Мои близки в чужбина бегло ми споменаха за метод, практикуван там, против напълняване. Става дума за някаква халка, която се поставя някъде из стомаха (не можаха да ми обяснят точно - може би на входа между хранопровона и стомаха, в болница се прави) и това довеждало до ПОРАЗИТЕЛНИ резултати, видяни с очите на въпросните ми близки.

Някой чул ли е подобен метод? Доколко ли е здравословен и защо ли не е много популярен?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Във Франция се прави все по-често, но за хора с наднормено тегло от поне 40-50-60 и повече кг над нормалното. Плаща се от здравната каса, ако човекът докаже, че години наред се бори безуспешно с килограмите.
Да, ефикасно е, защото с тази "халка" и да искаш, не можеш да се натъпчеш както преди. Напоследък практикуват и друго - изрязват до 90 процента от стомаха и после си сит само с няколко залъка, просто не можеш да поемеш повече. Но след тази интервенция връщане назад няма, докато халката може да се отстрани.

Преди малко моята джи-пи ми каза, че било доста вредно...

"""Винаги има поне още една гледна точка... """

Благодаря за информацията! Доста трябва да почета...

"""Винаги има поне още една гледна точка... """

при нас се прави в МБАЛ ДОВЕРИЕ

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А познаваш ли лично някой, който е направил тази интервенция?

"""Винаги има поне още една гледна точка... """

В САЩ присъствах на семинар за т.н. Bariatric surgery, което включва два варианта (семинара беше преди 3г, може да има досега повече опции): 1. да ти намалят размера на стомаха и 2. да ти поставят такава халка(lap band) на горната част на стомаха.
И двата варианта както вече се каза, са за хора с доста надмормено тегло (над 40 ИТМ) и става с препоръка на лекар.
По-голяма част обхващат желаещите за поставяне на халка.
Положителните страни са очевидни - ядеш малко и слабееш. Няма как да преядеш, стомахът ще се запълни с 10 пъти по-малко храна от възможното.
Негативните страни са: контрол на това което ядеш и пиеш, например не пиеш безалкохолни, бира и други храни и напитки. Трябва да се внимава при кихане, кашляне и пр. дали халката не се е свлякла. Ако се получи това - пак с операция се поставя. Обаче осигуровката не ти плаща тази нова операция.
Това основно съм запомнила, както и че след този семинар повечето присъстващи решиха, че не си заслужава.
Както се казва - личен избор.

Благодаря. Всъщност повече ми трябваха мнения на хора, които вече са го преживяли или имат такива познати.

Също ме интересуват някои детайли. Когато казваш :"Няма как да преядеш, стомахът ще се запълни с 10 пъти по-малко храна от възможното. " - дали се има предвид, че най-често стомахът е пълен, но на устата й се яде и точно тогава става затлъстяването? В смисъл - ако си с халка - НЕ МОЖЕШ да ядеш повече, защото не ти се яде, или от съзнанието, че може да се "пръснеш"?

Спомням си хапчетата, които се имплантираха срещу алкохол. При тях не се унищожаваше желанието за пиене, а резултатът идваше ОТ СТРАХ. Имам познат с такова хапче... Не близваше поне 20 години, именно защото отлично знаеше, че една дори капка ще го убие... Почина на 56 години, не знам дали имаше общо с хапчето.

На тези семинари дали са достатъчно коректни да отчетат и евентуалните ВРЕДИ от тези методи? Не вярвам...

"""Винаги има поне още една гледна точка... """

Не схващаш ли, че няма да можеш да ядеш, защото няма да имаш къде да го побереш?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от amiga на 22.05.11 11:28.

Ами не, не е така както "се надяваш".

Първо - и на 120-130 кг се слага, доколкото знам. Че и на по-малко.

Второ - сигурно си някой слабушак, за да си толкова далече от истината за дебелите хора и волята им.

Ако волята на човек беше нещо толкова лесно управляемо - вЕрвай ми, дебели хора на света НЯМАШЕ ДА ИМА. Няма човек, на който да му е приятно да е шишко, особено на жените. А когато "неприятното" започне да става и "вредно" - тогава ВСИЧКИ дебеланковци искат да отслабнат. И какво си мислиш, че ги спира? Съвсем простичък е отговорът. ТОЧНО ЛИПСАТА НА ВОЛЯ.

Мисля, че доста хора в този клуб ме разбират отлично.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

То според мен проблемът с кг е по-скоро в прекаленото експлоатиране на волята, защото реално човек би тр да държи средата - а за нея не се иска толкова напрягане, просто навик.

Но исках да кажа, че ако човек реши, че ще отслабне с такъв метод, той може да направи същото без методът. Защото той не ти понижава апетита, не ти повишава серотонина, единствено чисто механично стомахът ти не може да поеме повече храна. Което е много вредно. Ако е готов на това, той може да си представи, че вече му е направена операцията и да яде не повече от количествата, които би могъл без нея.... Лично аз си мисля, че проблемът на повечето хора, които искат да отслабнат е, че не знаят точната формула как да го направят и се лутат от една на друга диета, вътрешно осъзнавайки, че така си вредят. Т.е. имат нужна от нещо, с което да осъзнават, че си помагат и тогава няма да има вътрешно противоречие. А в противоположните вътрешни движещи сили именно е проблемът според мен - хем да искаш едно, хем друго. А не във волята. Волята работи, ако има убеденост в избора.

Но относно тази операция как да ти кажа, че тя нищо не прави, което не може и без нея да се случи. Например липосукцията прави нещо - спестява известни усилия. Но тази операция дали с нея или без пътят е един - малко хранене. При еднакво функциониращ център на глада в мозъка. Единствена разлика - в единия случай стомахът е наполовина отначалото, а в другия сам ще се свие за 5 дена. Затова я одобрявам само ако човек е изпаднал дотолкова от въртележката, че няма сили да си каже името, камо ли да прояви някакво усилие. Но пак си мисля, че ако в психиката нещо не се промени, пак ще има тъпчене, от което вече може да се умре.... или да се мине на булимия и то не нарочно предизвикана, а поради чисто физиологична невъзможност да се задържи храната.

Всичко не е във волята и налагането над себе си, а в настройката така, че менюто да не ти коства усилия, а да ти е най-нормалното нещо на света. Защото който се мъчи, няма как ще му отпусне края рано или късно и ще залитне в другата крайност. Който кара спокойно, ще напредва бавно и естествено и няма да му изисква воля.
В този смисъл аз със себе си не боравя със щракане на пръсти по никой въпрос. Когато сядам да уча например е защото съм изчакала точният момент, в който психиката ми е приела, че й се учи. Не по-рано. Понякога тази настройка трябва да се случва по-бързо, разбира се, но... изобщо не правя и не искам да правя това, което си описала в последното си изречение и ако някой го прави няма да му сваля шапка, а ще му се присмея. Защо трябва да е трудно като може да е лесно един вид.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много лесно изглежда, докато го чета от теб... а е трудно, та трудно.

Какво да прави човек, когато любимите му неща за ядене са ТОЧНО най-забранените? И комбинациите, които му харесват - НАЙ-НЕПОДХОДЯЩИТЕ? Казваш - "менюто да не ти коства усилия, а да ти е най-нормалното нещо на света" - е, не е възможно понякога. Дори е напълно невъзможно. И дори да си мобилизираш волята за известно време - ПОСЛЕ пак ти се дояждат ОНЕЗИ ПРОКЛЕТИ НЕЩА просто защото ГИ ОБИЧАШ!!!!

Пък и не е въпросът само в менюто и в яденето (макар, че мъж ми има една любима фраза - "Дебелият човек СИ ЯДЕ!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И дори да си мобилизираш волята за известно време - ПОСЛЕ пак ти се дояждат ОНЕЗИ ПРОКЛЕТИ НЕЩА просто защото ГИ ОБИЧАШ!!!!

Ами точно затова трябва да се правят малки отстъпки

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Халката трябва да е в главата..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Прави сте и двете - и Уникална за волята и апетита (аз самата съм относително лакома, та имам представа какво е

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Mиpa_M на 30.05.11 09:55.

Не е страх - идеята е, че няма да ти се яде.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

НЯМА ДА МИ СЕ ЯДЕ? Хич не ми се вярва, доколкото се познавам...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ма ти вярно големи злоупотреби правиш... диняте е един от най-анти-диетичните плодове, щото представлява горе-долу вода и захар...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Забравяш сиренето.. пък аз забравих да поясня, че то най-често е от тези, датските... тъпкано с палмово масло... Обожавам мазнотията и вкуса му!! А как върви с диня - мммммм..........

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мисля си, че при тебе и халка няма да помогне

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мисля си, че при тебе и халка няма да помогне

Уви, и аз така мисля... На всичкото отгоре съм непрекъснато стресирана от тази въпиеща несправедливост - какво, по дяволите, значи да не си РАЗРЕШАВАМ нещо, което обичам и е ЧОВЕШКА ХРАНА, ПРИ ТОВА - ПОЛЕЗНА ЗА НЯКОИ ХОРА?? Да кажеш, че са цигари, алкохол или наркотици - да говорим за "разрешаване" и воля... а то - ПЛОДОВЕ!!!! А някои си ги плюскат без мярка, и пак са слаби!!!!!!!!!!!!!


Както беше казал едно време поетът (променям малко) - АКО БЕШЕ ЗА ВОЕННИ ЦЕЛИ - ЩЯХА ДА ИЗМИСЛЯТ СРЕДСТВО ПРОТИВ НАПЪЛНЯВАНЕТО. Защото, от гореболдираното от мен е видно, че не е въпрос на вид храна, а на вид обмяна на вещества!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако плодовете са ти проблем, не е чак толкова тежко положението. Аз като ям диня със сирене или грозде със сирене, си режа малко парче сиренце, останалото прибирам, после отхапвам миниатюрни хапчици

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Значи да дообясня

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А, забравих и нещо друго:

...е видно, че не е въпрос на вид храна, а на вид обмяна на вещества...

Oсвен обмяна на вещества, вида на храната е много важен - то пак си е свързано с метаболизма, но просто явно определен вид храна ти влияе зле.
При мене например, преди да установя какъв пробем с метаболизма имам (инсулинова резистентност или т.нар. метаболитен синдром), доста лекари, вкл. и диетолог и ендокринолог, са ми препоръчвали да ям плодове. Да, ама не - точно за моето състояние плодовете сами по себе си са доста противопоказни, поради простата причина, че макар и полезни като цяло, всъщност влияят много на нивото на кръвната захар, а оттам нататък по веригата се накупчват една гора проблеми.

М/у другото, сегащното си състояние (като здраве и килограми) постигнах благодарение на една страничка в Интернет, която намерих съвсем случайно, но която пък се оказа решение на проблемите ми (освен килограмите имах и доста по-сериозни и застрашаващи живота проблеми, свързани пак с метаболизма като цяло). Ако искаш - хвърли едно око и виж какво пише:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако искаш - хвърли едно око и виж какво пише

Истински благодаря, хвърлих веднага и двете си очи, ама като съм френскоговоряща...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Категорично не върви при мен твоят метод. Аз предпочитам да не хапна НИКАК от дадено любимо мое нещо, но не мога да се задоволя с малко. Ако ще е шоколад - ще е ЦЯЛ. (Ако е 300 грамов - пак

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е точно не се сещам, но ходих в Института по ендокринология при някаква доцентка май беше, която ме прати на изледвания. Честно казано, като си взех резултатите, и аз успях да си поставя точната диагноза, щото резултатите бяха много характерни - високо кръвно, високи триглицериди, висок имунореактивен инсулин, високи нива на пикочна киселина - това е почти точната дефиниция на метаболитния синдром

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

е ти с твоята (хм) лакомия

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пуснах БГ превод в ефир в отделна тема, така че енджой!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

уф много тежка тема. докато прочета всичко стана никое време (сега е 3 през нощта).

Приятелко Уникална, кофти неща прочетох. за някои от нещата обаче те разбирам.

само да кажа за тая халка, тук (в момента живея в Канада) масово рекламират някакво нещо наречено Слим Бенд. и един ден викам я да вида какво е това - оказа се такова. почнах ровичкане из разни сайтове да видя кой какво е споделил и нещо болшинството мнения не ми харесаха. не че съм го мислил за мен си, просто любопитство.

в моя живот съм надебелявал точно 3 пъти. сега е третия. и причините бяха различни:

1) като дете едната баба ме е тъпкала, нямал съм контрол
2) преди няколко години бях 89кг, това ми е рекорда. причина - липса на хранителна и двигателна култура + стрес в големи дози
3) 86кг. 1 година почти без движение, стрес пак в прилични дози + още нещо, което не искам да споменавам

и при трите диети не съм прилагал. а само да кажа аз съм в момента 177см ръст, 35г. сами можете да калкулирате останалото.

отслабването от 1) не помня как стана. бях мнооого малък. нашите казаха че съм отслабнал с колелото. тогава наистина карах много. беше някъде в интервала от 1-3 клас.

при 2) беше сложно. но никога не съм бил толкова дебел. случая беше краен и налагаше крайни мерки - колкото и да ме беше срам защото не само дебел но и слаб като физика, но влезнах във фитнес, наех треньор и почнах. ужасих се като разбрах как не само двигателна но и хранителна култура съм нямал. до тази ситуация впрочем се стигна като последните няколко месеца преди работа хуквах в близък магазин за алкохол/цигари/сладко и излизах с плик със сладки и малко солени неща които ядях в офиса. плика с времето беше все по-пълен

единственото лошо нещо във фитнеса беше че треньора ми се оказа не-добър (затова внимавайте с треньорите в залите). резултата - увреден кръст. другия резултат обаче също е негова заслуга - половин година - 15кг, при положение че за същия период качих и доста мускулна маса съвсем естествено - никакви фет-бърнъри и каквато и да е химия. освен това първите 2 месеца не съм спирал сладкото, хапвах стабилно. той самия казваше че няма човек дето да спре от раз, та винаги търпеше клиентите си да ядат сладко макс до третия месец.

на третия месец от тая половин година обаче започнах нещо, което сериозно ми промени живота и хем го почнах без да съм сигурен дали го искам - лека атлетика и по-точно - дълги бягания. само да кажа че за мен тичането беше най-скучното нещо на света и принципно съм анти-спортен тип (бях). някак още във фитнеса забелязах че нещо в това ми харесва, дори винаги тичах повече отколкото ми казваха. заради атлетиката всъщност спрях фитнеса - атлетиката беше по--интересна

важно е да кажа че като започнах фитнеса едвам изкарвах 5мин бързо ходене на пътеката, после ми се виеше свят. като почнах атлетиката и първия път ми казаха да тичам 4км окапах (но ги изтичах). през есента на 2009 година края на есента сериозно тренирах за полумаратонска дистанция. неможах да я постигна, но на една тренировка рекорда ми беше 17км. ядях като разпран защото ми трябваше всяка малка калорийка - понякога по 2 шоколада на ден, месо да не казвам.

с това да си дойдем на думата.

трудното е не да отслабнеш, а да започнеш. при мен е особено трудно започването, но тръгна ли няма спирачки. просто най-трудното се оказа в психиката. в момента започнах пак отслабване. и не съм спирал сладкото, просто го ограничавам първо като вид - да не е от най-сладкото (имам си едни любими бисквити, дето са само малко сладки, понякога рядко опуквам цяло пакетче), и като вид, но преди няколко дни опуках 2 сладоледа.

аз междудругото преди повече от 5г отказах цигарите. и точно както Блейк каза - НИКОГА когато отказвах дори за миг не си помислих "спирам цигарите" - вместо това постоянно си повтарях "временно няма да пуша тази седмица" ама това си повтарях и следващата

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да те обичам? НАПРАВО ТЕ ОБОЖАВАМ! Ами на мен собственият ми мъж не ми е писал 50 минути посред нощ!! (Не, че от него се очаква да ми ПИШЕ нощем, ама това е друга тема

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

а не държа да е нощно време, просто отговори ама да знаеш че мразя дългото чакане

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Как пък телепатично ме надуши…

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от yниKaлнa на 17.07.11 12:35.

Аз искам да ти предложа нещо - наистина вероятно са се изчерпили някои от мотивиращите фактори. Наистина вероятно не ти е и нужно да си в перфектна форма вече, а самата храна ти носи удоволствието, което не е нужно да го режеш от живота си, ако в него няма други по-интензивно приятни събития. Просто не се храни с идеята да отслабваш, забрави я тази идея - яж си, приеми, че ще ядеш всичко, но не се тъпчи като за последно, защото след закуската ще има обяд, след обяда вечеря, а след деня друг ден и няма закъде да бързаш. Просто го карай спокойно, нормално, приеми се такава, каквато си, и се грижи просто да не качваш повече, да приемаш здравословни неща наред с вкусните, но нездравословни. В крайна сметка диня и сирене си е здравословно и нямаш проблем с това. Ядките също са полезни. Гроздето също. Важно е и от какво са направени тези кг, а не само колко са. Клетките в тялото се сменят и ако се храниш общо взето здравословно, и здравето ти ще се подобри за 2, 3 месеца, дори да не си свалила и един грам. Просто храни се бавно с удоволствие към всяка хапка. Стига си си тормозила психиката. Когато отслабваш 1 кг на седмица не ти е достатъчно, но в този случай ти няма да си на диета, няма да се мериш и няма да отслабваш. А ако след година се окаже, че си свалила по 1 кг не на седмица, ами на месец, ще е просто следствие от това, че не си се тормозила. Предвиждам такъв резултат, но той не е самоцел. Това е, което ти предлагам. Нека мотивацията бъде просто да се чувстваш добре - да си хапваш, но не толкова, че да си преяла и да ти е физически зле.

Благодаря за доброжелателността... Ще добавя само (още в мой минус), че за разлика от доста хора около мен, дори страхотния стрес от невъзвратими събития, които стопяват някои хора, не ми действа...

Ще се опитам поне да помисля върху съвета ти, за който още веднъж ти благодаря!

"""Винаги има поне още една гледна точка... """

аз от отговора съм доволен. и не се смея.

колкото до мотивацията... при мен не е точно мотивация а просто някаква духовна сила. камара време ме мързеше и един ден просто се почувствах добре и реших да не губя порива. при мен много неща са на пориви. и обичам да им се отдавам. въпроса беше да не изпусна този, че другия кой знае кога може да дойде.

иначе неможах да разбера, като каза че още не си в интервала 100-150, това под него или над него значи че си? и на колко см ръст? опитвам се да си създам представа за теб. може и на лична да отговориш, сори нетактичния въпрос, просто любопитство. но това дето половин диня ти е само десерта е наистина впечатляващо.

иначе се присъединявам към колежката по-горе - недей се подлага на диети, просто спри преяждането и гледай това което хапваш да е естествено (по възможност) и семпло. демек салатка чушки/домати/краставици/лук съз зехтин и малко сирене, меса, недей соли много, и ако успееш да замениш поне половината сладко което ядеш (шоколади и тн) с мед - доста ще постигнеш. по възможност меда да е домашен от по-необработените (личи по това да е захаросан), но ако си алергична - купешки течен.

аз прецаках свалянето ми тая седмица с две неща, първо изобщо забравих че с тия интензивни тренировки освен че свалям, качвам и мускулна маса и второ днес ходихме с приятели в парка на скара. преядох здраво, утешението е че е само нормални неща - салата точно като тая дето цитирах и пилешки шишчета. привечер - малко диня и пъпеш. смятам не съм се прецакал предвид какво съм ял

а ти като не обичаш спорта, няма зорлем я. но просто пооправи менюто. сменяйки всички химии с естествени неща ще си оправиш здравето в дългосрочен план

Категорично съм ПОД 100 кг...още. При ръст 166.

А това за количеството диня да не те шокира - става дума просто за разширен стомах. Генно предразположение (гледам си родата!) и последвало напомпване...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

еееее щом си под 100кг нищо ти няма. аз те бях отписал с тая диня мислех че си над 150. в смисъл при 166см близо до 100кг си е доста, но просто друго бях помислил.

а за фитнеса не си права. предвид че се занимаваш с АНИ, всички знаем че това е голям фитнес - Юсаин Болт се съмнявам че и една обиколка на Агенция по Вписванията ще може да направи пък всички там правят по няколко дневно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всички изпадат в заблуждение, че работещият в АНИ трамбова по цял ден... да, ама не. Аз го правя на четири колела...Е, вярно, че съм много по-ефективна от колежките, които се потят по трамваите, успявам да направя три пъти повече огледи и съм известна като "брокерката, която взима клиентите си от работните им места, води ги по огледи, а после ги връща обратно" и това определено покачва рейтинга ми

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

шшшт! тихо бре! човек да не те похвали пък. ясно ми е че в днешно време доста народ са с коли, исках да те изтъкна

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Като съм прописала днес - да рапортувам поне. До тук са 6 кг. Имам мааалко отклонения от диетата, но са малко. Май двадесетина дни се събират.

"""Винаги има поне още една гледна точка... """