Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 17:00 14.07.25 
Здравна
   >> За наркотиците
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (покажи всички)
Тема Алтернативни методи и зависимостинови  
Автор Amme (Ланфеар)
Публикувано24.06.06 04:24



Халюциногенни вещества
От известно време ме вълнуват разни въпросчета, та реших най-накрая да попитам. Значи по принцип съм чувала и чела, че психеделици като ибогаин, LSD, псилосибиново гъби и т.н се използват за лечение на нарко, алкохолни, никотинови и т.н зависимости. За това малко се говори, понеже и тези разширяващи осъзнаването вещества са сложени в един и същи кюп и наречени най-безотговорно и несправедливо наркотици и забранени вещества.

Все пак има изследвания, има случаи, абе знае се че ако не да лекуват, то поне много помагат за лечението, за психическата нстройка и нагласа.
Гъбите променят реалността, човек вижда един друг свят, смея да твърдя много по-реален от този, който наричаме истински, в него сме като завърнали се у дома си. Дават един страничен поглед и човек може да се погледне като наблюдател, а не играещ ролята на живота си.

Та мисълта ми е - работи ли според вас този метод? Разбира се аз ще го пробвам, но преди това искам да събера максимално повече информация по въпроса. Примерно интересува ме какво би се случило, ако човек взема хероин и вземе и гъби - задължително ли е да очаква bad trip?
Друго - ако човек е успял да мине физичеката част от упражнението т.е минал е абстиненция и след това яде гъби - ще го мотивира ли това да продължи, ще се изличи ли психическата зависимост по този начин?
Един опит ще бъде ли достатъчен?

Не вярвам много да намеря някой, който да има личен опит, но знае ли се? Все пак ме интересуват всякакви мнения по въпроса. Знам, че напоследък клубът се е поопразнил откъм пишещи потребители, но все тая надежда, че може би има четящи, които могат да се включат и да дадат мнение по тези въпроси.
И предварително благодаря на всеки, който отговори.




Daughter of the Night

Редактирано от Amme на 24.06.06 05:41.



Тема Aлтернативен метод:lucid dreamsнови [re: Amme]  
Автор Amme (Ланфеар)
Публикувано24.06.06 05:37



Наскоро ми попадна книгата на Алексей Ксендзюк "Дългият път на маговете". Там прочетох едно възможно обяснение на забраната на растенията на силата. Ще постна малък откъс:

"Вече са налице две реакции: ответните удари са нанесени по най-важните центрове на Кастанедовата система. Първият е планетарната забрана на индолните триптаминови халюциногени. Подобна забрана би била разбираема, ако ставаше въпрос за масово приложение на тези вещества в психофармакологията. Но достъпът до тях е затворен и за учените, които в лабораторни условия изучават изменените състояния на съзнанието. Разбира се изнамерени са редица поводи за тази забрана и все пак според мен причината е странна.

Има къде-къде по-опасни психотропни вещества, които разбира се, не се използват в масовата медицина, но учените имат разрешение да работят с тях. Не говоря за силните наркотици - морфин, омнопон, промедол и др., те се произвеждат от фармацефтичната промишленост, използват се при определени заболявания и, разбира се се изучават от учените.
Големите индолни халюциногени (ДМТ, ДПТ, псилоцибин, буфотенин, гармин, гармалин, ЛСД, ибогаин и др.) са попаднали в списъка на най-страшните и опасни отрови. Редом с тях хероинът изглежда като обикновена цигара. А всъщност всички изброени по-горе вещества дори не водят до биохимична зависимост, така че, строго казано, те не бива да се наричат наркотици.

Разбира се, далеч не само (може би и не толкова) книгите на Кастанеда са довели до забрана на халюциногените. Официалната версия се опира на това, че употребата на халюциногените води до мутации. Явно нещата стоят именно така. Но аз (както и вие) зная и друго: етиловият спирт предизвиква разрушителни (на първо място за мозъка и ЦНС) мутации. По-просто казано - водката, уискито, джинът, ромът, дори сухото вино, ако се употребява редовно. По отношение на мутациите водката отдавна е изпреварила всеки индолен халюциноген, обаче не съм чувал дори за един проект относно нейната забрана.

Втората реакция на книгите на Кастанеда е доста по-интересна и бих казал - по-изящна.
Както знаете, най-бързото и впечатяващо преминаване във второто внимание става през сънповидението.....

Идеята за осъзнатото съновидение сама по себе си е напълно невинна. Можете всяка нощ да имате осъзнато съновидение, но никога няма да станете виждащ съновидения маг, тъй като никой не ви е научил да пренасяте поне нещо (например недостъпна наяве информация) от съновидението в реалността на будното съзнание. От друга страна, самото пребиваване в осъзнатото съновидение (lucid dream) е много ярко и вълнуващо преживяване. Обикновенно хората имат осъзнати съновидения няколко пъти за целия си живот.

Ето го капанът - прост като всичко гениално. Стивън Лаберж и неговите единомишленици от Станфордския университет се заемат да разработят методика, която би позволила на всеки за кратко време да да се научи да влиза в осъзнато съновидение. Те безусловно са успели да постигнат това, защото влизането в lucid dream е първата и най-проста процедура в технологията на съновидението при дон Хуан. По нататък те положили всички усилия, за да отвлекат съзнанието на сънуващия от възможното проникване на външни сензорни сигнали.......

За разлика от "растенията н а силата" съновидението не може да се забрани - то е нещо фино, вътрешно. Хайде да го превърнем в приключение, от което няма да има никаква вреда, а само полза от психотерапевтична гледна точка......

За това няма да се извърши интеграция. Сънят си остава сън, а действителността - действителност. "

Постнах допълнителна информация и за осъзнатите сънища, защото мисля, че и това е важно. Понеже търся нетрадиционни методи и начин за справяне със зависимостта. Никой от традиционните не ми е по вкуса, а съм сигурна, че трябва да има прост и естествен начин, по пътя на най-малкото съпротивление и с минимум усилия човек да се справи с проблем от такова естество. Много често съм се питала, дали пък ние не го раздуваме прекалено, дали не го правим да изглежда по-голям, отколкото всъщност е? Съгласна съм с Ксендзюк, че тези начини за влизане в съня изкривяват представата и отклоняват човек от "войнският път". От друга страна за хората, които не вървят по него, но имат разни проблеми с психиката си биха могли да се окажат и от полза. Ето още малко от книгата:

"Като добри рекламни агенти те направили всичко, за да концентрират вниманието на сънуващият върху това, което му е нужно - приключения, фантазии, проработване на травмиращ материал, което безусловно помага да се лекуват фобии, натрапливи идеи, неувереност в себе си, други неврози, т.е превърнали съновидението или в ярка и примамлива приказка, в която сънуващият винаги може да бъде главен герой, или във психотерапевтичен сеанс, при който вместо хипнотичен сън се използва естествен (а това би трябвало да бъде много по-ефективно), а хипнотикът сам създава лекуващата ситуация (което също е много по-ефективно, тъй като никой хипнотизатор не ви познава толкова добре, колкото вие самите)."

Та така вторият алтернативен метод, който бих искала да обсъдим е осъзнатото сънуване и как би могло да помогне за едно справяне със зависимостта. И тук не ми се вярва много да има хора, които да споделят личен опит, но все пак нищо не се знае. Това са нови и невероятни методики, но смея да вярвам, че биха били успешни, ако въобще за някого са постижими. При всичкио случаи е добре да се знаят, да се изучат, да се допуснат от разума като възможни.
Понякога решението може изобщо да не е в тази плоскост, в която го търсим

Ще се радвам и на дискусия по този въпрос и изобщо на каквато и да е информация във връзка с темата.

Третият алтернативен метод, който бих желала да подложа на дискусия е холотропното дишане, което имах удоволствието наскоро да опитам, но за това ше пиша по-късно, че се уморих нещо.
Всички тези методики са малко използвани до сега, а може би за лечение на зависимости и изобщо не са прилагани, но според мен има хляб в тия работи тъй да се каже
Да видим някой има ли мнение по въпросите, а и ще се радвами на нови предложение за да допълним списъка на нетрадиционните лечения.


Daughter of the Night

Редактирано от Amme на 24.06.06 05:40.



Тема Re: Алтернативни методи и зависимостинови [re: Amme]  
Автор -Gligi- (пробуден)
Публикувано24.06.06 09:58



Нито гъбите, нито каквото и да е друго може да бъде "магическо хапче".
на въпросите:
1. за бад трипа - изобщо няма такава връзка, но ако очакваш бад трип, това ще получиш
2. за абст - мотивацията е в човека, не в гъбата...
3. keep trying както викат хамериканците :)

повече - на ЛС или на по бира в парка :)



Тема Re: Алтернативни методи и зависимостинови [re: Amme]  
Автор Джeйн (редник)
Публикувано24.06.06 12:54



1. инфо за ибогаина

Ново лекарство срещу хероинова зависимост в Южна Африка

Сред пациентите с хероинова зависимост в Южна Африка напоследък се заговори усилено за едно противоречиво лекарство. То се нарича ибогаин и е създадено на базата на растението ибога, което вирее в Габон. Според специалисти, то елиминира симптомите на абстиненцията и стремежа към хероин, като блокира мозъчните рецептори, които преди това са били активирани от наркотика.

Това го прави различно от конвенционалната антихероинова терапия като метадон, която предлага просто “ огледален” ефект на зависимите.

Преди да даде нова надежда на зависимите, ибогаинът има доста съмнителна история. Той е забранен в редица страни, включително САЩ, не на последно място заради страничните си ефекти, които предизвикват психеделични състояния, подобни на последиците от ЛСД и мескалин. Свързват го също така с малък брой смъртни случаи.

Клиничните изпитания на лекарството са още в самото си начало.

Д-р Дебора Маш, изследовател от Университета в Маями е провела ограничени изследвания с пациенти. Тя е открила, че ибогаинът може да помогне на зависимите от хероин, алкохол и други вещества.

Лекарството не е преминало изпитания в Южна Африка. Очакваше се тази седмица да им бъде даден карт бланш, но в крайна сметка това не стана.

Преторианският фармацевт Чарлз Русо обаче е твърдо убеден в ползата от лекарството. Той ръководи рехабилитационен център в Претория с доказани 60% успеваемост сред хероиново зависими.

“Познавам няколко души, които са използвали лекарството”- казва той “ Отначало мислех, че това са празни приказки. Но колкото повече чета по въпроса, толкова по- заинтригуван съм.”

Русо предполага, че причината, поради която ибогаинът не е широко разпространен, е проста :” Никой не знае за него”.


2. "Фактът, че алкохолизмът и злоупотребата с наркотични вещества представляват погрешно насочено търсене на трансцендентност, може да ни помогне да разберем изцеляването и трансформационния ефект на дълбоките кризи, които обикновено се наричат "удряне на дъното". В много случаи достигането до състояние на тотален емоционален банкрут и анихилация стават повратна точка в живота на алкохолика или наркомана."

Станислав Гроф "Психология на бъдещето"

Този американски психиатър от чешки произход е широко известен с изучаването и прилагането на терапия с LSD, с която постига много големи успехи при всякакъв род психични заболявания и разстройства. Теоретичната основа на тази терапия е, че човек има няколко нива на съзнанието - а не само както Фройд твърди - несъзнавано (което от своя страна е разделено на подсъзнание (То), което се корени в преживяванията от най-ранната бебешка и детска възраст, и супер-Его, което е резултат на социалното въздействие първо на родителите, после на обществото.

Гроф твърди, че на по-дълбоко ниво човек има силни преживявания, съответно и несъзнавани спомени, свързани с раждането - преди него, самото раждане и след него. Този период, наречен "перинатален" (около раждането) представлява един път - от блаженството и покоя (в утробата) през мъки и страдания (начолото и голяма част от раждането, което е изключително мъчително за плода) се преживява смъртта (финалът на раждането, който е ужасяващ и същевременно има нещо оргазмено в него, "оргазмът на смъртта"), която обаче води до нов, по-висш живот, т.е. прераждане (току-що роденото). И перинаталните преживявания играят огромна роля в живота на човек, по-силна от подсъзнателното на Фройд. Според Гроф има и още едно, по-дълбоко ниво - на колективната, наследствената, генетичната памет (тук той дава следва идеите на Юнг).

Терапевтичният ефект на ролята на психеделиците се корени в това, че те активират тези две най-дълбоки нива - перинаталното и наследственото, и човек достига транцендентност - среща смъртта, среща отвъдния живот и прераждането - и така разбира истината за себе си и света, които се оказват едно и също. Както между другото твърдят множество учения - хиндуизмът, будизмът, дао, индианският шаманизъм (виж Кастанеда напр.)

Затова терапията с психеделици може да бъде много успешна при наркоманиите - върни се на цитата, който дадох в началото на т.2 от Гроф - наркоманът търси именно това познание за себе си и света (трансцендентното), но по погрешен път. А психеделиците могат да му отворят истинския път.

Това е от книгата "Психология на бъдещето", която е единствената негова преведена у нас. Мисля, че ще ти бъде изключително интересна. Има я в големите книжарници, ако те интересува, мога да ти кажа аз от коя я купих преди месец.



В джобчето ми дрънкат

Тема Re: Aлтернативен метод:lucid dreamsнови [re: Amme]  
Автор Джeйн (редник)
Публикувано24.06.06 13:08



1. Осъзнатите съзнища

Аз имам личен опит. Първо ми се случиха, а после започнах да търся литература в нета и намерих доста.

Наложи ми се внезапно да спра антидепресантите, които пия от две години (страдам от т.нар. голяма депресия). И се заредиха цяла седмица всяка нощ осъзнати сънища. Преживяването е невероятно. Докоснах се до познание, което никога не съм имала, които обаче сякаш някъде дълбоко са били и сега аз само ги откривам наново, и разбрах много неща за себе си и света - просветления, няма по-мека дума - наистина бяха просветления. Когато започнах отново да си пия антидепресантите, осъзнатите сънища изчезнаха. Мисля си, че появата им се дължи на внезапното им спиране - защото всеки психиатър знае и изрично инструктира пациентите си никога да не спират внезапно, а да ги намаляват постепенно. А се оказва, че рязкото спиране от високи дози води до подобни изменени състояния на съзнанието.

После намерих една книга в нета, която дава технологии за осъзнато сънуване, но не съм започнала още да опитвам с тези технологии, защото те искат последователност и системност, а при мен се случиха разни житейски неща, които ме отклониха. Надявам се скоро нещата да се нормализират и да мога да се концентрирам върху тези технологии, защото не ми се експериментира с периодично спиране на атдипресантите, тъй като това ще влоши заболяването ми (периодичната депресия).

2. Холотропното дишане
Това е другата част от терапията на Гроф. Чрез него се постигат изменени състояния на съзнанието, подобни на тези, предизвикани от психеделиците, съответно това дишане има и същите терапевтични, изцелителни ефекти. Това също е много подробно описано в книгата, за която ти казах. Също в нея той споменава и други древни и туземни методи за предизвикване на холотропни състояния.

В джобчето ми дрънкат



Тема Re: Алтернативни методи и зависимостинови [re: -Gligi-]  
Автор Amme (Ланфеар)
Публикувано24.06.06 22:27



Thanks

...знаех си аз....


Daughter of the Night

Тема Re: Aлтернативен метод:lucid dreamsнови [re: Джeйн]  
Автор Amme (Ланфеар)
Публикувано25.06.06 04:59



Това е страхотно

И аз се опитвам, сега чета Робърт Монро - мисля, че е много ценен в това отношение. Аз съм стигнала до етап в който сънищата ми са много ярки и запомнящи се и то при всяко заспиване. Водя си и дневник. На два пъти мисля, че щеше да се получи излизане, но много се уплаших и с неимоверни усилия успях да отворя очи и да се събудя, за съжаление, не знам какво да направя за да не се плаша.

По принцип бързите начини да се получи ефект са с използване на хемисинк и BrainWave Generator и специални звуци със определени честоти, които генерира и които вкарват мозъка в определен режим на работа. Без тях трябват години медитация и упорита работа. Малко е спорно дали ако човек не е готов изобщо трябва да се занимава с това и да прескача етапи, но аз пък съм сигурна в едно - щом в мен се е породило подобно желание, значи, че съм готова и не избързвам. Поне така си мисля. Ричард Бах го е казал по-добре:

Никога не те спохожда желание,
без да те споходи и силата,
с която да го осъществиш.
но все пак може да се наложи
и да се потрудиш
за това.
Р.Бах

Знам за Гроф и за холотропното дишане, дори имам и един опит вече Вярно е, че първите пъти са за прочистване на блокажи и едва след това могат да се очакват психеделичните състояния, но дори и този единствен за сега опит ме убеди в страхотната сила на този метод. Знам и за още един такъв метод - суфистки - Зикр се нарича , но още не съм го изследвала по-обстойно. Изкушавам се много да дишам холотропно и сама, защото първият път бях в група, със ситер, но знам че не е много препоръчително да го правя без наличието на по-сериозен опит.

И да ти препоръчам една книга, понеже виждам, че темата те интересува: казва се "Холографската вселена" и е на Майкъл Талбот.
А тази книга, на Гроф знаеш ли дали я има някъде в интернет на български или руски?
А и още нещо - би ли могла да споделиш нещо от това, което ти се е случвало, а аз мога да намеря и да постна тема, в която надълго и нашироко хора споделят свои опитности и се обсъждат начини за подпомагане на първите стъпки :)
И последно - коя е книгата с техниките, която си намерила в нета? Най-вероятно я имам, но все пак, не се знае....
Поздрави!



Daughter of the Night

Редактирано от Amme на 25.06.06 05:59.



Тема Re: Алтернативни методи и зависимостинови [re: -Gligi-]  
Автор Amme (Ланфеар)
Публикувано25.06.06 05:17



Gligi, в един друг форум казваш, че ибогаина, не е чак толкова скъп и се намира в БГ вече?
Вярно ли е това и може ли да помоля за малко повече инфо - ако не е за тук и предпочиташ на лични....както решиш...


Daughter of the Night

Тема Re: Aлтернативен метод:lucid dreamsнови [re: Amme]  
Автор Джeйн (редник)
Публикувано25.06.06 07:08



Сега бързам и ще ти дам само един линк, където има на руски много книги на Кастанеда и на други автори, работещи в сферата на изменените състояния на съзнанието. Там има на руски трите книги на Стивън Лаберж за осъзнатите сънища и техниките за постигането им. Има и една много ценна книга на Тимоти Лири и още двама - "Практика на приемането на психеделици. Ръководство, основано на "Тибетската книга на мъртвите". Всъщност всички книги там са интересни и полезни, поне тези, които досега съм прочела (защото са наистина много).



За моя опит по-късно ще пиша. За Гроф също ще потърся на руски.

В джобчето ми дрънкат

Тема Re: Aлтернативен метод:lucid dreamsнови [re: Джeйн]  
АвторAllax (Нерегистриран)
Публикувано27.06.06 08:30



Knigi na kastaneda ima na spiralata.net i sa na balgarski, no kakto sam toi e napisal v knigite si ima mnogo po lesni nachini da stanesh nenormalen. Apsurdno e da otkajesh kakvoto i da bilo chrez knigi i razstenia na silata poradi prostata prichina che ako tova e moshtno orajie ili moshtno sredstvo bilo to za otkrivane na novi aspekti ot saznanieto ili dori za prevazmognvane na sebe si, to za operiraneto na takova neshto ti triabva uchitel, edin vid manual, da chetesh knigite i da gi talkuvash ot tvoia mirogled i s tvoiata opitnost e meko kazano apsurt, koito edinstewno shte te dovede do totalna bezsaznatelnost kam koiato taka ili inache se stremiat vsichki.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.