Не е чак толкова нова технологията. Преди десетина години старозагорска фирма я показваше на пловдивския панаир. След това съм я виждал и на други изложения. Но щом досега няма широко приложение, сигурно има недостатъци, за които не споменават в рекламите.

Това нещо май се пали, а?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Недостатъка е ,че след няколко години стиропора просто се изпарява и остават кухини.В първоначално състояние той е на гранули.След загряване ,те отделят някакъв газ,който ги напомпва.С годините изпускат и се смачкват като стара автомобилна гума.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нещо не мога да захапя - тез доколкото разбирам заменят кофражните платна (или както там се казва онова дето прави формата на бетона, с профили от стиропор ... и кое прави строителството по-бързо?

Да не говорим че пишещия статията очевидно въобще не е наясно ... 80% от къщите в САЩ може и да не са масивни но не са и стиропор а т.нар. сглобяеми къщи, където има значителна разлика в технологията

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

To kakto varvi i ot velpape 6te po4nat da gi pravjat samo da ima bodfali da se navijat da jivejat vatre.
Da vi kaja istinata prijateli.
Tozi s postinga e ot Ruse i v ruse vsi4ki go znajat kato ..........
Zanimava se i s namirane na rabota na balaci za italija!
Taka 4e vsi4ki ni hvanaha na balaci da mu 4etem 6turotiite

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравей, от Бургас съм и нямам никакво отношение към тази технология и към строителството изобщо. Пуснах постинга, защото ми направи впечатление статията в news-а и исках да я споделя с вас, пък току-виж някой каже че е евтино и качествено. Е, оказва се може би че не е. Поздрави от Морето.

Здравей Стиропорчо
Това дето си го пуснал с добра идея ама да ти кажа нещо.Аз живея в Норвегия 5 години и нито веднъж не съм видял такова строителство а тука се строи много в момента.Това са поредните глупости на някого който иска да зарибява използвайки за примери страни не толкова познати в БГ.Та мисълта ми беше не
се връзвай на такива неща и хубаво правиш че ги пускаш в нета за проверка

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

...в нашия вила/ет един руснак строи точно по тази технология и то не къща, ами хотелче, за сега на два етажа. Панелите от стиропор внасял от Чехия. Разгледах ги отблизо, в самите панели от стиропор по цялата им дължина има отвори. След сглобката на стените в отворите се поставя армировка и залива с бетон, т.е. оформят се железобетонни колони - без да се ползва кофраж. После се залива плочата по традиционния метод. Дефакто се получава една конструкция от железобетонни плочи и колони, като пространството между колоните е запълнено със стиропор. Предполагам, че стените се шпакловат както при външните изолации, но за сега е само по стиропор и ми се струва, че така ще презимува. Като гледам, много не бърза с строителството- работи бавно-славно и от дъжд на вятър

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е и какво ... спестяваш времето за поставяне и най-вече сваляне на кофражните платна, но за сметка на това оскъпяваш строителството със стиропора, като за капак говорим за повече или по-малко вътрешни за сградата конструкции, което значи че не пестиш и от изолацията ...

каква е идеята на тази изгъзица тогава?

Дядо мраз умря, застрелян в гръб от Дядо Коледа!

http://www.gorichka.bg/index.php?p=10&id=20&SS_DIAGONALI=20414c4893616abe6c8ecb60d0fb8c66

прекрасна - ужасна ... все тая ... резултатът е съсипващ

Вярно откачиха тея хора

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здрасти
Видях тази статия в дир.бг когато я пуснаха.
Мнението ми.
Аз съм в Испания от години, тук такова нещо няма.
Мисля пак е някаква игра на някого. Иначе нямям нищо против алтернативите в строителството, все пак търсенето е в основата на развитието.
Менте някакво ще да е.
поздрав

хората строят екологични къщи, тук блъскай химия, това като се пални и като факла ще е. Забравихте вие за кирпичените тухли.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ICF-технологията е страхотна! Вижте

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е хайде сега да кажеш и кое точно е супер страхотията на тази конкретна технология, защото аз продължавам да не виждам смисъла й особено в балканските реалности на евтина работна ръка ... това което виждам аз в случая и отчасти съм писал по-горе:

1. евентуално спестява време от монтаж и демонтаж на кофтажа - работната ръка в местните условия е сравнително евтира, а и демонтажа не отнама толкова време. Пести средства от наемане / закупуване на кофраж и дървен материал.

2. пести се време за поставяне на топлоизолация. - стиропора обаче не е най-доброто решение за изолация. Особено вътрешна. Освен това при наличие на добра външна изолация, вътрешната е излишна. Въпросния стиропор обаче е около 5 см съдейки по снимките, което пък си е недостатъчно. Тоест трябва допълнителни слоеве изолационен материал преди да се положи замазката или каквото там е решението за фасадата ...

Та кое е страхотията?

На същия принцип тук някъде някой беше дал линкове към технология за строителство от балирана слама ... страхотия си е

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На тоя свят има ОЧЕВИДНИ неща, драги ми V.Grig. Някои дори ги наричат ОЧЕВАДНИ. В случая страхотията е самата технология - всичко останало са вторични плюсове. Искаш да те убеждавам? Е как да те убедя че слънцето е полезно бе братко...

На теб не са ли ти чели приказката за трите прасенца, за да знаеш от малък че това са пълни измишьотени.

ти пък вземи и погледни за какво иде реч

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И басейни се правят по подобна технология без кофражна или там както исакте е наричайте, само че се използват пластмаси отговарящи за външни условия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

кви пластмаси са те подгонили бре братчед

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тц, тц, тц...

От тая Европа нищо хубаво няма да вземем както изглежда.
Бързото строителство очевидно е доста заразна работа. Днес в Америка, утре в някои части на Европа, а вдругиден и къде Българско..

Трябва някой ден да ви направя снимка на американска къща в строеж

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

не се стискай, пускай картинките
оптимиста преди години бе пуснал една серия, ама те отдавна неактивни
аз имам въпросче, не към теб, към всичките - някой някога лял ли е бетон?някой някога кофраж правил ли е? ....

прекрасна - ужасна ... все тая ... резултатът е съсипващ

........а там - един мармот завива шоколада в станиол !..................

Първо сам се сетих за нещо подобно, после се разрових и видях, че има вече такова нещо. Първноначално бях много ентусиазиран, но после замисляйки се, и спомняйки си трудностите около наливането на бетон ще ти изложа няколко проблема.

1) Цената на тези тухли в БГ е около 50лв на кв. м. а дебелината е 12см
2) Като се редят имат нужда от подпори, за да не се изкриви стената, или да се разлее бетона от налягането, а тези подпори струват пари много
3) Бетон трудно се налива и трудно се бърка. Ако си го докараш с бетоновоз и го излееш наведнъж трябва да го укрепиш със скъпоструващи подпори (виж 2)
4) Поради наличието на вътрешна изолация, не може да се затопли термалната маса (бетона) и да се получи ефекта на акумулиращата печка. Но пък е удобно за къщи, които се посещават рядко и трябва да се затоплят бързо.
5) Трябва да слагаш пожарообезопасително покритие от вътрешната страна.

Да направим простата сметка:
1) 50лв кв. м. стиропорните тухли.
2) Бетон при 15 см стена около 11лв кв. м. при цена 70лв на кубик
3) Подпори - да речем 4 лв кв. м. - тук не съм запознат дали е толкова
5) Арматура Ф6 по 0.5лв м. през 20 см прави 6лв. кв. м.
6) Външна и вътрешна шпакловка - около 10лв на кв. м. заедно с мрежата, да не говорим, че шпакловането е трудоемка работа.

Значи общо прави грубо казано 85лв кв. м.

Ето едно друго предложение с двойна стена:
1) Вътрешна стена от тухли четворки обърнати - 16 бр. х 60 ст = 10лв кв. м.
2) Гипсокартон без металните части, направо залепен за стената - 3лв кв. м.
3) Външна стена от единични тухли за красота - 123 бр. х 0.28 = 34лв кв. м.
4) По средата минерална вата - 50см дебелина - 10х5смх2лв - 20лв. кв. м.

Вторият вариант излезе около 70лв кв. м. с 50 (петдесет) см. изолация = пасивна къща за по-ниска цена, ефект на акумулираща печка, липса на шпакловки и най-важното - можеш да си го направиш сам и то не по-бавно.

Според мен тази технология със стиропорените тухли е добра, но е главно за средно големи офиси или къщи строени от големи строителни фирми с много възможности.

Хората са казали за бързата работа... дреме му на майстора, горко им на собствениците после. Ни съм фен на железобетона ни на четворката. Фен съм на това, което се е доказало, а най-добрия показател е времето. Великите неща са измислени много отдавна. Те едно време са били малоумни, че са строили само от камък, а!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

тухлата е по-добра от камъка
доводи необходими ли са?

прекрасна - ужасна ... все тая ... резултатът е съсипващ

Уважавам мненията на всички, но почти съм сигурен че сред пишещите няма хора от строителния бранш. Понеже повече от 20 години си вадя хляба с проектиране ще си позволя малко повече пояснения:
-разбира се че всяка технология има плюсове и минуси; в противен случай нямаше да има това разнообразие от строителни материали и технологии;
-в случая не е редно да говорим за прост "стиропор" а за топлоизолационен материал със значително повишена якост;
-използваният стоманобетон прави конструкцията възможно една от най-здравите, дълговечни и СЕИЗМИЧНОУСТОЙЧИВИ;
-оставащият кофраж тушира основния недостатък на стоманобетона - лошата му топло- и звукоизолация;
-монтажната технология на кофражни блокчета тип "Лего" съкращава в пъти сроковете за изпълнение без ни най-малко това да се отразява на качеството;
-простотата на работа означава нещо супер важно: работниците могат да са с ниска квалификация, без да минават скъпи курсове на обучение или пък да имат дългогодишен стаж;
-технологията е супер удобна за монтажа на инсталацийте - електро и ВиК;
-технологията е изключително удобна за изпълнението на хоризонталните конструктивни елементи - етажните плочи с един недостатък - дебелината им е по-голяма от традиционно използваните у нас;
-важно е да се знае че оставащия кофраж не е финишен слой!
-стоманобетона е най-добрия материал в противопожарно отношение;
От казаното следват два много важни извода: съкращават се сроковете за строителство и цената относително е по-ниска от традиционното строителство.
Това е в общи линии. Дано съм останал разбран; иначе всеки има право на собствено мнение - дори и да е непрофесионално, порочно и непрактично.

Редактирано от Helper© на 06.01.07 17:20.

Лесното винаги е лесно и като такова е задължително преимущество. Имаше виц по темата...

какво можеш да правиш?
Как какво? Мога да копам..
Друго?
Е па моа и да не копам

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

какво по-точон искаш да правиш?

правил съм някои дребни кофражи, бутобетон съм лял преди години.. за какво става дума?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

аааа мерси точно сега нищо не ща да строя акогато то ще е кирпичесто
писах го щото специалистът още не ме бе светнал че онова бялото на картинките не е стиропор от 2 лева квадрата
обаче сега ми изникна въпрос - водата от тоя бетон кога и къде си отива? не се пъна ма не виждам нанасяне три месеца след първа копка

прекрасна - ужасна ... все тая ... резултатът е съсипващ

Па де да я знам къде отива

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мисля че 80 години набираше якост

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По-долу един другар се беше изказал. Не знам дали е научно или не - няма да споря. Всичко верно доста систематизиро беше, но не смятам, че човек трябва да бъдет строителен инженер, за да прецени кое е добро и кое лошо.

По тази логика, ако се допитаме до генните инженери ще излезе, че трябва да харесваме точно определен тип жени/мъже с определен цвят коса, очи, ръст и пр. Защото това пък от своя страна определя много неща - устойчивост на вируси, склонност към психични болести и пр. Едва ли харесваме някого само защото гена му е здрав, нали?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И кво викаш за яките хамерикански къщурки?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ебаси и тъпите американци, те всичките им къщурки такива май ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

стига глупости а?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ти си луд ве пич,... от де тес фотоси а?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Говорим за къщи от 40-те и 50-те години, нали правиш разлика (за Княжево). Моята снимка по-горе е с бая по-нови постройки. И въобще, не виждам какво се опитваш да кажеш - че една мукавяна къща с дървени греди тук-таме е ЗДРАВА? Не мога да се съглася...

Пак да повторя, всичко зависи от критерия за здравина.

Ако твоя критерий за здравина е стена от около 60 см железобетон способна да издържи на природните стихии 10000 години и евентуално ядрен взрив на 1500 метра разстояние ... ми всеки си има вкусовете.

Лично аз живея в къща построена около 1920-та, и етажа на който живея е изпълнен именно "с дървени греди тук-таме", летва върху гредите и замазка върху летвата, дюшеме и каратаван. Очевидно въпросната паянтова конструкция е устояла на стихиите приблизително 100 години и единствените проблеми които са се появили не се дължат на конструкцията, а на липсата на достатъчно добра поддръжка.

Е по моите критерии 100 години живот е достатъчно за което и да е нормално жилище. Но ако ти възнамеряваш да живееш около 1000 години, то наистина железобетона е твоето решение.

Айде стига че оспамихме темата с ненужен спор "за и против дървените къщи"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

при един малко по-силен удар в стената.. да направиш дупка!

Разбира се, че критериите за здравина на всички са различни, но все си мисля, че американското строителство не отговаря на абсолютно никакви критерии

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мисля, че спора който се развихри най-малко е подходящ за клуб "Направи си сам". Без да съм пристрастен ще се опитам да обобщя:
-американското строителство е ПРАКТИЧНО. Поради тази причина е многообразно - сгради с лека сглобяема конструкция, масивни, монолитни, сглобяеми, уникални, небостъргачи; има всичко. Факт е, че почти всички световни имена в архитектурата са от САЩ, факт е, че почти всички модни тенденции в строителството са пак от там, факт е, че повечето нови строителни технологии и материали са американски. Тези факти се знаят от всеки професионалист.
Мисля, че е излишно да се води подобен спор.

Написах, че спорът е излишен по две причини: защото ставаше дума за практична технология за изграждане на стоманобетонна къща и защото има форуми където са представени повече строителни специалисти - като клуб архитектура например.
Що се отнася до примерите, които давате, то тези къщи са адски прагматични, защото са предназначени основно за отдаване под наем, кратковременно обитаване от хора с не особено висок социален статус, които често сменят местопребиваването си. Факт е, че в България фирми предлагащи сглобяеми дървени къщи никнат като гъби, при все че в България хората не са толкова мобилни и водят много по-заседнал живот от хората в Америка. Такива къщи се строят бързо, относително евтини са, градят се от екологични и рециклиращи се материали и лесно се премахват когато се наложи (а винаги се налага един ден...) Според мен важно е на строителния пазар да има разнообразно предлагане и всеки да има възможност да избира според собствените си критерии и възможности.

Не е вярно, че този тип строителство е само за хора с не особено висок социален статус. Виждал съм къщи в Лас Вегас в строеж на милионери, дори на милиардера Пиер Омидиар (основател на Ибей, 10 милиарда долара лично състояние...), пак са подобен тип, макар и огромни. Просто е толкова масово, че за масивно строителство изглежда са позагубили технологии и умения.

Ама точно нищо не си чел от това, което писах преди по темата.
Според теб хора с доходи 200.000+ (долара) явно не са с особено висок социален доход.. предвид факта, че 40-50-60.000 долара се води много добър доход.

Нещата тук са подчинени на това - да купуваш.. и после пак да купуваш.. и пак да купуваш. Цял Китай разчита на САЩ, а още колко американски магазини хляб ядат от тая работа.

Друго нещо - всичко тук се държи на застраховките. Това е най-големия бизнес. Ако ти имаш монолитна къща, ще я застраховаш ли от бедствие? Съмнява ме. Ако имаш паянта като тая, сниманата, те ще те задължат да го направиш. Отделно за такива палатки данъците са по-ниски. Отделно, че се строи по-евтино. Но точно тези палатки в квартала, в който почти всеки ден работя, струват от 400-500.000 долара нагоре. Няма никаква разлика в строежа на къщата, в която аз живея и къщата, която посещавам в този квартал. Разликата е само в нивото на оборудване и големината, разбира се.

Пазарната конюнктура поддържа тези къщи живи. Хората могат да си позволят и ток, и вода, и каквото се сещаш. По тази причина ги има. Когато тока им стане 50% от месечния доход, абе съмнява ме да строят по този начин. Тук все по-често започнаха да се появяват турбодизели (европейски). Верно, пак нямат нищо общо с нашите 1.9 и 2.0 литра, но все пак е крачка напред. И Yaris започнаха да купуват. Къде ще ходят. Едно е да минаваш с 1 галон по 30-40-50 мили, съвсем друго е да имаш разход от 2-3 галона на 15 мили

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Когато тока им стане 50% от дохода, ще строят същите къщи, но ще слагат и по повечко изолация където е нужно, не мислиш ли?

Въобще едното няма общо с другото ...

"Сглобяемата къща" може и да не е върха на сладоледа, но е значително по-изгодна и такава ще си остане без значение дали е в България или САЩ

Дядо мраз умря, застрелян в гръб от Дядо Коледа!

Къщите си имат изолация отвътре. Достатъчно при това. Но гипсокартона си е гипсокартон.

Точно тук доходът е правопропорционален на разходите. Щом имаш висок доход, никой не го боли оная работа дали събърбана му гори 40 литра на 100 или 50 на 100. След като имаш пари е много престижно да ги харчиш.

Ще си построи той монолитна къща с изолация отвън, ще си сложи соларна клетка на покрива на къщата, ще кара икономична Хонда... да му се смеят всички съседи.. Колкото и абсурдно да ти звучи - точно така изглежда.

Аз спирам с темата. Който може, отдавна ме е разбрал.

Поздрави!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ето ти повече снимки и обяснения (ако поназнайваш английски)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

О, да, доста интересно. Въпреки, че повечето неща са ми ясни.
Нямам време да чета всичко това. Може би рано или късно някъде са обяснили доводите си за такъв тип строителство.. или греша?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Едно ми е интересно, една истинска яка българска железобетонна панелка дали ще издържи на ураган ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от V.Grig на 11.01.07 23:35.

Въпроса една панелка дали ще издържи на ураган е напълно безсмислен, ако ще и урагана да вие с 500 км/ч. Това явно показва колко разбираш.
Намери ми за България оферта за сглобяемо строителство която да излиза по евтино от масивно и ще признаем че за БГ са по-евтини.

Де да имаше строители от Източна Европа, умнико. Повечето са мексиканци, в най-добрия случай някое студентче от нашите ширини.

Хайде да направим така, тъй като аз съм запознат само с цените на довършителните работи и обзавеждането а ти явно отбираш от строителните работи, ти направи една сметка за цената на масивната конструкция и съответната "сглобяема" алтернатива от кота 0.00 нагоре, а аз след това ще ти кажа кое си пропуснал в сметките

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Гледам че не ми отговаряш дали варианта с хеви метъл конструкция задоволява критериите за дълговечност

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Заетите в строителството на граждански постройки са основно мексиканци. Поне тук, в Тексас, където вече започнаха да строят бетонна стена между Мексико и САЩ

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

не е въпроса само в конструкцията - стените също не са маловажни... а къща, в която можеш да влезеш през стената, ако е мокра и се позасилиш малко повече - не, мерси...

Както и да е, явно си фен на американските кашони, и няма сила дето да те убеди в обратното. Аз пък (а и като гледам не само) съм фен на другата кауза. Сигурно и двете технологии си имат предимства и недостатъци, само че не съм виждал в България да има срутени стотици, че и хиляди къщи накуп на едно и също място. Цели квартали и градове... Такива филми НЯМА... Колкото до панелките и ураганите - бъди сигурен, че точно панелките са най-държеливи на урагани - въобще на монолитните конструкции слабите места са им прозорците и покрива (ако е къща). При панелките остават само прозорците - със сигурност ще се изпочупят, но дотам... няма да има безкрайни полета с нахвърляни натрошени дъски и гипсокартон...

Колкото до американското производство въобще - това че мислят и произвеждат много неща е вярно. но не всичко е качествено. Например имам преки впечатления от чисто нов Понтиак (не знам модела какъв беше) - беше на около 1000 мили и вече му тракаха пластмасите - нещо което не е характерно дори и за румънските и корейските автомобили. Иначе американско, ама...

Альооо, лошото ти мнение за корейските автомобили не знам на какво се дължи. Само корейците от Hyundai дават ПЕТ-годишна гаранция! Hyundai вече са четвърти производител в света. Пак те бяха официалния доставчик на световното по футбол в Германия... Не мисли че карам корейски автомобил и затова говоря така. Късам си нервите с едно Волво за които бях чул че са много здрави. Може би е било едно време.

четеш ли внимателно???

писал съм "нещо което НЕ Е ХАРАКТЕРНО дори за румънски и корейски..."

не ги визирам като по-некачествени, а като по-евтини... Вярно, хюндай напоследък май излизат от евтиния сегмент, но и качеството им май е доста по-добро отпреди...

Друже Блейк, от американските талиги съм признал само форд. Колкото и смешно да ти се струва това е най-издържливата марка тук. И Шеви донякъде..
Понтиак е колата на селяндурите. Кадилаци, Линкълни.. Всичко е яко shit. Додж пък още през първите 20-30.000 мили започва да тече от всички посоки.
Мицубиши, Сузуки и още една две марки са колите с най-нисък рейтинг в САЩ. Верно тия главоци не ги поддържат, но като цяло наистина колата е слаба, щом отзивите са криви.

Иначе на Форд голяма слабост са автоматичните скоростни кутии. Другото е здраво. Мой приятел тук кара Форд пикап (4.2, 6 цилиндъра) ръчка - ами, вчера му гледах километража - вече е на 300.000 мили

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите