман?!

"Снимките в нета", "някакво четене по темата", и "гледането на нещата на карбовски", поне според мен, са отличен начин да се покаже защо не бива да се употребява хероин.

И сега, преди да бъда заклеймен като "хейтър"... Основната цел на всичко това е да се представят в ясен и разбираем вид последиците от употребата.

ЕДИТ: Аз разбирам, че хероиновите наркомани не се отвращават от такива гледки понеже те и без друго за тях са част от ежедневието, но би трябвало да схващаш че тези клубове се посещават не само от "помпи". Нямам нищо против "гошо-буталото" и "пепа-иглата" че се друсат! Обаче си мисля че дори един "стажант" в тая дейност (примерно преди да започнат да му се пръскат вените), би се погнусил, и евентуално поне би взел някакви мерки против възпаленията и прочее...

С други думи, мнението ми не е "анти-хероинови-наркомани"... По-скоро е "анти-хероин" като цяло... Според мен трябва да се ползва само в крайните стадии на болести като рак и СПИН, и то само в случай че пациентът действително просто се мъчи, и нищо друго не може да се направи.

Ама за целта, индивида трябва да се научи да търпи болката мъжки, а не при първите по-сериозни травми, били те душевни или физически, да се търси изход в такива задънени улици.

Редактирано от 1639 на 28.11.11 23:21.

едно е да се отврати, друго е да се изказва уверено-компетентно кой, как, кога трябва или не да прибягва до хероин.

bonus : мога да ти кажа, че извън посочените от теб възможни употреби на опиати, те могат да свършат много добра (че и животоспасяваща) self medicating работа.

'не ставай играчка в ръцете на хората, дори ако това значи да умреш.' кьока

За теб това може да е излишен алармизъм, за други може да е ценна информация, стига да се възприеме в първоначалния си вид, а не да се изкривява под действие на въображението.

Тук, в България специално, за "излишен алармизъм" през последните 100 години аз лично не съм чувал. Честно казано, не знам и по света да е имало такова нещо. Може би си гледал разни черно-бели филми против марихуаната.

Посочените факти са оспорими до толкова, до колкото можеш да спориш дали кокошката е била първа, или яйцето. Това няма значение. Така или иначе, оспорими или не, те си остават факти. Ако бяха само твърдения, тогава с най-голямо удоволствие бих поспорил с теб. В случая аз съм описал неща, които не са "холивудска продукция", а "документален филм".

По отношение на обективната информация... Ако за теб е трудно да напишеш в Гугъл "карбовски хероин", "отечествен фронт хероин", или нещо подобно... Не знам.

Ако за теб да видиш как някой взима пакетчето, разтваря си го с лимонтозу, прави си там някакво котелче от капачка, вари си го със запалката, после го изсмуква със спринцовката, изпомпва излишния въздух от цилиндърчето... Ако всичко това за теб не е обективна информация!

Ако докато прави всичко това обяснява с пресипнал глас, как мрази хероина обаче просто няма сили да се пребори със зависимостта си; как се налага да краде от където и от който намери, как когато няма пари се завива с одеало и трепери докато отминат мускулните болки и студената пот; как на мъжете патките им били най-много полумеки, а жените гледат дилърите си с респект и са готови на (почти) всичко за дозата...

И в един момент вече се стига до фактическото забиване на иглата във вената, и после натискане на буталцето.

"Какво усещаш?"
"Емиии, аз, такова, не мога да го обесня...Една таква топлина се разлива по цялото ми тяло, отпускам се, като върховен оргазъм..."

И разни ракива простотии.

Но всичко това беше просто един пример. Просто посочих Картофски за пример.

Смятам, че не е необходима кой-знае колко обективна информация, за да се отвратиш от тези неща.

И все пак, това си е съвсем обективна информация. Тя не е плод на догадки и предположения, тя просто представя нещата такива, каквито са за закоравелите. И аз съм се уверил лично в достоверността на точно тези репортажи. Просто съм виждал със собствените си очи такива наркомани, даже съм имал "удоволствието" да ги пипам с ръце. Адски неприятни са ми!

Разбира се това не означава, че те са дефектни същества без право на живот. Те са точно толкова хора, колкото ти и аз.

И в това се състои цялата драма. Затова и съществуват такива продукции -- за да се алармира обществото. Дали е излишно?

Признавам, че споделям мнението -- "Карбовски е комерсиален". Да, прави всичко това за пари, и винаги търси възможно най-пикантните истории, за да може да привлече максимален интерес. Да, така е.

Това не прави алармата излишна. Тя си има своята функция. Не можеш да поставиш алармата на апартамента, и да си кажеш "този апартамент е непревземаем". Алармата служи само за да сигнализира за нещо нередно (говорим за метафоричната аларма "Отечествен Фронт"). Ти знаеш много добре от реалния живот, че ако една аларма само писука, тя не е особено ефективна. Обикновено, основното изискване към алармата е да бъде натрапчива.

Придържайки се към тази метафора, естествено че за нехаещият съсед отсреща тази аларма ще бъде "излишна"... Само шуми, не гони крадците, и причинява суматоха.

И то си е така и с истинската аларма. Тя действително шуми, и за опитния крадец не представлява проблем. В това се състои работата й, така да се каже -- полезното й действие. Шумът гони крадците. Колкото по-силен шум, толкова по-силен ефект. Да ти вкарат 90-100 децибела в ушната мида, пък после пак иди да крадеш. Алармата не убива крадеца на място, както се казваше в рекламата за спрея против хлебарки, тя само му вкарва малко демиджец.

И сега да се върнем на "излишната аларма" Карбовски. Функцията му е съвсем същата, само че си представи че апартамента е пълен със спринцовки и херца, а крадецът е средностатистическият, полупъпчив, депресиран, недорасъл тийнейджър. И шуми! Шуми тази аларма!

Но това не означава, че ако за теб тя е излишна, значи е наистина таква!

Аз само да ти кажа, че ако се селф-медицираш със херца, значи нямам какво повече да си говоря с тебе. Просто не искам да ползвам епитети... Не съм в такова настроение.

Ако искаш да си кажа мнението за селф-медикацията с херца...

Първо, по начало селф-медикацията не е ефикасна, защото човек губи реална преценка за поетите количества; за понятието "терапевтичен ефект" и къде точно то граничи с "да се разбия за удоволствие"; за това дали режимът на прием е съобразен с ангажименти... и предполагам за още куп други неща. Обикновено индивидът си казва "чувствам се перфектно, никога няма да прекрача границата, и нямам проблеми да си върша работата медикиран".

Това е и целта на лекарят -- да се грижи пациента да взима само и единствено количеството херца, което му дава медикаментозен ефект. Ако ти решиш да си изпиеш цялата доза наведнъж, неговата работа е да ти се скара, т.е. да ти сигнализира че "излизаш от релси".

Второ, "животоспасяваща работа" хероинът, в една гигантска част от случаите може да свърши само за един сериозно замесен с наркотиците човек. За обикновения, масов човек, който ходи на работа, боледува от грип всяка година, чат-пат се разболява от нещо по-сериозно, остарява, развива сърдечна или друга болест, и накрая умира... За тоя тип човек "животоспасяваща работа" хероинът не може да свърши. По-скоро би свършил "животоскъсяваща" работа. Не можеш да кажеш че черното е бяло. Чернилката си е чернилка, и белото си е бело.

До колкото ми е известно, макар и с риск да не съм прав, животоспасяваща работа хероинът може да свърши, ако преди това си развил толкова мощна абстиненция към него, че просто съществува риск за живота ти само заради абстиненцията. Примерно, ако се развият някакви драматични сцени, или нещо подобно.

Ако ти можеш да посочиш реално съществена животоспасяваща работа, която хероинът може да свърши -- заповядай! В противен случай тезата ти няма съдържание, и не заслужава сериозно внимание (да не казвам изобщо).

ЕДИТ: Селф-медикацията е наистина last-ditch effort, когато вече си в буквална безизходица... За да се разделиш с живота си по мирен път... Един вид, да умреш "щастливо".

Редактирано от 1639 на 29.11.11 00:39.

Всичко това щеше да си заслужава четенето, ако не лежеше на идеята, че "Т.е., хората трябва да са наясно, че хероинът има силно разрушително действие върху организма.", което абсолютно не е вярно. Такива изключителни твърдения трябва и да се докажат с изключителни доказателства, а тях трудно ще намериш, защото хероинът (с всички гадости свързани с употребата на уличния му вариант), е всичко друго, но не и разрушетелно действащ на човешкия организъм.

Ако на всичкото отгоре с толкова неправилно базово твърдене си и позволява някой да поставя под въпрос психическата уравновесенот на друг участник в клуба, то нещата стават още по-сериозни.

qrj вече е споменала, но за да се разбере до каква степен е права, ще добавя, че херониът се използва интензивно в Обединеното Кралство:

В отговор на:

---

Under the chemical name diamorphine, diacetylmorphine is prescribed as a strong analgesic in the United Kingdom, where it is given via subcutaneous, intramuscular, intrathecal or intravenous route. Its use includes treatment for acute pain, such as in severe physical trauma, myocardial infarction, post-surgical pain, and chronic pain, including end-stage cancer and other terminal illnesses. [...] In 2004, the National Institute for Health and Clinical Excellence produced guidance on the management of caesarian section which recommended the use of intrathecal or epidural diacetylmorphine for post-operative pain relief.[14]

[...]

Diacetylmorphine continues to be widely used in palliative care in the United Kingdom, where it is commonly given by the subcutaneous route, often via a syringe driver, if patients cannot easily swallow oral morphine solution. The advantage of diacetylmorphine over morphine is that diacetylmorphine is more fat soluble and therefore more potent (by injection only), so smaller doses of it are needed for the same analgesic effect.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Разликата е, че ти го правиш с доказано токсично и за органите на тялото ти и за централната ти нервна система, вещество. Подпираш мнение, което отхвърля до голяма степен, медицинското използване на хероина, което спокойно влиза в определението "краен случай", от което тръгна и цялата мини дискусия.

Какво правим, ако даваш грешна информация? На всичкото отгоре я представяш като факт, удебелено.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Правим следното: казваш ми коя информация, която съм дал е грешна. След това аз ти показвам защо (смятам че) информацията ми е вярна. После ти се контрааргументираш, и така докато тезата на единия надделее. Алармата си остава на същото място... Дори и да не вие вече, работата е свършена. Употребата на хероинът, поне където аз живея, вече не се забелязва. Ти ако живееш другаде... не знам. Преди 10-15 години имаше "друсалки" навсякъде, вече от поне 5 години насам не съм виждал никъде, с едно малко и нещастно изключение.

Точно това искам да стане -- всеки хлапак да си отвори инернетЯ, и малко да се заинтересова, а не да пада жертва на дилърите, както някой от вас. И тук трябва да се проумее, че думата "жертва" не е обида!

Върху сериозно проучените факти, аз доста добре се концентрирам. Обаче ти, ако не можеш да назовеш повтарящият се рефрен, значи той просто не съществува, или ти си въобразяваш че го чуваш.

Ако за теб това е свръх-емоционално... Защо трябва да го спестявам? Аз ли съм виновен за кадрите, които изгледах без да съм искал предварително? Аз ли причинявам тези трагични детайли, които съм видял в "някакъв си репортаж".

Ако за теб млада жена в репродуктивна възраст да си дупчи вените пред Карбовски е просто "някакъв си репортаж", значи и ти си потънал в морето на безкрупулните риби. Нима можеш да бъдеш толкова равнодушен към мизерията на тази млада жена?

Но всъщност, за какво ли изобщо се затормозявам, до 5 часът сутринта, само и само да се опитвам да хвърля малко разум в твърдоглавите ви глави! Къде съм тръгнал и аз... Да споря с хероинови наркомани! Съжалявам, обаче излиза че вие сами провокирате предубедеността на обществото към вас.

Изглежда че ако за тебе мизерията на една млада жена е "някакъв си репортаж"... Какво правим ако гръмнат съседа? Предполагам че ще си кажеш "Ето това вече е новина!".

Предполагам че в трамвая не правиш място на възрастните хора? Сигурно за тебе те са просто една тежест за "младите".

Свръх-емоционалността... Мен, ако за тебе това е свръх-емоционален опис на ситуацията която съм видял... Ми то значи ти ако гледаш "Титаник" ще вземеш инфаркт да получиш!

За теб може да е прозвучало свръх-емоционално, но от моята гледна точка беше просто подробно.... Просто си спомних подробно какво видях от тоя репортаж. Много отдавна беше, но понеже влязох в тази тема, и си го спомних ясно. Така си го спомних. Сега ако го видя, сигурно и аз ще си кажа хладнокръвно като тебе "абе, тая ми е през к§ра". Да, обаче тогава се шокирах. Шокирах се, защото никога преди не бях виждал подобно нещо. Бях и по-млад, и все още не знаех за концлагерите, и за разни други потресаЮщу, и непоправимо тъпи неща.

Да, в момента бих си казал просто "тъпо е". Но когато си на 20, преди да видиш тези неща може и да не си кажеш така.

Аз тук не градя сензация, а просто споделям мнение. Не ме интересува дали се опитваш да го превърнеш в сензация, или не. Аз лично, това не правя.

Единственото което бях забравил е, че никой няма да се трогне от всичко това. Бях забравил какво е да общуваш с такива хора. Да, така е. Вие не се трогвате от нищо. Вие сте с изпити души. Единственият начин да се си върнете душата, е ако спрете да се друсате. Това обаче е нещо, на което аз лично не възлагам никакви надежди. Вие би трябвало да се надявате на това. Евентуално и да се молите. Ако трябва на господа. Нещо. Каквото и да е. Човек когато тотално изгуби вяра в хората, се уповава на господа. Ако сте изгубили вярата че можете да спрете с друснята, тогава се молете на господа. Помага.

Другия вариант е да се примири човек, че изход няма. Това става малко преди да умреш. Човек е такова същество, че докато е жив, като удавник за сламка ще се хваща.

Така че ако искате да спрете херцата -- вярвайте си. Дето цар Симо каза... Вервайте! Вервайте си!

Аз лично мисля просто да не посягам.

А иначе... Кой превръща дискусията в изрод е отделна тема. Дискусията по начало беше за човек, който има нужда от помощ, но в него се пораждат съмнения относно надежността на пътя, по който му предлагат да се върне. Човекът не вярва, че начинът по който го "препрограмират" ще доведе до възвръщане на програмата в работен вид. Разбирам го. И се опитах да го уверя, че това е съвсем нормално. И че ако действително иска живот без хероин, трябва да е подготвен да очаква дълго препрограмиране... Т.е. да се въоръжи с търпение.

Но честно казано, наистина започвам да губя надежда, че разбираш това което ти казвам. Може аз да ти давам объркана информация, а може и на теб предавателя ти да не е в ред. Варианти -- много. Мен това не ме грее -- дали разбираш или не -- защото аз знам какво знам, до колко мога да бъда ясен, и докъде мога да разчитам на себе си.

Най-добре си извади аргументите, щото поне за момента изглежда, че нямаш карти за всичко коз, и ще трябва да играеш тънко.

Т.е., информацията "ти даваш грешна информация" е несъдържателна, ако не посочва коя точно информация е грешна, и защо я намираш за такава.

Редактирано от 1639 на 29.11.11 04:44.

1 момент!

Първо, алкохолът е доказано токсичен, но само ако се консумира без мярка. Друго нещо свързано с алкохола, което е доказано, е че в малки количества подобрява ефективността на кръвоносната система, поради увеличаване еластичността на съдовете вследствие редовното им (но съвсем мъничко) разширяване (при консумацията) и свиване (след консумацията).

Второ, правиш връзка между двете фрази "отхвърля до голяма степен медицинското използване на хероина" и "спокойно влиза в графата "краен случай"". Да, отхвърлям хероина, но това не означава че в краен случай няма по-добри вещества, с по-слабо изразен депресивен ефект върху сърцето и дишането, и изобщо като цяло -- по-безопасни.

Трето, "медицинската употреба" на хероина е тоооооолкова разпространена, че човек направо да се зачуди как още не се е появил по аптеките.

Четвърто, ако можеш да направиш разликата между един закоравял хероинов наркоман и човек който никога не се е друсал, чак тогава ще можеш да оцениш липсата на зависимост и свободата, която човек може да има. В противен случай даваш мнение някъде измежду 7-мата или 8-мата дупка на кавала. Има и 9-та, но пак си е доста далеч. Бла-бла, херцата била полезна. Ми... да, не се очудвам от това, което чета.

Минидискусията тръгна оттам, че Квантовия Обект иска да спре херцата, Аколад се намеси подобаващо, и изведнъж се роди някой си Рукъс от нищото, да дава качествени и количествени определения, забърквайки една част истина и десет части лъжа.

Сега разбра ли откъде тръгна минидискусията, или трябва да постна една огромна картинка, на която да пише "АЗ НЕ МРАЗЯ НАРКОМАНИТЕ И МЕ ИНТЕРЕСУВА ЧАК ТОЛКОВА МЕДИЦИНСКАТА УПОТРЕБА НА ХЕРОИНА, ЗАЩОТО И ПЕТ ПАРИ НЕ ДАВАМ ЗА ТАКИВА ВЕЩЕСТВА"?

Трябва ли да ти казвам толкова много неща, само и само да разбереш че всъщност темата за самият хероин не ме вълнува толкова?

Пак ти казвам, преставите ти за "медицинска употреба на хероин" се различават от терапевтичните.

Да не говорим за "личната информация", чиято анонимност ти така ревностно защитаваш, и в същото време изнасяш инфо за Аколад, че му имало някъде фамилията из форумите, и разни други лични данни. Ти, като спазваш ембаргото за изнасяне на лична информация, защо ги казваш тия неща? Излиза че ако някой се разрови, ще намери личната информация на Аколад, и данните за това къде горе-долу могат да се намерят идват точно от теб!!!

Какво като му пише някъде фамилията? Ти нормален ли си? Може да иска да бъде официален. А не мишка, като незнайните войни, дето си крият всичко свързано с тях!

Прав ли съм?!

никой не е тръгнал да 'рекламира' self medication с хероин. споменах, че има случаи, в които може да се окаже в голяма помощ.
пример : хронифицирала болка, индивида е търсил медицинска помощ, но понеже е замесен и психологичен аспект, се предлагат лечения, които се напипват трудно и не вършат особена работа ('айде на антидепресантите, антипсихотиците, всичките хубави медикаменти), това води до сериозна суицидност, субекта се обляга на опиатите и успява да се измъкне от болката, че и от психичния проблем. just an example, без да казвам, че е понякакъв начин общовалидно (макар, ти 'събеседнико' май да имаш тенденция към генерализация).

впрочем за аспирина - ЛОЛ ами, ако изпия по-висока доза аспирин, има хубава вероятност да получа перфорация на стомаха.


но всъщност, щом си чел, трябва да знаеш, как в щатите, например, значителен брой, така наречени, нормални хора са стабилно зависими от prescription opiates. и съзнателно са направени такива от системата си, ми се струва. обаче, при тях го няма елемента 'извън закона', просто работят, получават си рецептата, изпълняват я и си пият хапчетата.
'шибаните наркомани' тук, дали всичките щяха да са такъв scum (а те не са всички, просто тез са, които могат да бъдат разпознати по улицата) ако не бяха 'outlaws'?

твърде много неща са били изписани, чета и толкова идеи ми идват, че накрая се отказвам да ги претворявам в думи, то май няма особен смисъл дори 'for the sake of conversation' хаха

'не ставай играчка в ръцете на хората, дори ако това значи да умреш.' кьока

Повечето от вредите които изписваш не са вреди породени от самото вещество ами от underground употребата. Инфекции, болести и прочие - това не е ефект от самото вещество, както и да го въртим.

Веществото хероин не нанася повече вреди на организма от другите опиати (морфин, метадон, фентанил, кодеин, итн). Вредите които посочваш са директен резултат от черния пазар - като се тръгне от примесите и се стигне до болестите.

Средната смъртоносна доза не е мерилка за токсичноста на дадено вещество. За сведение, при никотина тази доза е 40-50мг. При фентанила (синтетичен опиат) пък LD50 се мери в микрограми. Това е все едно да сравняваш ябълки със орехи - няма как да стане.

Shit happens

В отговор на:

---

Първо, алкохолът е доказано токсичен, но само ако се консумира без мярка.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Какво като му пише някъде фамилията? Ти нормален ли си? Може да иска да бъде официален. А не мишка, като незнайните войни, дето си крият всичко свързано с тях!

---

идеята, че немалка част от вредите, са в следствие на underground статута, нещо май идва много радикална? хахах

true that, че вредите от хероина са по-малки. само като гледам какви последствия търпят разни индвиди след 'злоупотреба' с алкохол от няколко години и сравня със състоянието на употребявали подобен период (и то 'рисково') хероин, лесно мога да откроя забележимата разлика.

'не ставай играчка в ръцете на хората, дори ако това значи да умреш.' кьока

Каква лъжа, казах си мнението! И съм гледал да не изнасям кой знае какви лични данни, защото наистина е хипер неуважително. Наистина е добре модераторът да изтрие постовете с лични данни.
И има разлика между простотията по default и простотията, която ти внушава някой друг, дори и да е загрижен за теб. "Пътят към ада е постлан с добри намерения" ;)
И аз съм готов да търпя някой, само защото държа на роднината му, примерно, но всичко си има граници - особено когато почва да застрашава отношенията ви и това дори не е толкова страшно, колкото това, че поводът за промените е basically wrong, 'cause the very reasons are wrong. Разбираш ли има анализ, който е добър и такъв, който е crap.

За кои промени говориш, човек?

Както и да е, темата беше за интервенции от страна на хора и институции и дали вършат някаква реална работа (GDP дет се вика), освен да създава работни места за чиновници, адвокати и съдии (бюрократщина). А се изврати до плюсове/минуси от употребата на опиати. Всички ги знаем и си имаме фиксирано мнение за това, няма смисъл да се ръсят умности за това...

Моето мнение е, че разните АА, повечето клиники и затвори дори, не вършат никаква истинска работа... Тимъти Лиъри постига 80% резултат при смяната на поведението (по-скоро просветление) на закоравяли престъпници с психеделично мистична програма с ЛСД през 60-те още. И понеже в същото време ЦРУ използват същите техники (+ЛСД) за промивка на мозъци и извличане на информация, той става дъ мост дейнджъръс ман ин дъ ворлд.

Видиш ли, след като имаш опит с ЛСД-то и техниките, те престават да бъдат ефективни, кофти тръпка за агентчетата и милионките от правителството. И без това вече имат опит с забраните на какво или не в миналото, нещо ново забранено няма да предизвика кой знае какъв интерес. Овците си остават овци, просто една блее повече.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, да, обаче замислял ли си се, защо аджеба има underground употреба? В началото е бил напълно легален, впоследствие законът започва да го преследва. Дали не са го криминализирали именно защото е толкова вреден? Не прочете ли наблюденията на човекът, провел първото изследване върху животни? Минус за пулса, минус за дихателната система... Къде е ползата? Само като опиат... Т.е. за притъпяване на severe pain. И понеже това е субективно понятие, хероинът трябва да се изписва само и единствено от сериозни институции, т.е. от здравната система.

Което не го прави по-малко опасен.

Аз пък мисля, че произволните изстрели в мрака са крайно неефективна дейност.

Къде видя да се говори за "насилствено лечение"?

Не, не е безпорно така. Изобщо не е безпорно така!

В особено тежки случаи се налага пациентът да бъде хоспитализиран принудително, ако в противен случай представлява заплаха за себе си и/или за околните. Това е мажоритарен вот, и няма как ако 1 човек прави проблеми на 10 други, да му бъде оставен избор дали да се лекува или не.

Човек има пълното право да си прави каквото си иска, до момента в който не настъпи друг по пръстите.

Така че недейте да чакате момента в който би се наложило принудително лечение!

Редактирано от 1639 на 29.11.11 14:25.

В отговор на:

---

Минус за пулса, минус за дихателната система

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Направи си труда да проследиш разговора преди да отговаряш.

Не за друго, но иначе постовете ти изглеждат неадекватно ...

Shit happens

Не казваш откъде е дошла хронифициралата болка. Ако идва от годините друсане по улиците, тогава това което казваш е съвсем закономерно -- разбира се че наркоман в мега-тежка абстиненция, би бенефитнал от няколко "поддържащи" дози, които имат за цел да успокоят болката в мускулите... Магическият кръг обаче е че тези болки са дошли именно от годините безпаметно друсане.

За каква хронифична болка говорим? Всички знаем значението на съществителното "болка", наясно сме какво е прилагателното "хронична", но е необходимо количествено и качествено определение, иначе диапазонът на възможните приложения за хероина би бил от хронични болки тип "боли ме цирея/акнето", до най големите мъчения.

За какъв вид хронична болка предлагаш да се ползва хероина?

Иначе, по отношение на щатите, това не са просто prescription opiates. Опиатът е наркотичен алкалоид извлечен от маковото растение. Има си кодеинови алкалоиди (кодеин), морфинови, параморфин (thebaine), papaverine... Кой точно опиат предписват в САЩ?

Между другото, най-отровният от всички тези алкалоиди е thebaine. Другите не са чак толкова отровни.

но всъщност, щом си чел, трябва да знаеш, как в щатите, например, значителен брой, така наречени, нормални хора са стабилно зависими от prescription opiates. и съзнателно са направени такива от системата си, ми се струва. обаче, при тях го няма елемента 'извън закона', просто работят, получават си рецептата, изпълняват я и си пият хапчетата.

Доста наивно мнение. Понеже го казваш в тази тема, която е свързана с хероина, та да те питам... Значи в САЩ изписват хероин като антидепресант, така ли да разбирам? И те просто си работят, получават си рецептата, взимат си хероина, и всички са щастливи -- и вълкът сит, и агнето цяло.

Няма такива филми. В америка е фрашкано с outlaws, но не всички се друсат, да?! Това че си аутлоо, не означава автоматически че си смачкан. Обаче за хероиновите наркомани, да -- смачкани са.

Терминът "шибаните наркомани" съществува в твоето въображение. В моето те са "нещастни наркомани". Че сте били "шибани" от обществото досега, е вярно, но това е заради пост-комунистическата идея за възпитание на обществото с тояга и морков. Като сте си пропускали развитието за да се друсате, до едно време просто не са ви давали морков, но от един момент нататък е започнала да играе тоягата.

Съвременното схващане е че тоягата за вас е излишна. Все повече се налага мнението, че наркоманът не трябва да бъде наказван, а да бъде лекуван. Приеми лечението като моркова, а затвора -- като тоягата. В България все още играе основно тоягата, но поне аз имам надеждата, че след време наркоманите ще се превъзпитават само с морков.

Това което qrj искаше да каже е че голяма част от зависимите към опиати в САЩ са развили зависимост точно заради фармацефтични опиати, предписани им заради болка.

Някои от опиатите които се предписват масивно в Щатите:
- oxycodone
- oxymorphone
- hydromorphone
- hydrocodone
- fentanyl
- codeine
- morphine
- methadone
- buprenorphine

В последствие, някои от тези хора минават на хероин. Не за друго, ами защото или им излиза по-евтино (застрахователната компания не покрива лечението), или лекаря решава да им отреже рязко дозата опиат. Ако не вярваш, препоръчвам ти

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това е и спирам с офтопиците:
Не му е за първи път, а може би и за последен. Но и спорът с....ама хайде все пак да видим.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Този оксикодоне, не стана ли известен покрай доктор Хаус? Та чак в психиатрия попадна гениалния дофтор

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

При него е hydrocodone + paracetamol (Vicodin).

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от xexo на 29.11.11 17:46.

Блех! Гадост!

Парацетамола е пенкилера на баба ми :) Боли те глава? Парацетамолче! Грип? Тоже!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз вече казах, че "насилственото" превъзпитание, било то с морков или с тояга (лечение или затвор), в определени случаи е обществено оправдано. Когато става въпрос за обществено вреден индивид (напр. такъв, който не само не участва в изработването на брутния вътрешен продукт, а дори и нанася вреди на обществото с поведението* си).

Така че, да -- понякога това е оправдано. Животът е такъв.

Това не означава, че след като това е част от живота, то и ти също споделяш този възглед. Ако те вкарат насилствено в клиника или затвор, действително ще имаш възможност да се поправиш -- с уговорката че това става само ако искаш.

Не казвам че всички хероинови наркомани са за затвор -- само тези, които крадат, изнудват малките за пари, зарибяват "начинаещи" само и само да си имат компания или "приятел" в нужда... Не мислиш ли че е ултра-долно да си търсиш "дрогарска" компания сред хора, които са нестабилни и с риск да се килнат по наклона? Знаеш ли какво заслужават според мен, тези, които зарибяват "неопетнените"??? И аз самият не знам, но едва ли е нещо хубаво...

И ако ме питаш дали наистина мразя хероиновите наркомани... Какво да ти кажа, човек.

Веднъж, докато още бях подрастващ и се връщах от училище по една тъмна уличка (беше зимата), от един безистен излязоха двама с пресипнали гласове -- мъж и жена -- и съвсем целенасочено ме обраха. Мъжът ме заплаши с бой, и ме принуди да навлеза в безистена, а жената остана отвън "на пост". Мъжът ми каза да си давам всичко, и след като се увери че само от часовника ми може да вземе някакви пари от заложната къща -- го взе. След това изчезнаха и ми казаха да си мълча.

Все ще се намери някой да каже: "благородни крадци -- не са те били". А за психологическите травми кой мисли? Знаеш ли колко бях уплашен? После не съм минавал по тази уличка, чак около завършването си започна просто да не ми пука, тъй като вече не бях толкова лесна плячка.

Дали са толкова прости работите с Лиъри? Доколкото аз знам, той сам си е разработвал техниките, плюс това е бил един от водещите за времето си и, разбира се, новатор т.е. няма как да са били същите като на ЦРУ, освен ако то не ги е взело от него. А за успеха на техниките му се спори, всъщност се твърди, че човекът се е счупвал от партита и пафкане, а пък нашия Юлиан Караджов беше цитирал случая с някакво супер агресивно африканско племе, което взело решение да употребява канаба в големи количества и после толкова се кротнало, че съседите му го направили роби. Та...може би на престъпниците на ЛСД просто после не им е било до престъпления, ха-ха

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Не мислиш ли че е ултра-долно да си търсиш "дрогарска" компания сред хора, които са нестабилни и с риск да се килнат по наклона? Знаеш ли какво заслужават според мен, тези, които зарибяват "неопетнените"??? И аз самият не знам, но едва ли е нещо хубаво."
Това е гетарска логика. Някой ако ти каже да скочиш от 4-ия етаж, ще скочиш ли? За зарибяването на зарибилия се е виновен най-вече самият зарибен. Освен ако не го вържат някъде и не го инжектират всеки ден в продължение на месец - тогава вече има виновници.

Не, разговор по този начин определено не може да се води.

Да, санкциите които налага обществото са нужни в дадени случаи. Но не, насилственото лечение или затвора не са ефективен начин за лечение. Мисля че достатъчно точно се изразих.

Поуспокой си малко емоционалноста ако искаш да водиш нормален разговор. Твоите изживявания и анекдоти със сигурност са ти оставили някакви травми (както ти казваш), но това не ти дава право да слагаш всички зависими от хероин под общия знаменател - крадци.

Това е все едно инасилена жена да сложи всички мъже под общия знаменател "изнасилвачи". И да дава за пример своите изживявания.

Shit happens

Точно.

Всеки е отговорен за собствения си живот.

Приема на наркотици е лично решение, освен в случаите когато е насилствено (а за такива случаи не съм чувсал).

Да се винят дилъри и други употребяващи е ... безотговорно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Парацетамола е пенкилера на баба ми

---

Говоря за промените по принцип, в случая за промените, които настъпват в отношенията между двама човека поради фалшива информация, подадена от трети. Фалшивата информация на свой ред може да е плод на кофти анализ. Капиш?

Пфф... Всичко при Лиъри е оригинал :)
Негови са си техниките и си е един от малцината които не им пука за общественото мнение относно психеделици. ЦРУ-то има паралелни "изследвания"/abuses по същото време на гада Никсън (дето го нарича най-опасния после). В нета (пък и в академията) НЯМА нито една сериозна научна критика, смятай за какво става въпрос

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Капиш бе капиш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Изследвания за лечение на психични болести с психеделици се правят и до ден днешен. За съжаление са ограничени на брой поради безумната класификация на психеделиците в групата вещества "без приложение в човешката медицина".

Учените които се осмеляват да правят проучвания за тези вещества се сблъскват с всичките законови спънки както и с масовата истерия и дезинформация.

Някои психеделици имат огромен потенциал за лечение на зависимости. Ибогата е добър пример, кетамина и други NMDA антагонисти също ...

LSD-то има потенциал за лечение на PTSD, депресии, че дори и мигрени.

Вещества като MDxx са били използвани успешно за терапии на двойки или за депресии, преди да бъдат забранени и класифицирани.

Масивната дезинформация която цели всички психоактивни вещества няма нищо общо с опазването на общественото здраве. Целта е да се опази една система която е доста доходна за някои среди.

Нито нарко картелите, нито органите за опазване на реда, нито фарма индустрията имат интерес системата да бъде променена. Всички тези групировки са обвързани и имат за общ интерес постояното демонизиране на психоактивните вещества и прокарването на рестриктивни закони.

В същото време, фарма индустрията постоянно залива пазара с нови вещества без доказана ефективност, но за сметка на това с активен патент. Възможноста за патентоване е меррилката според която се прави разграничение между лекарство и "наркотик".

Sorry за павето ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от xexo на 29.11.11 20:06.

И аз съм чел доста от и за Лиъри и, хм, има някои неща, които не ми допадат особено. Ми че то той е чакал второто пришествие (на извънземни) и си е вярвал (не знам дали сериозно), че той е някакво поколение ъпгрейднато същество, а пък другите са неразвити (ларви, каквиди итн.). Малко мяза на фантастика и евтини трикове за кинти, нали е заформил нещо като секта за психично усъвършенстване. Предпочитам суинг-клуб, хаха.
А на пича с ника-номер само ще му кажа, че е дребнаво създание с (всъщност вече го казах) и не заслужава да бъде защитаван ;)

Ами да, те нали за това психиатрите са надали вой като са забранили LSD-то - виждали са в него потенциал за изследвания и някаква ефективност.

Какво паве?

В отговор на:

---

Какво паве?

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

не става дума за абстиненция, нямаше да поставям този въпрос в разговора, ако се отнасяше до това.

няма нужда да конкретизирам примера си докрай, имам предвид други заболявания, които водят до трудни за понасяне ментални и физиологични мъки.
не предлагам специално някаква употреба на хероина, просто споменавам, че може да се окаже вид 'изход' в някакви ситуации.

а за предписваните опиати, хехо бе така добър да разясни (благодаря за което, нямам особено добър изказ).

но имам опасението, че си изразходваме доста безплодно думите тук.

'не ставай играчка в ръцете на хората, дори ако това значи да умреш.' кьока

паве, pardon my french, lol

хареса ми как се получи с тази дума, сега ще имам допълнителна асоциация с едно тежко-дълго изказване, хах

'не ставай играчка в ръцете на хората, дори ако това значи да умреш.' кьока

Ми че то той е чакал второто пришествие (на извънземни)

Не съм чувал такова нещо за него, по скоро говориш за идеята му, че живота е почнал като загубена извънземна плюнка в/у земята, която трябва да еволюира за да се върне при "семейството" си в космоса.

Ларвите нарича хората които са роботизирани от мислене само за оцеляване, доминиране, догми и морално-сексуални табута. Не знам да е вярвал себе си за "ъпгрейднато" същество, но знам че е футурист и транс-хуманист.

Покрай него сигурно се образуват най-много суинг-клубове ;)

Before enlightenment, chop wood, bring water. After enlightenment, chop wood, bring water

Мне, имаше нещо за някакво такова общество на "просветените", което точно Лиъри го организира с еволюционна цел т.е. именно за еволюция на психично ниво. Отдавна го четох обаче и тогава не разбрах дали е било на сериозно, но по спомените ми цялата работа напомняше на някаква секта с гуру - Лиъри.

Чел съм и някакви свидетелства на участници в тези експерименти.

Нещо ми идва в повече с тия ларви и буболечки.

Бе иначе е бил готин пичага, спор няма

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Същата тази логика е валидна и за опиатите. Наред с хероина.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мнението ти е лъжливо, защото съдържа истина само по отношение на един субект от всички посочени. Ако не си запознат с обстановката, значи си градиш тезата, но подпряна само от едната страна. Пак ти казвам, мнението ти е, в почти цялата си част, лъжа. Да, казваш си мнението, но това не го прави по-малко лъжливо. Всичко което не е истина, се доближава повече до лъжата.

Че си гледал да не изнасяш кой-знае какви лични данни -- да, гледал си. Но не си видял. Темата си вървеше съвсем спокойно, до момента в който не се намеси дебелашки именно ти -- с твоите "Добри", "семейство", и "брат". Като не ти харесва думата "Владо", да не си тръгвал първи да снасяш лична информация.

Всичко останало което казваш, за простотията по дифаулт, за внушенията, за пътя към ада и добрите намерения, за границите, анализа, отношенията, поводът за промяната, и шитавия анализ... Всички тези неща, мен не ме интересуват. Всеки има право на мнение.

Ти си боклук, нищо повече. И?

И освен това, ако не си забелязал, изобщо не търся и защита от който и да е било. Не я търся, защото така съм бил възпитан. Навремето, аз не съм излизал с бате като с питбул на каишка. Не заслужавам да бъда защитаван, защото нямам нужда от това. Когато съм имал нужда, съм го получавал. Ти знаеш много добре, от личен опит, че и със 100 килограмова "мутра" + твоето неуверено момче за всичко, при това на твой терен и затворен, аз пак успявам да намеря изход.

Много съм ти набрал през годините. Предизвикателното ти и надменно поведение спрямо мен no longer има whatsoever ефект, сесе? Нали се сещаш, през годините минах през "форчън, фейм, мирър вейн", даже "гон инсейн" бях, "бът дъ мемори римейнс".

Нали живеем в 2011? В момента в САЩ:

- oxycodone -- e Schedule II drug, т.е. "има висок потенциал за злоупотреба (абюз)", и "този абюз може да доведе до тежка психологическа или фичическа зависимост". Да, използва за като лекарство, но в основата си остава същата гадост. Обаче никой не предписва да си инжектираш оксикодона във вените с мръсна инжекция ежедневно. Освен това тук говорим за български хероинови наркомани, които никога не са имали достъп до подобни лекарства. "Гошо помпата" да не би да си е развил зависимостта вследствие на години наред редовен прием на фармацеВВВти?

Другите препарати не искам да ги коментирам. Просто искам отговор на следния въпрос: това ли е причината българските хероинови наркомани да бяха това, което бяха -- "заради фармацевтични опиати, предписани им заради болка"?!

Abuse of the drug or other substances may lead to severe psychological or physical dependence
-

Мда де, ама аз не съм започвал, а и си мисля, че доколкото го познавам той (сес се кой) също нямаше да започне (просто щото има акъл за разлика от някои хора), така че "каквото повикало, такова се обадило", сесе

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

О, сега видях че "ХероинЪТЪТЪТ не се различава съществено от горе-посочените вещества"

1) Хероиновите наркомани си бият якия разтвор от 100-200 милиграма ВЕНОЗНО
2) Оксикодонът е произведен от Байер, след като същата компания спират масовата продукция на Хероин, "due to hazardous use, harmful use, and dependence".
...

Не ми се занимава повече с промити мозъци. Хероинът не се бил различавал съществено. ХЕХО, аз ти дадох най-разнообразни примери -- мизерни жени пред камерата, солидна информация колко е вредно, примери от моя личен живот, общественото мнение, раздирателни теми именно от този клуб... Има цял океан от примери колко е вреден хероина, но за теб очевидно черното е бяло. ОК. Нямам нищо напротив да виждаш света като през фото негатив. Твоя си работа. Аз съм посочил ФАКТИ, и оттам, дали ти ще извлечеш някаква полза от това, си е изцяло твой личен бизнес.

Нека да му сменим името -- парацетаМАКС!

Доста си тъп. Въпросната бабичка е на почти 80, и мисли горе-долу колкото 2-3ма като тебе.

Хероинът е доста неефективен и изключително токсичен. Аспиринът е революционното лекарство, което веднъж завинаги решава проблемът с леката до средна болка, като от грип и главоболие. Хероинът го ползват само в Ю-Кея да раждат деца с него.

Непоправимо си прост, Гошйе.

В препоръчваните дози, страничните ефекти на парацетамола са "mild to non-existent". За разлика от Аспирина, "it is not a blood thinner (and thus may be used in patients where coagulation is a concern), and it does not cause gastric irritation".

* "Compared to Ibuprofen—which can have adverse effects that include diarrhea, vomiting, and abdominal pain—acetaminophen is well tolerated with fewer side effects."

* "side effects may be more likely in chronic alcoholics or patients with liver damage."

Гошйенсе, тролченце смачканко, затвори си пръдливото портче на компютърчето.

Какво е обяснил ХЕХО за предписваните опиати, че не разбрах? Темата и без друго стана сложна невронна мрежа, или поне така изглежда на моя компютър, та просто не схващам какво имаш впредвид? Ако говориш за това как "в САЩ 9 от 10 херцога са станали такива заради предписаните им лекарства... Аз вече попитах него, сега ще те питам и теб: Ти самата, заради предписаните лекарства ли стана наркоманка (ако изобщо си била)?

Той бдз знае много добре за кво говоря де, ама си мисля че от чиста солидарност с тебе се прави че не разбира и понякога се държеше и той гадно. Най-жалкото и показващо низки страсти и емоции поведение е да се държиш гадно с човек, който е в беда или кризисно положение, когато виждаш, че не се чувства добре и се възползваш от това, за да му се надсмееш. Това без справки в дебелите книги е ясно.

Хехе, а ти и тогава не намери изход в интерес на истината...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

1. Основното му приложение е за пълни упойки и като аналгетик. Основното приложение на хероина е да се продава по улиците на хероиновите наркомани, и да израждат бебета с него в Ю-Кея.

2. Друго приложение е за местни упойки. С хероин местна упойка не ми е известно да може да се направи. Поправи ме ако греша.

3. Фентанилът е почти 100 пъти по-силен от морфина. Хероинът е около 1.5-2 пъти по-силен.

4. Фентанилът има терапевтичен индекс 270. Т.е. ефективната доза е 270 пъти по-ниска от леталната. Терапевтичният индекс на хероина е 10.

Някой ако ти каже да скочиш от 4-ия етаж, ще скочиш ли?

Това е примитивна логика, с която заучават децата защо самоубийството не бива да се практикува. Да зарибяваш хора на херца за да търсиш после изгоди е долно, подло и незаконно. Зарибяващият е престъпника, зарибеният е жертвата. Факт. Ако не ми вярваш, направи си статистическо проучване.

Освен ако не го вържат някъде и не го инжектират всеки ден в продължение на месец - тогава вече има виновници

Без коментар!

Т.е., ако аз сега дойда с едно приятелче, на което съм му платил да ти нафраска 20-30 милилитра капсейсин със сила 2-3 милиона по скалата на Сковил в очите, и после да те пребие с бухалка, после няма да съм виновен, така ли? Ако го направя собственоръчно, пак ли ти сам ще си си отговорен за собствения си живот?

Всеки може да пуска усмивчици в интернетЯ, обаче ако си направиш труда да прочетеш ЗНК, можеш да откриеш следното:

Чл. 20. (1) Съучастници в извършването на умишлено престъпление са извършителите, подбудителите и помагачите.
(2) Извършител е този, който участвува в самото изпълнение на престъплението.
(3) Подбудител е този, който умишлено е склонил другиго да извърши престъплението.

Т.е., зарибявайки някой, ти, освен действащ извършител на престъпление (употребата на хероин), ставаш и подбудител, т.е. още по-голям престъпник. Оттам, единствената ти защита в съда остава да се правиш на луд, че деянието ти не е било умишлено. И вместо в затвора, отиваш в лудницата.

Твоите постове изглеждат като плод на душевно болен човек.

Тия разкази от 1001 нощ със зарибяванията може да минат евентуално за пред Кабровски.

На нас другите земляни ни е ясно че не е особено разпространена практика.

Най добрия съвет който мога да ти дам е да понамалиш малко дозата жълта преса.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Първо, притежанието а не употребата се счита за престъпление.

Второ, тези приказки със зарибяването ги разказвай на някой който е виждал хероин само на снимка във вестник Труд. Ще можете да обсъдите проблема из дълбини.

Трето, не говорих за законодателство а за лична отговорност.

В отговор на:

---

Т.е., ако аз сега дойда с едно приятелче, на което съм му платил да ти нафраска 20-30 милилитра капсейсин със сила 2-3 милиона по скалата на Сковил в очите, и после да те пребие с бухалка, после няма да съм виновен, така ли? Ако го направя собственоръчно, пак ли ти сам ще си си отговорен за собствения си живот?

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ясно е че изобщо не си наясно с темата.

Не съм напълно съгласен със цифрите които изкара, въпреки че наистина си си направил труда да прочетеш Уикипедия.

Но дори и да приемем че е така, терапевтичния индекс със сигурност няма нищо общо със забраната на повечето вещества (включително хероина).

Shit happens

Това ли е единственото което успя да измислиш ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от xexo на 30.11.11 02:01.

... прави че не разбира и понякога се държеше и той гадно.

Ц. Винаги съм се стремял да се държа добре с хората около мен, особено с интелигентните. Както е видно, интелектът не е гаранция за имунитет от Assholism, явно съм грешал?

Най-жалкото и показващо низки страсти и емоции поведение е да се държиш гадно с човек, който е в беда или кризисно положение, когато виждаш, че не се чувства добре и се възползваш от това, за да му се надсмееш.

Абсолутно съгласен! Сигурен ли си, че знаеш вкуса на това което сам казваш? Или просто ни наливаш Кока-Кола в ушите?

Хехе, а ти и тогава не намери изход в интерес на истината...

Виж по-горе. Да залагаш "капани" не ми изглежда много "учтиво", не мислиш ли?

Before enlightenment, chop wood, bring water. After enlightenment, chop wood, bring water

Темата яко се изроди на feces flinging, реване и думкане в гърдите... Аз съм аут.

Before enlightenment, chop wood, bring water. After enlightenment, chop wood, bring water

Така е, не е гаранция

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Човек ще си помисли, че идваш от друга планета. Не е особено разпространена практика, защото институцията "полиция" беше затегната в последните 5 години. Но преди 10 си беше разпространена практика.

Междувпрочем, жълта преса не чета никога. Аз бих те посъветвал да намалиш дозите дрога.

Това е моето мнение. Радвам се че преставаш, вече бях започнал да губя търпение. За жълтата преса вече ти казах.

Еми да, понякога се налага да търсиш лайната, за да ги премахнеш, и после да заживееш начисто. Реването идва от разни хеховци и яржове... какво да направя?!

Реването идва от разни хеховци и яржове... какво да направя?!
...........................

Аз си направих труда да изчета темата и , признавам си, твоите постове не ги изчитах целите, понеже са много дълги вследствие на тафтологиите и откровената ти простащина, но това, което ми направи впечатление бе, че "реването" идва главно от теб.

Очевидно е, че ти е органически невъзможно да вникнеш в чужда теза и аргументи, което от своя страна БИ МОГЛО да се тълкува като ниска социална интелигентност. Да не споменавам, че се изказваш за неща, от които хал хабер си нямаш понятие - бил гледал Карбовски, бил чел тук, бил чул оттам, в няква тъмна уличка некви го били стреснали... Ти изобщо нямаш поглед и познание за материята, върху която толкова категорично се изказваш. Нямаш друг аргумент, освен субективната ти представа за предмета на спора. Това те прави слаб и неадекватен опонент, от който няма какво да се научи. Оттам и пренебрежението, което ти грешно си взел за "реване".

Редактирано от ARlZE на 30.11.11 13:13.

Първо, "тафтология" няма, има тавтология.
Второ, тя е в твоето изказване.

Като правиш забележки за грешки в чуждите мнения, поне се погрижи в твоите постове да няма такива.

Преди да говориш за тавтология, научи правописа на думата. Твърдиш че знаеш 3 езика, но ако другите владееш толкова добре колкото майчиния ти, това не говори добре за тебе.

Да не би да си бил гастербайтер тук-там, да си понаучил някоя дума колкото да не си "индианец", и да си придобил самочувствие на полиглот? Щото поне за момента, не изглежда да си такъв.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Второ, аз нарочно ползвам тавтология.

---

Виж... Аз не те познавам. Нали искаш анонимен форум? Защо тогава да ти спестявам какво мисля за теб?

Насилственото лечение или затвора със сигурност са по-слабо ефективни от доброволното и самостоятелно взето решение да се лекуваш. Но ти трябва да разбереш, че не може обществото да седи и да чака господа друсащите се да се надрусат донасита, и чак тогава да се запишат в курс за лечение.

Под общ знаменател нещата поставяш именно ти -- твърдейки че хероинът не се различава "съществено" от еди-кои-си лекарствени препарати.

Аз просто, по отношение на наркоманите разсъждавам -- "виновен до доказване на противното". Ако можеш да ми покажеш че не си като средностатистическият наркоман от 2000 година (когато положението беше най-зле), аз бих си променил мнението за теб.

И знаеш ли защо се държа така с всички, за които имам съмнение че се друсат? Защото преди време познавах такива хора, и като всеки непредубеден човек, реших да си кажа, че са "невинни до доказване на противното". Така да се каже, дадох им шанс да бъдат "приятели" с мен... Всичките до един, като долни хиени се опитаха да ме използват -- кой както намери за добре.

За това ми е по-добре да си мисля, че всички сте един дол дренки. Един по-начетен, друг по прост, но всички ви обединява едно и също нещо -- озлоблението към тези, които не са като вас.

1. Нямаш грам идея за какво говориш
2. Позволяваш си да обиждаш другите
3. Престани с драмите

Агресивното налагане на твоето, грешно мнение, няма да те доведе до никъде, защото ти отговори на мнение отнасящо се за крайните случаи. От там насетне, всичко останало е една лавина от думи, полуфакти, откровено изкривяване и мъничко истини. Само че с мен или ще докажеш, че хероинът като вещество е разрушителен за организма, което значи че не трябва да се използва в крайни случаи, или ще ти напиша с една-две думи, предимно епитети, какво мисля следващия път.

Като го докажеш, ще напишем всички заедно едно писмо до здравните власти в ОК, а и всичко останали, които използват опиати в медицината, да спрат, защото тровят безнадежно болните си пациенти или тези с хронични болки.

Да добавя: Мисля да започнем писмото със следното:

"Абе к*рове, защо аджеба тровите родилки след цезарово с хероин? Ъ? Да ви #€$%€§%!!1"

Редактирано от acroo на 30.11.11 18:44.

Общество на "просветените" е имало откакто човек е открил комуникацията.

В отговор на:

---

Насилственото лечение или затвора със сигурност са по-слабо ефективни от доброволното и самостоятелно взето решение да се лекуваш. Но ти трябва да разбереш, че не може обществото да седи и да чака господа друсащите се да се надрусат донасита, и чак тогава да се запишат в курс за лечение.

---

В отговор на:

---

Аз просто, по отношение на наркоманите разсъждавам -- "виновен до доказване на противното". Ако можеш да ми покажеш че не си като средностатистическият наркоман от 2000 година (когато положението беше най-зле), аз бих си променил мнението за теб.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от xexo на 30.11.11 18:44.

Ползвам тавтология за да утвърдя това, което искам да кажа.

Тролщина е следната последователност от постове:

* "Мисля че неефективноста на насилствените лечения отдавна е доказана."
* "Не мисля че излишния алармизъм е от полза. Това се прави от 100 години и ефекта е почти нулев. Още повече когато посочените факти са оспорими"
* "Доста неефективен и изключително токсичен."

-- без да казващ защо мислиш така, как ще подкрепиш мнението си с аргументи, и то след като на всяка такава засечка която ми правиш, аз те оспорвам с железо-бетонни аргументи. Все едно да ми се правиш на отворен с Голф 2ка, при условие че аз съм с Порш 944т.

Извинявай, обаче защо се опитваш да се правиш на грамотен, след като не си? Като нЕкой досаден и смугъл чичка си, дето се вре в метрото да се набута по-напред.

1. За кое нямам идея, бе чешит? Дане би да ми заявяваш че трябва да си набутам и аз гнусната инжекция за да ми дадеш право да се изказвам по тия въпроси? Наричаш ме некомпетентен защото не съм се друсал?!?!?!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе ти връзка с реалността имаш ли? Къде съм писала за грамотност? Става въпрос за знания. Сега отвори линка, който ти бях пратила, виж референцията и започвай да пишеш на здравните органи на Обединеното Кралство.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Забелязвам че ти е сложно да следваш разговора и да изразиш мнение по темата без да се отклоняваш в незнайни посоки.

Мненията които изразяваш са лишени от всякаква последователност. Почти невъзможно е да се проведе смислен разговор по този начин.

Мисля че страдаш от някакъв вид психическо разстройство, може би причинено от някаква травма. Това обяснява агресията която лееш непрекъснато.

Искренно се надявам да не съм те обидил. Все пак това са твои думи:

В отговор на:

---

2. Не е обида когато казваш истината на човека, за това какво мислиш за него.

---

Аз мисля, че трябва да се прояви разбиране и да се помогне. Ето как се разви разговорът:

Accolade (Erisian)
Публикувано 28.11.11 06:47

В отговор на:

---

Под лайна разбирам хероина и другите подобни опиати които човек трябва да взима в крайни случаи и е трудно да ги ползваш за удоволствие.

---

В отговор на:

---

Ти луд ли си, те питам? Съвсем сериозно!
...
Какво означава "краен случай"??? Да ти нафраскат еди-колко-си двойки в гимназията? Да те зареже несподелената ти любов? Да попаднеш в среда на психически нестабилни хора? Какъв е "крайния случай" за всички хероинови наркомани? Системен тормоз в учлище или вкъщи? Побой от съучениците? Крайна беднотия на семейството?

---

В отговор на:

---

Краен случай се нарича РАНЕН ВОЙНИК НА ФРОНТА. Ходи му обясни това докато му ИЗТИЧАТ ЧЕРВАТА...

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Айде на бас, че няма да разбере!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На мен ми хареса последния бисер:

acro:

В отговор на:

---

1. Нямаш грам идея за какво говориш
2. Позволяваш си да обиждаш другите
3. Престани с драмите

---

В отговор на:

---

3. Точно наркоманите правят драми, като почнат да колабират и после трябва някой друг да се грижи за тях.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не, но със сигурност ще пусне още някой бисер.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не знам защо, прочитайки коментара ти се сетих за шоуто на един американски хуморист Бил Маер, точно днес го гледах. В него той говори за легалните дроги и християнското отношение, но частта с марихуаната е адски смешна.

"Трудно бих си представил Исус да отиде до леглото на болен от рак и да му дръпне цигара с марихуана от устата, поклащайки пръст и казвайки: "Не, не, не! Това е опасен път (slippery slope)"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хахаха, аре стига бе и аз му гледах днес един филм - Religulous! Това ако не е съвпадение, те пък на!!!

Хахах аз го гледах преди няколко дни

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мислех да си лягам рано тази вечер, обаче просто не мога да се стърпя!

Скъпа,

ти чери-пикваш само една единствена черешка* от цял бараж с примери за унищожителното въздействие на хероина. Ако толкова искаш да видиш как точно действа "благоприятно" хероинът, и примерно имаш котка или куче -- нафраскай им по една подкожна, и направи видеозапис с любителска камера. След това го публикувай в Ви-Бокса и напиши заглавие "благоприятните ефекти на хероина". След това виж общественото мнение, и си извади изводите сама.

* това че абстинентните имат запек е едно... А че хероинът ти спира сърдечната дейност и ти пре*бава дишането към групата на благоприятните ефекти ли спада?

И да допълня, че клиничната администрация на терапевтични дози от лекар е едно, докато боцкането по градинки и паркове е съвсем друго. Аз сигурно вече за трети път ще кажа, че одобрявам употребата на хероин в медицината, но само за случаи когато е необходимо да се индуцира наркотичен унес у пациента. Ако в Ю-Кея правят това и с родилките -- аз нямам проблем с това. Аз просто знам че естественото раждане е най-малко стресиращият начин за бебето, и честно казано даже бих искал моята жена да роди ън-асистед.

Всъщност аз Уикипедия не чета -- освен в изключително редки случаи, просто по изключение. Чета единствено Wikipedia, защото информацията е далеч-далеч по-подробна и задълбочена, докато в Уикипедия 90 на сто от нещата са повърхностни.

Иначе, мисля че е логично след като едното вещество е има около 27 пъти по-висока летална доза (относително).

И аз какво съм драматизирал? Всичко което казвам е истина.

Първо, притежанието а не употребата се счита за престъпление.



В такъв случай, ако нямаш адвокат могат да те осъдят по...

Чл. 30. Забранява се производството, преработването, търговията, съхраняването, вносът,
износът, реекспортът, транзитът, пренасянето, превозването, предлагането, придобиването,
използването и притежаването на растенията, наркотичните вещества и техните препарати от
приложение № 1.

Айде сега бЕгай да ровиш в приложение №1 дали херцата присъства.

Така че ако само ми подадеш спринцовката ще ти кажа "не мерси", но в момента в който ми предложиш "искаш ли...", понеже се правим на много цивилизовани, значи извършваш престъпление. И честно казано, ако някой предложи херца на детето на братовчедка ми, примерно, ще му разбия главата, пък после да се оплаква на арменския поп.

Редактирано от 1639 на 01.12.11 02:11.

Докато обществото получава данъци от заплатата ми - ще чака, и още как.



Ти да не би да си държавата, че да определяш за какво да се чака и за какво -- не. Всичките 8 милиона ще чакаме на вас да ви дойде акъла в главата, и чак после ще почнем да ви плащаме разноските по лечението (под формата на данъци). Ми то, вие още малко и едно хорце да ви тропнем ще поискате!


Не мисля да ти показвам или доказвам каквото и да било с цел да се изтупам пред теб. Хората които ме познават могат да си направят преценка за мен, а такива като тебе са ми точно през оная работа (с извинение).

До колкото знам, не си някаква виша инстанция ?

Все пак, мерси че каза ясно какво мислиш.

Има си хас да съм виССССССша инстанция; ама и вие отдолу направо се давите от грамотност, ще вземе да ви се развали нещо ако пишете правилно! Иначе и вие сте ми през меча.

Редактирано от 1639 на 01.12.11 02:18.

В отговор на:
Второ, аз нарочно ползвам тавтология.



Наречи го тролщина ...

Айде стига, сериозно.


И само да допълня, че тавтологията не винаги означава нещо лошо -- "Tautology (logic), a technical notion in formal logic, universal unconditioned truth, always valid."

Айде поздрав за всички наркомани --

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Със сигурност съм платил повече данъци от теб.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

До сега само псуваше, сега на бой започна да налиташ ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

* това че абстинентните имат запек е едно..

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ма ти да не би да разбираш английски ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Аз просто знам че естественото раждане е най-малко стресиращият начин за бебето, и честно казано даже бих искал моята жена да роди ън-асистед.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не разбирам английски ... Ще ми преведеш ли ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Утвърди единствено простащината си.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ахах, не, с този мортал комбат, всичко това придоби един величествен смисъл! ;p

'не ставай играчка в ръцете на хората, дори ако това значи да умреш.' кьока

Скъпа ще викаш на дружките ти от градинката, не на мен.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Той и да чете, просто не разбира, всъщност можем да се върнем към първия ми пост в тази тема, в който говоря за "нищожните знания и огромните комплекси" на някои хора, под които тогава визирах, както стана ясно впоследствие, и 1639. Забавното е, че човекът просто не спира да доказва правилността на съждението ми, в което може да се убедите прекрасно от поредицата му от постове досега.

Всъщност би трябвало да се радвам от такова доказателство, потвърждаващо улимативно характеристиките ми, но по-скоро не се радвам, тъй като спорът с него proves fruitless, няма знак за прогрес и подобно пътешествие в Абсурдистан просто не ми допада. Той между другото би се изкефил на такова изказване, считайки го за слабост и знак, че е победил...Простотията е доста вбесяващо нещо as a rule :)

Редактирано от ruckus на 01.12.11 11:17.

Да не би да си бил гастербайтер тук-там,
...........................

Смешко.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Включвам се към последния, за да споделя мнението си:

Замислям се, как като се размина на улицата с клошар или просяк, примерно, целия в рани и тъга, се прекръствам, насълзявам, съчувствам.. Други поглеждат критично, трети с погнуса, някои с безразличие.. Не са ми познати други кой знае колко по-различни реакции.. Надали някой би отишъл да издевателства, да се наслаждава на гледката, да демонстрира, за да си почеше егото и за да успокои собствените си неудачи.. Ей, честна дума, не знам и не мога да си обясня какво би ме завело във форум на болни от детски паралич, да им се репча назидателно, за да се почувствам и аз малко човек! В очите на няколкото цинични, преуспяли, умни и реализирани въздържатели, които ежедневно вършеят тук, ние сме въпросните "клошари".. Какво, аджеба, ги влече така неустоимо.. Чета им надменните критики и ехидната им нагласа ме убеждава, че не са тук, за да помагат безвъзмездно на болни хора. Как такива ерудирани, отлично образовани, социално интегрирани и кариерно реализирани хора успяват да си организират времето, та да им остават часове за престоя им тук? Мани как, ЗАЩО??