Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 20:52 02.06.24 
Здравна
   >> За наркотиците
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (покажи всички)
Тема Думата иска специалисттанови  
Авторmilena (Нерегистриран)
Публикувано10.04.11 22:47



Аз чета разни теми, постове, и съм се стреснала как се толерира и се директно рекламират опасни за здравето въпроси, за харкотиците, за друсането. Не мислете, че занимаващите се със зависимостите, не влизаме в нета и не четем мненията Ви. Обикновено седим и само наблюдаваме, и правим свойте си изводи. Но сериозно се разтревожих от така с лека ръка това отношение към може би опасни продукти, и то от хора явно не новаци да се остават едва ли не да бъдат манипулирани и да бъде използвано явното Ви желание да скъсате завинаги със зависимостта си. Но дали ще "скъсате" или пък няма да се върне в изходна позиция, с още един неуспех? Защото е доказано, след всеки неупех, психиката е по травмирана и следващия път процеса на лечение е по-труден! Затова всеки преди да предприеме, каквато и да е стъпка с която би си провалил лечението, да се консултира с лекуващия лекар в програмата или с психолога - никога няма да ви подведат, те са ваши приятели! А зависимите, нека проучат и говорят със специалисти - единствено лекар може да следи за здравословното състояние, независимо какъв тип на лечение ще си изберете. Някъде из мненията се говореше за метадоновите програми - не искали били да си изпускат "пациентите" по финансови съображения!? Това е едно от най смехотворните твърдения тук - пълна глупост! В България даже са прекалено малко местата в сравнение с имащите необходимост и желаещи да бъдат приети в някоя от метадоновите субституиращи програми. Нали всяка програма има определена бройка, която може да поеме. За провинцията пък и да не говорим с какъв минимален брой места разполагат. И колко биха се отказали за да се пробват с подобни алтернативни методи - 5, 50, 150? Нали за всяко място има по-няколко души чакащи за прием. По тази логика не би трябвало да им пука в програмите, а не да не искат да си "изпускат" пациентите. НЕ, но в пациентите са вложени тяхните средства и усилията на цял екип - лекари, психолози, социални, мед.сестри и всички те са загрижени за тяхното психично състояние, именно защото те влагат пари за здравето си и екипа е длъжен да ги предпазва от грешки.
В момента много хора могат да си поръчат онлайн различни видове психоактивни вещества, които не влизат в списъка на забранените в България.
Тук няма закон и за да се продава едно вещество, то трябва да влезе в някакви рамки.
Тъй като в Р.България зависимостта е регистрирано заболяване, всяко лечение трябва да се извършва след установената му регистрация в Министерство на Здравеопазването. Леченията могат да се извършват от лица с медицинско образование, такива с диплом или доказали се като народни лечители и минали съответен лицензионен режим или най-малкото да се извършва под лекарски контрол. Хора рекламиращи и продаващи подобни практики за лекуване на заболявания, като същевременно отричат съвременната медицина, в частност психиятрията са предпоставка за опастност за здравето на пациентите. Много "лечители" на онко заболявания и какви ли не други болести вече "изгоряха", с разни псевдо-лечебни практики.
Отделно от това всеки продукт предлагащ се за употреба от хората трябва да се регистрира по съответния ред.
Растение като Ибогата например, как трябва да се продава то? Би трябвало да е или хранителна добавка, или растителен лекарствен продукт (ако търговецът е решил да спазва закона и да обяви, че продуктът е за човешка консумация). Хранителните добавки се регулират от Наредба № 47 от 28 декември 2004г. за изискванията към хранителните добавки, а лекарствата (вкл. и растителните) – от Закона за лекарствените продукти в хуманната медицина. Текстовете в нормативните документи са много изискващи и ако трябва да се изпълняват, ибогата, кратома или салвията едва ли ще да получат разрешение за продажба. Ето едни извадки от наредбата и закона, за да се добие представа:
Раздел III
Растения, части от растения и екстракти от тях в хранителни добавки
(Изм. ДВ, бр. 44 от 2007 г.)
Чл. 10. В състава на хранителни добавки се допуска влагането на стандартизирани растения, части от растения и екстракти от тях с благоприятен ефект върху здравето и безопасни в препоръчаната от производителя доза за дневен прием.
Чл. 11. (1) Забранява се в състава на хранителни добавки влагането на растения и части от тях, посочени в приложение № 4.
(2) Забранява се в състава на хранителни добавки влагането и на други растения и части от тях, извън посочените по ал. 1, съдържащи отровни и силно действащи вещества.
Раздел IV.
Специфични изисквания за традиционни растителни лекарствени продукти
Чл. 37. (1) Удостоверение за регистрация на традиционен растителен лекарствен продукт се издава по опростена процедура, ако отговаря на следните условия:
1. има терапевтични показания, присъщи на употребата на традиционните растителни лекарствени продукти, и според състава и целта за употреба е предназначен за употреба без лекарско предписание и наблюдение;
2. прилага се единствено в определено количество на лекарственото вещество в дозова единица и при определена дозировка;
3. прилага се перорално, чрез вдишване (инхалация) или е предназначен за външна употреба;
4. периодът на традиционна употреба съгласно чл. 38, ал. 1, т. 5 е изтекъл;
5. данните за традиционната употреба на лекарствения продукт доказват, че не е вреден при определените условия на употреба и фармакологичният ефект или ефикасността на лекарствения продукт са установени чрез дългогодишната му употреба и натрупания опит.
(2) Изпълнителната агенция по лекарствата може да приложи процедурата по ал. 1 спрямо растителен лекарствен продукт, който съдържа витамини или минерали, чиято безопасност е доказана документално и чието действие спрямо растителните лекарствени вещества в продукта по отношение на специфичните му показания е спомагателно.
Трябва да се знае също така, че в много страни ибогата и някой разни други растения, са вече забранени. Това означава, че тази забрана ще стигне и дотук (в Румъния например вече е стигнала, вкл. и за кратома). По същия начин много бързо и в много страни забраниха spice, който в началото беше легална дрога. Същото важи и за парти хапчетата – в каква категория влязат те? Ако са хранителни добавки, могат да се продават само в магазини за хранителни стоки, дрогерии и аптеки (тук е намесен и Закона за храните).
Нашата практика за лечение на наркозависими по удобрена от МЗ методология е изготвила съответните доклади и те ще бъдат изпратени до МЗ и до Национален фокусен център за наркотици и наркомании (НФЦ). Този център събира именно информацията за новопоявилите се психоактивни вещества или за "стари" такива, които са намерили нов начин на злоупотреба. Именно НФЦ подава сигнал за евентуално включване на ново вещество в Приложение 1/в което влизат психоактивните вещества, които нямат приложение в медицината и носят повече или по-малко рискове за здравето и живота на хората/. Подават се съответно сигнали до Митниците, Министъра на здравеопазването /който при нужда сформира работна група/, Национален център по наркомании, фармацевти и др. И се надявам бързо да се проучи съответния въпрос и да се прецени дали растения като ибогата и кратома биха могли да се използват за лечение на зависимости и кой и при какви условия има право да ги разпространява. Отделно и за тенденциозното отношение на "прикрити" търговци - "лечители" отричащи признатите и доказано имащи голяма ефективност от държавата методики с което сериозно застрашават здравето на заболелите, дали не нарушават нормативната уредба на Република България, като предлагат на вкл. в лечебни програми да ги напускат и да преминават на продукти, които не са минали през съответните клинични изследвания за ползите и вредите от тях и много други задължителни процедури, които гарантират съответната безопасност и регламентират начините за лечение.
ЗАКОН ЗА КОНТРОЛ ВЪРХУ НАРКОТИЧНИТЕ ВЕЩЕСТВА И ПРЕКУРСОРИТЕ
/ ДВ. бр.12 от 8 Февруари 2011г./
Чл. 16. Министърът на здравеопазването осъществява контрол върху производството, преработването, вноса, износа, транзита, търговията, съхраняването, отчетността, пренасянето, превозването, употребата и рекламата на растенията и наркотичните вещества и препаратите от приложения № 1, 2 и 3, както и върху лечението на лица, зависими от наркотични вещества.
Чл. 17. (3) Контролът на територията на страната върху лечението на лица, зависими от наркотични вещества, се осъществява от служители на регионалните здравни инспекции с висше медицинско образование.
Чл. 85. (1) Всеки български гражданин има право на лечение и психосоциална рехабилитация при зависимост или злоупотреба с наркотични вещества.
Чл. 85а.(1) Към министъра на здравеопазването се създава Експертен съвет по лечение на зависимости, който обсъжда и дава становища по:
1. основните насоки и приоритети в областта на лечението на зависимости;
2. проекти на стандарти за добра практика и по предложения за промени в действащите стандарти за добра практика в лечението на зависимостите;
3. проекти на нормативни актове в областта на лечението на зависимости;
4. нови методи и програми за лечение;
5. предложения за включване на нови лекарствени продукти, съдържащи наркотични вещества (опиеви агонисти и агонист-антагонисти), в списъка на използваните за лечение на зависимости в програмите;
Надявам се и след необходимото проучване официално дир.бг и други подобни интернет-сайтове да бъдат помолени, модератор да проверява и трие темите и мненията, в които се намира съдържание отричащо медицината и нейните доказали ефективност практики и предлагащо в замяна незаконно предлагани "лечебни" продукти и методи за лекуване можещи да навредят на болните наркозависими. Право на собствено мнение всеки има разбира се, стига то да не застрашава живота и здравето на други и да нарушава законите.
Факт е, че всеки може да се самоуврежда колкото си иска, както и да отказва да бъде лекуван, щом болестта му никому не пречи /инак се постановява принудително лечение/.
А щом някой с пряк умисъл и ръководеща цел за имуществена облага, е застрашил здравето на другиго, въпреки да е можел да предвиди, измери, характеризира в достатъчна степен, обемът и размерът на вредата, която с действията си би пречинил. В този случай има ли предпоставка за увреждане на здравето на друго лице би имало и едно формално престъпление - дори и вреда да не е настъпила като крен резултат. Държавните органи разполагат с достатъчен набор от правни възможности да запретят търговията с такива потенциялно опасни за здравето продукти и вещества и да санкционират всеки опитващ се да "лекува" зависими без да е регистриран и с нерегистрирани продукти, като за рекламата им извършва подвеждане и умишлено въвежда в заблуда страдащите от зависимост лица.
Който смята, някакъв метод за наистина подходящ за лечение, има съответния регистрационен режим, да изготви мотивирано изложение, и да го представят в МЗ - с предложение, за една или друга практика да бъде въведена.
За съжаление, няма да мога да се включам в по-нататъчна дискусия, сигурна съм ще има и въпроси, на страниците на Националния Фокусен Център очаквайте, бъдещо осведомяване за официалното становище и предложение за включването или не на някой растения като: Kratom (Mitragyna speciosa), Salvia Divinorum и Tabernanthe iboga /и по-точно вероятно психоактивния индол - алкалоида Ibogaine/. Не ми влиза в задълженията и тази тема, но ми беше обърнато внимание от посетители на форума, които правилно са преценили опасността от провал в лечението и получихме няколко сигнала в тази насока. Не знам и дир.бг как допускат подобни теми и въпроси да се коментират без модератор да ги проверява. Успех на всички в борбата им с порока!



Тема Re: Думата иска специалисттанови [re: milena]  
Автор Изyмeн (Премъдър)
Публикувано10.04.11 23:55



Очите ме заболяха от кривописа. Всеки знае, че наркоманията не е нещо, което подлежи на излекуване. Ако човек иска да спре - спира. Ако не иска - не спира. Или как го правят - човекът си кара на метадон и вече не е наркоман. Жалко за нивото на лекарите - единици са тези, които наистина разбират от медицина.

Най-важното е невидимо за очите.



Тема Re: Думата иска специалисттанови [re: Изyмeн]  
Авторnoтpeceнa (Нерегистриран)
Публикувано11.04.11 00:54



Г-жо, с какво право се нахвърляте върху хората, които са опитали всичко, дори и прехваления ви метадон, за да се излекуват от зависимостта си ?!?! И с какво право заплашвате, че ще помогнете да бъдат забранени в-ва като Кратома, Ибогаина и т.н. Какво знаете вие за тези в-ва? Нищо, освен това, което сте прочели в анти-рекламите на прехвалените ви метадонови и други терапии. От личен 6 годишен опит мога да ви кажа, че те просто не работят. Или ако работят, то е само за единици, а останалите хем си плащат за метадона, хем за хероина. Така, че не ми го хвалете като панацея. Минахме през всякакви програми и нищо не проработи. Сега ще опитаме с Ибогаина, каквото и да приказвате. Давещия се и за сламка се лови. Не отнемайте на хората и последната надежда. Ако действително искате да помогнете, то направете клиники и под лекарско наблюдение да се извършва лечението с Ибогаин. Ако не желаете, поне не пречете.



Тема Re: Думата иска специалисттанови [re: noтpeceнa]  
Автор Poppy (наивняк)
Публикувано11.04.11 00:56



pak lelki protiv drogata



Тема Re: Думата иска специалисттанови [re: milena]  
Автор Ив Д ()
Публикувано11.04.11 02:41



Най-сетне едно разумно нещо... само да не стане както с мефедрона/метилона, една година слушах как ги забраняват...ако сега така 'бързо" действате, накрая няма да има кой да спасявате - лудите ще се налудуват, бесните набеснуват - и вси4ки ще се издават...


Но си има една приказка - проблемът на давещите се, е на самите давещи!
То бива будали, бива но всеки вси4ко на своята глава си го прави, и който няма акъл и не иска да да се лекува а да друса - той винаги и със вси4ко ще друса и с ибога и с кратом и с метадон и ако ще и свети петър от небето целебно биле да му прати - пак ще си друса, на това се казва *** !
Много ясно нито метадона, нито което и да е друго вещество не е панацея - освен съзнанието на 4овек, а веществата просто са да подпомагат съзнанието...
ПП. Мнението ми се отнася единствено до г-жа или госпожица не ви зная, но вярно действайте твърдо, поне един път Бг да покаже ниво, а не да крета накрая /то пак Румъния ни е минала/. Или забранявате всякаква опасна дрога или разрешавайте тревата и други къде-къде по леки от споменатите растения ...

Редактирано от Ив Д на 11.04.11 03:03.



Тема Re: Думата иска специалисттанови [re: milena]  
Автор xexo (beast)
Публикувано11.04.11 07:10



Още една незадоволена ... много станахте бре ей ...



Който смята, някакъв метод за наистина подходящ за лечение, има съответния регистрационен режим, да изготви мотивирано изложение, и да го представят в МЗ - с предложение, за една или друга практика да бъде въведена.


Това са пълни глупости, и най лошото е че го знаеш много добре. За да се направи изследване, трябват огромни инвестиции. Никой няма кяр да инвестира в подобни научни изследвания защото въпросната молекула не може да се патентова и възвръщаемоста ще е отрицателна.

Когато са правени някакви научни изледвания за споменатите вещества, то е било с държавни субсидии, в държави които могат да си го позволят. България не може да си позволи да плати лекарствата на онко болните, за какво говорим изобщо ?

Да не говорим че в скъпата ни родина, изследвания за ефектвиност изобщо не се правят, листата със забранени / позволени вещества просто се преписва от
чужди законодателства. В останалите държави има поне някакъв дебат (пример Великобритания - ).

Забранявайте, забранявайте, нормално е да забранявате, все пак черния пазар трябва да се подържа на ниво. Нужен е на държавата.

I need no meaning

Редактирано от xexo на 11.04.11 07:38.



Тема Re: Думата иска специалисттанови [re: Ив Д]  
Автор xexo (beast)
Публикувано11.04.11 07:45



От личен опит ли говориш или просто ей така на изуст за да тролстваш ?

Колкото до споменатите вещества, ако те бъдат забранени без да се направят нужните изследвания за да се видят реалните вреди и ползи, това само ще потвърди мнението ми че цялата система куца. Ясно е че ще стане така де, нямам абсолютно никакви заблуждения.



I need no meaning

Редактирано от xexo на 11.04.11 08:00.



Тема Re: Думата иска специалисттанови [re: milena]  
Авторsodo (Нерегистриран)
Публикувано11.04.11 10:15



Ако някой специалист ми членува "специалист" в женски род, обръщението "ви" в множествено число го пише с голяма буква или пък напише "психиятрия" и т.н., изобщо не може да ме убеди в нищо





Тема Re: Думата иска специалисттанови [re: milena]  
Автор diamorph (untermensch)
Публикувано11.04.11 10:52



ха, ебаси crapfest-a.

тоя bullshit съм го слушал пре-достатъчно.

единственото което мога да ти кажа е - тия извадки от закона можеш да си ги завреш там дет слънцето не огрява. без извинения за езика.

към твоя лагер "добронамерени" специалисти не мога да храня нищо освен презрение.

и имам солидни основания за което.

ивчо да си се зомбясва там с метадона, гледам го веднага подглася с експертното си мнение...

he who packs your capsules controls your destiny.


Тема Re: Думата иска специалисттанови [re: noтpeceнa]  
Автор diamorph (untermensch)
Публикувано11.04.11 10:59



според зависи, може да ви отнеме и повече от една сесия, в интервал от месец/два.

и ако ще си го правите DIY, поръчвайте го от някой спонсорите посочени горе в

(препоръчвам като проверени, надеждни източници, не правя реклама)

TA екстракт + ~0.5g ibogaine hcl, най-добрата опция.

ако ще ходите при някой/някъде, проучете си хубаво преди това статута на човека/мясото.
аз лично из EU мога да препоръчам само 2ма: paul featherstone в UK, и sara glatt в амстердам. макар че sara май в момента точно не е available.

he who packs your capsules controls your destiny.


Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.