Да ви кажа и аз нещо по темата. винаги сам била дебела- ужасно, подигравките в училище, по улицата… на 19 г. отслабнах с 30 кг. на 171 см станах 55 кг.същите момчета, които ми се присмиваха ме канеха на срещи, хората наистина станаха по- внимателни с мен и се отнасяха с мен като с ЧОВЕШКО СЪШЕСТВО, забелязваха ме и се вслушваха в това, което им говорех. изведнъж според общественото мнение освен готина, станах и умна.просто преди това никой не ме слушаше. след няколко години се омъжих, родих и качих 40кг. не ми е комфортно, пазаруването на дрехи е истинско предизвикателство, но знаете ли?! Вече нямям нужда да съм 55 кг. знам каква съм, коя съм, колко струвам, кои хора държат на мен и за какво държат на мен. знам и че хората са ограничени, нетолерантни, простаци понякога- аз нямам нужда да се променя, ДРУГИТЕ трябва да го направят. но май българите никога не можем да приемем различните- слаби, дебели, гей, би- , по-умни, по-малко умни….. все са ни криви и се присмиваме на различните от страх да не погледнем самите себе си или някой да не ни изпревари с подигравките по на6 адрес. това е. не знам какво милсите- зависи от социалния ви статус, от възрастта, от семейното положение.ще приема, ако не сте съгласни и няма да ви съдя.

po povod:http://phoenixxbg.wordpress.com/2008/11/15/overweigh/

Вярно е. Усещам осезаема разлика в отношението на хората преди и след отслабването. Много е тъжно и ме накара да не вярвам на никого. Но дали самите ние не съдим по същия начин, без да се усещаме?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дебелите хора будят овращение и ненавист.
Факт.
Каквото и да си говорим, както и да го нищим - на улицата никой няма да те пита колко висши имаш и как се чувстваш в телесната си обвивка - първото възприятие неслучайно е визуалното, виждат те дебел и това е - вече си им противен.
Не съм психолог, и няма да правя опит за разрез на това възприятие, защо аджеба е то такова в същината си, но изборът дали да си дебел или слаб е изконно твой, но не и изборът дали да те харесват околните.
И не вярвам на приказки от сорта "не ми пука какво мислят другите, мен си ми е добре така".
Пука ни, и още как. Не, не ни е добре така, но сме се примирили.
И именно това примирение не буди в никой случай уважение.

Абсолютно съм съгласна с Уайлдбери!!! Не може да бъде казано по-точно!

Аз съм по-съгласна с авторката на темата. Повечето хора имат нещо хищно в себе си, но пък за сметка на това са и страхливи. Ако видят, че си несигурен в себе си, винаги ще намерят начин да те стъпчат. Но ако усетят, че знаеш кой си, за какво се бориш и че не ти пука, определено те третират с респект. Казвам го от лично наблюдение.

Съгласна съм, че външният вид много влияе на отношението на околоните, но това какви сигнали подаваме към останалите, е от решаващо значение.

Disce quasi semper victurus; vive quasi cras moriturus

Използвайте

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Dorchester на 27.12.08 15:18.

И в двете позиции има нещо вярно. Както често се случва истината е някъде постредата. Тук обаче ми се струва, че авторката се опитва да се "оправдае", така да се каже (нищо лично).
И аз ще ви кажа, че отдавна е факт, че наднорменото тегло се асоциира негативно. В социалната психология, както и в социологията има редица проведени щудия, където става ясно че има дискриминиране на хора с наднормено тегло, защото се активира този негативен стереотип спрямо тях. Няколко примера
- при достъп до реномирани колежи и учебни заведения
- при кандидатстване за работа
- при търсене на партньор
Още малко за този стереотип - най общо показва, че:
- нормално тегло се асозиира с положителни качества на характера
- наднормено - с негативни и силно негативни качества
Това лесно би могло да се провери чрез Асоциационен тест, където бива измерено времето за реакция

поздрави,

Редактирано от lafeee на 29.12.08 10:11.

Не мисля, че се оправдавам. Просто няма за какво- все едно да се оправдавам, че очите ми са сини

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако някой не те харесва, това не значи, че е комплексар. Аз лично не харесвам дебели жени. И космати не харесвам. И харесвам предимно руси. Това значи ли, че съм комплексар? Не е лесно да смачкаш някой, дето тежи двойно повече от тебе.

Най-важното е невидимо за очите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Би трябвало да си разбрал, че в случая не визирам интимни отношения и връзки, говоря по същество за междуличностни отношения.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ама и твърде красивите жени не ми харесват - в тяхно присъствие явно оглупявам.

Най-важното е невидимо за очите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вие ще ме уморите и двамата

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

честно казано, дискриминацията на хората с наднормено тегло е меко казано глупаво, и да, комплексарско е, колкото да не им се вярва на някои тук. Как ще ме убедят, че не си върша работата по-добре от даден човек с нормално тегло? А нима всички не забелязват, че обикновено дебелите хора са весели, лъчезарни и усмихнати? От друга страна много разпространено схващане е, че се дебелее от много ядене и който е дебел - яде като прасе. Това е вярно, но в да речем 10-20% от случаите. В останалите наднорменото тегло е следствие отъ дадено заболяване (или група такива), което е трудно за диагностициране и лечение. В този дух - виновен ли е слепия че не вижда, и виновен ли е глухия, че не чува?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хората не го правят умишлено. Просто на подсъзнателно ниво много пълните хора предизвикват не знам дали е отвръщение, по-скоро съжаление и неудобство, слабите хора си мислят, че всичко е въпрос до воля и щом един възпълен човек не може да "се вземе в ръце" и да се пребори то и в работата може да не е постоянен и стриктен. Някак не в представите на човека възпълен човек да е деен и бърз, да реагира светкавично, да притича до принтера например. Но всичко това не е в резултат от задълбочен анализ, просто първата реакция е отхвърляне и е факт за съжаление. А това, че ние с повечкото килограми сме интелигентни и умни, забавни и с чувство за хумор за съжаление остава на заден план.

Това е все в България, нали? ;-) Защото на авторката - както и на целия ни народ - не някой друг, а само "българите" са и криви за лошото отношение към дебелите хора.

Мими, какво да ти кажа... Да не си дебел, по ред причини е по-добре. Това е положението. Ако все пак си дебел, не мисля, че някой тук или някъде другаде те кара да се чувстваш виновен.
Понеже по ред причини е по-добре да не си дебел, затова е цялата работа - затова е толкова разпространен този стремеж към стройна фигура, а не щото дебелите са виновни.
Щом се чувстваш добре и нямаш нужда да се променяш - супер. Не си длъжна да се опитваш. Ако искаш да кажеш на останалите: "останете си и вие дебели" - не, мерси.

П.П. Мнението ми не зависи от социалното и семейното ми положение и възрастта ми. Мненията на хората със същото социално и семейно положение и възраст като моето варират силно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Mиpa_M на 06.01.09 11:17.

Не е вярно, че само 10-20% от случаите с наднормено тегло се дължат на неконтролирано ядене. По-скоро 10% не се дължат на това. Истината е, че дебелите хора приемат чрез храната повече калории отколкото изразходват. Това , че на тях им е удобно да се самозалъгват е отделен въпрос. По-скоро те са комплексираните, не тези които не ги харесват. Ама ще кажат, това че съм дебел, че елементарни движения са проблем, че страдам от болести, типични за хора с наднормено тегло и т.н. е моя лична работа. Добре, твой проблем е, но не забравяйте, че в социална държава като България, ние с нормалното тегло хора харчим много по-малко или нищо от здравните фондове а плащаме като вас. Така, че това ваше наднормено тегло тежи не само на вас....!
Нямам предвид Blake

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от iskam_yahta на 06.01.09 21:49.</EM></FONT></P>

Редактирано от iskam_yahta на 06.01.09 21:53.

"Как ще ме убедят, че не си върша работата по-добре от даден човек с нормално тегло?
Blake, на предната страница имах предвид, че част от работодателите няма да те НАЗНАЧАТ изобщо, ако имаш наднормено тегло, откъдето идва и дискриминацията. Съвсем възможно е да си вършиш работата по-добре, но често избора е субективен. Защото да не се заблуждаваме, но на едно интервю е мн по-важно как ще успееш да се "продадеш", отколкото дали това отговаря на способностите ти и доколко ще убедиш отсрещната страна, че точно ти си това, което им трябва.

Mira_M, ако имаше предвид моето изказване, не, не става въпрос за БГ, чела съм по темата в немска литература, въпреки че и тук може би ще се наблюдава подобна тенденция след време.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

мерси за подкрепата, защото имам 4увството, 4е тук някой може и да ме лин4ува

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За да няма недуразумения, да уточня моите лични критерии за пълнота:
* нормален
* пълен
* дебел
* американско дебел
Да, дебелите и американско дебелите няма как да вършат служебните си задължения като нормалните. Това е факт и не се нуждае от обсъждане. Дискриминация при наемане на работа към тези две категории трябва да има поради две причини. Първата е, че те не са ефективни работници, и втората е, че това евентуално би ги стимулирало да правят опити да влязат в нормите. Звучи много оптимистично, нали?

Ъъъ, твоите лични критерии са доста размити. Не знам какво визираш под "дебел" и "американско дебел" - аз лично предполагам съм в една от двете категории (БМИ=37.6), и смея да твърдя, че си върша ОТЛИЧНО служебните задължения, както и че работя допълнително в къщи и дето се вика от работа не мога да се отърва. На базата на какво точно реши, че последните 2 категории не могат да си вършат служебните задължения? Че не могат да направят 50 лицеви опори, или че не могат да пробягат 3 км? И какво значи да си стимулиран да влезеш в нормите, когато имаш трудно решим здравословен проблем? На вас слабите отстрани ви е много лесно така с лека ръка да раздавате определения и класификации.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

на едно интервю е мн по-важно как ще успееш да се "продадеш", отколкото дали това отговаря на способностите ти и доколко ще убедиш отсрещната страна, че точно ти си това, което им трябва

Сега ще те помоля да обясниш (ако можеш разбира се) как наднорменото тегло влияе на възможността да "се продадеш"? не можеш да говориш, или си урод с 3 очи и 5 ръце?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Да, дебелите и американско дебелите няма как да вършат служебните си задължения като нормалните. Това е факт и не се нуждае от обсъждане."

Не се нуждае, я. Ако вземе да се обсъжда, току-виж се окаже глупост.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По тази "логика" Америка досега да е фалирала. То не че в момента не е почти заминала, ама това не се дължи изобщо на теглото на американците.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако работата ти е 8 часа наблюдаване на компютърен монитор, то излишните 50 кг може и да не ти пречат чак толкова много. Обаче има хора, на които работата е физическа. Знаеш какво става, пухтене, потене, бавно навеждане и още по-бавно изправяне... Работодателите имат предвид това и дискриминация има. Даже дебел работодател ще дискриминира дебел кандидат за работа. Не е приятно, но е факт.

Хора, престанете да търсите оправдание за излишните 50 кг. Помислете само, колко от мебелите са специално предназначени за такива хора, как се сяда в малък или среден седан, как се сяда на стол със странични опори за лактите, в най-обикновен автобус, а да не говорим за самолет. То като че ли не е много удобно и на съседите ви. Явно не е преимущество да си дебел. То затова и разговорите са как да се отслабне, не как да се напълнее. Между другото много хора смятат, че диета означава главно да се яде по-малко. Човек може да бъде на обща диета, т.е. без всякакви ограничения. Диета означава НАЧИН на хранене, което не изключва и ограничаване.

Хех, за какво оправдание става въпрос?
Искаш ли малко факти - преди 2 години реших да почна борба с килограмите - тогава бях 127 кг. Купих си велоергометър, спрях хляба и алкохола за близо 2 месеца, всеки ден тренирах бясно, навъртайки по 20-30 км, резултата беше... 0 кг разлика... оттам съм карал поне 10-тина различни диети, резултата варираше от -2 до +5 кг след приключване на диетата (да, имаше случаи на качени 5 кг). Не е като да не съм пробвал, нали? С глад работата не става, щото като огладнея, почва да ми става лошо, и докато не хапна - нищо друго не мога да правя.

Така до миналата пролет, когато бях 146 кг и ми писна. Отидох на лекар, и ми откриха метаболитен синдром, който включва в себе си инсулинова резистентност - демек организма ми произвежда инсулин на кило, който обаче не върши работата, която трябва. В резултат на многото инсулин обаче чувствам вълчи глад. Така се получава затворен кръг - много инсулин->глад->ядене->още повече инсулин->глад->ядене и т.н.

Пита се в задачата къде точно си търся оправдание за килограмите, и трябва ли да се уморя от глад (което не значи, че ще отслабна), за да се харесам на работодателите???

Само между другото - проблемите с килограмите започнаха след като спрях пушенето - за 4 години съм 30 кила отгоре, без да ям повече (а в момента дори ям по-малко отколкото като пушех). Последния месец свалих 5 кг със специална диета (ям много по-малко, и то неща които не са ми от най-любимите, но за сметка на това за поне 2-3 пъти повече пари, което предполагам не всеки може да си го позволи), по празниците поради липсата на всякаква възможност да се спазва диетата качих обратно 2 кг, сега пак съм на диета, ще видим докъде ще я докарам.

Мога да обобщя нещата с повечето диети със следния много точен лаф - преди си бях дебел, сега съм на диета и съм дебел и гладен.

Та така - както вече споменах на слабите им е много лесно да критикуват дебелите, но просто не са на тяхното място. Все пак освен от ядене, дебел се става поради много заболявания, стрес, недоспиване, че дори и генетично предразположение - поне 2/3 от тези неща няма как да се премахнат лесно. А и предполагам и ти познаваш хора, които ядат повече от теб, но не качват и грам. Въпрос на организъм и химия!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Blake,

Бeзпoдoбнa е загатнала в мнението си за какво става въпрос.
Но реалността даже е далеч по-жестока. Всичко идва от това, че се активира негативен стерeотип, а именно - на хора с наднормено тегло биват приписвани негативни качества на характера и поведение.

Това отхвърляне дори се изразява и за тези, които имат контакт с хора с наднормено тегло или биват видени в тяхна близост ("mere proximity effect"). Те биват смятани за неуспешни, неподредени, неенергични, пасивни, не особено интелигентни, скучни, не достатъчно компетентни, недисциплинирани, със слаба воля и сбособност да се утвърждават.

За това, че има дискриминация в учебни заведения и при търсене на партньор споменах. А за работата още веднъж - просто се има предвид, че биват по-рядко канени на интервюта, по ърядко одобрявани, заемат често по-неатрактивни по3иции, биват по-ниско заплатени, биват избягвани от колеги, приписват им се по-малки или ограничени професионални и социални компетенции и не на последно място биват по-често/по-бързо уволнявани.

Когато говорим за този стереотип и това приписване на негативни качества, се има предвид предимно западните култури и народи. Различно е положението в Латинска америка или Африка например, където съществуват други норми и ценности. Там наднорменото тегло се асоциира по скоро с положителни атрибути и важи дори като идеал за красота, в определени граници, разбира се. Което пък се отразява и на самочувствието на тези хора.

Ако си забелязал латиноамериканки или афроамериканки дори по филмите не се притесняват да носят "разголени" дрехи, въпреки пълните си форми, което е по скоро нетипично за жените в консервативна Европа (разбира се има изключения, а и да не забравяме, че и мисленето на хората е претърпяло огромни промени, както и модната индустрия в днешно време, цялата масова култура.. и изобщо комерсиализацията във всичко - с две думи мн фактори играят роля)

Та поради по-топлия климат, хората са принудени да ходят с по-малко дрехи на себе си, и така от малки се научават да не се срамуват от телата си, нямат тези комплекси, които мн от европейците имат, съответно притежават и едно отчасти друго разбиране за това какво е "хубаво". Това води до повишаване на самочувствието и себеоценката, по-рядко депресивни състояния, като цяло са по-доволни от живота и се определят като по-щастливи.

Другата причина за негативното отношение е, че според мн хора, човекът с наднорменото тегло сам е виновен за положението си. Теглото се възприема като признак, който може да се контролира благодарение на желание, воля и дисциплина.

Отношението се променя обаче, когато има медицински фактори, отговорни за състоянието (хормонални проблеми, завишени функции на някоя жлеза и тн) Тогава ние "снемаме" отговорността от човека с наднормено тегло, защото приемаме, че не той е виновен за положението си, изпитване силна емпатия към него, склонни сме да му помогнем в конкретна ситуация.

(Въпреки че не е по съвсем по темата - последно споменатия когнитивен механизъм действа и когато става въпрос за болни от СПИН, с две думи - колкото по невинни за заразяването си са, толкова по-положително или по скоро по-непредубедено е отношението ни към тях и толкова по-голяма готовността да им помогнем в беда или нужда)
леле какъв роман стана :)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от lafeee на 07.01.09 17:45.

Indian airline fires 9 overweight crew members
Associated Press
updated 12:15 p.m. ET, Tues., Jan. 6, 2009
NEW DELHI - Nine flight attendants who couldn't meet the weight standards of India's national airlines have been fired, an official said Tuesday.

The crew were significantly overweight and had been given time to lose weight but had not, said Air India spokesman Jitender Bhargava. He declined to give details on their weight.

Да, тук обаче става въпрос за авиокомпания и стюардеси. Предполагам имаш поне едно пътуване със самолет, и имаш представа за какви ограничения откъм място и килограми става въпрос. Освен това стюардесата един вид е лицето на самолета и авиокомпанията в която пътуваш, и е доста частен случай. Както например рядко има дебели тв водещи и т.н. Това не пречи обаче хората с наднормено тегло да си вършат успешно и съвестно служебните задължения.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това не пречи обаче хората с наднормено тегло да си вършат успешно и съвестно служебните задължения.

Чакай сега никой не казва, че е справедливо. Просто това е истината човекът отсреща при пръв контакт няма как да оцени способностите ни, както на дебелите така и на слабите. Но без дори да се замисля в момента защо, по добре приемат отсрещния когато е в някакви общоприети граници на нормалното, ако отклонението е голямо, било то в излишни килограми, или прекалено малко такива, или физически недъг, или прекалено нисък или прекалено висок.
И да спорим и да не спорим такъв е живота.

Blake, няма ли някакьв коментар от твоя страна, аz толкова се старах..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е какъв коментар да имам... Очевидно все още в обществото (най-вече в нашето) сериозно се посреща "по дрехите", което за мен е абсолютно нелепо. Нелепо е първо човека да се дискриминира поради външния вид, и след това да се изпитва един вид съжаление, че има наднормено тегло поради някакви здравословни причини. Голямо лицемерие... Няма значение, мое мнение. Вижда се обаче как някои други народи мислят другояче по тези въпроси, или не обръщат чак толкова голямо внимание на проблема.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не, Blake, става дума предимно за западните общества, и не, аз също не съм ЗА тази форма на дискриминация, но тя е факт за съжаление.
Не съм много убедена, че си ме разбрал правилно, но да не задълбаваме

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не съм много сигурен за кои общества иде реч. По принцип т.нар. "западни" общества доста отдавна са израстнали поне 2/3 от предразсъдъците, които струят от нашето общество.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами защото сме умни! :))))))))

Защо умните пълнеят повече?

Ако сте стигнали до извода, че хората на умствения труд са склонни повече към напълняване, това е ценно наблюдение. Оказва де наистина, че интелектуалците преяждат по-често, отколкото хората, занимаващи се с физически труд, а умствената работа буквално превръща човека в лакомник.

За решаването на всяка една интелектуална задача, на човека са необходими около 200 калории, изчислили са канадски учени. Резултатите от техните наблюдения показват, че след 45 минути умствена работа, която изисква повишено внимание, концентрация и добра памет, хората приемат с 30% повече калории, отколкото тези, които са се занимавали с по-леки задачи.

“Колкото повече е затруднен мозъкът, толкова по-силно е желанието да се яде”, като, според учените, тази потребност е физиологична.

Те са установили, че по време и след умствена работа нивото на инсулина и глюкозата в кръвта е нестабилно: “Тези колебания могат да бъдат предизвикани от мозъчното напрежение. Организмът се опитва да възстанови нормалните показатели на глюкозата, която е своеобразно топливо за мозъка и оттук се появява желанието за ядене”.

Често по време на напрегната работа, хората забравят да се хранят и задоволяват глада с кафе и сандвич. Но това само води до необходимостта организмът да си навакса на вечеря. И колкото и да се ограничава в нея, теглото му нараства.

Според диетолозите, наднорменото тегло е по-често свързано с неправилните хранителни навици, отколкото с хормонални проблеми.

Напрегнатата работа често заставя хората да се хранят по малко и нередовно. А едва ли ще се намери по-вреден за организма навик - тялото ще си вземе необходимото, а всичко останало ще натрупа като запас. Допълнително човек ще страда от изтощаване на нервната система, а това още повече нарушава контрола върху количеството и качеството на приеманата храна.

“Организмът не възприема умствената активност като физическа. Това е привично за него натоварване, за което не е необходимо да се харчат стратегическите запаси”, уточняват канадските диетолози, цитирани от списание Prevention.

Не съм напълно съгласна с това изследване. Аз примерно качих килограми откакто смених умствения с физически труд. Ходенето - също спомага за качване на килограмите. При застоял начин на живот и умствена работа се отслабва по-скоро, защото не изразходваш енергия и нямаш апетит.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ъъъ, в грешка си. Умствената работа хаби доста енергия, а ходенето едва ли качва килограмите. Просто при тебе нещо е сбъркано, направи си изследвания.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

При мен апетита няма връзка с начина на живот. Аз си имам винаги апетит особено ако ми е напрегнато и съм под пара мога да изям невероятни количества храна. Работя в офис, цял ден съм на стол, пред компютъра и като вземат да звънят телефоните, а аз имам работа полудявам за храна. Но същото е и като каталясам във фитнеса.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Използвайте

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Dorchester на 22.01.09 17:40.

Я да попитам - защо всъщност "Нямаш предвид Blake "? Той да не би да плаща четворна здравна осигуровка?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Споко, иска да каже, че няма точно мен предвид, да не се обидя нещо.

За здравните осигуровки - смело мога да заявя, че харча много по-малко пари на държавата от голяма част от не-дебелите. Ходя на доктор само когато се налага наистина, с точно определен проблем и желание да отида точно при необходимия специалист. Може би затова досега личната ми лекарка никога не ми е отказвала направление, а знаете какво е отношението им към направленията. Средно ми се налага да посещавам доктор веднъж годишно, което по мое мнение си е направо подарък за държавата предвид размера на здравните ми осигуровки.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите