Темата за Navision и мненията за важностат на внедрителя, ме накара да пусна тази тема.
Кои според вас са добрите/лошите фирми внедрители на висок и среден клас ERP системи.
Споделете опита си.

Оказва се (като че ли), че няма достатъчен брой внедрявания за да има мнения, споделящи практически опит и впечатления. Друг вариант е тези, които имат някакъв опит, да са толкова разочаровани, че да не им се пише за това. Така или инъче това, че тази тема я има е много добре и аз искам да се обърна към внедрителите: Уважаеми колеги, внимавайте какво правите и как го правите! Не режете клона, на който седите - той вече е зарязан от седящите преди вас!

povecheto niamat vreme za forumi, a drugite sa umoreni i pochivat.
Taka ili inache i az niama davzema otnoshenie, pone za momenta.

Niakoi dostaviat radost samo s prisystvieto si, drugi edva kogato si trygnat

Трудно е да се каже добри или лоши внедрители или добри и лоши ЕРП-та. И при двете има много фактори и характеристики, които трябва да се имат предвид при оценката. Не винаги например неуспеха на един проект е по вина на внедрителя, на ЕРП-то или на двете заедно. Това, за което можем да виним някои внедрители е комерсиалният им интерес, който надделява често и се правят опити за внедряване на софт, който не е добро попадение за дадената компания/индустрия.

За да не си губим времето в празни приказки аз ще се опитам да напиша повечето фирми и продукти, за които знам:

ВАЖНО: П.П. Ако някой пише допълнения нека да слага име на внедрителя и име на ERP-to в заглавието.
Разчитам на колеги със свободно време и такива правещи внедрявания да помогнат. хората, които правят внедрявания да пишат свободно. Няма да го считаме за реклама ако е истина и не посочват клиенти, а само клиенти с внедрявания. Например малко ми е смешно някой да твърди, че е внедрявал нещо в Солвей, при положение, че всички знаем, че те ползват САП и го е правил вътрешен екип с малко външна помощ!!! Всеки може да критикува подобни мения обосновано.Добре е да се чете и на www.CIO.bg

SAP R/3 ili mySAP ERP:
Siemens Business Services (AI Informatics) http://www.aiinformatics.com/Internet/BG
много внедрявания (или почти всики в България) най-добре да се види референцията на сайта им
Varna Business Services http://www.vbs.bg/
Петрол/Нафтекс
Teka Systems Bulgaria http://www.tekasystems.com/company_bulgaria.php
Стомана Индустри Перник, Блгаоевград БТ
Latona http://www.latona-nl.com/
Фаянс Каспичан (Рока)

Oracle E-Business Suite:
Oracle Bulgaria http://www.oracle.com (ne znam BG site-a)
БТВ, имаше и един голям пловдивски завод за хартиени и картонени опаковки

SSA BAAN:
Technologica http://www.technologica.bg/
Епик Електроник Асембли, Дунав Прес, Столична Голяма Община, Спарки Елтос
SM Consulta http://www.smcon.com/?mm=3

Navision:
LLP Sofia http://www.llpsofia.bg/
Дзали
FTS http://www.fts-eu.com/
Шнайдер Електрик
Team Vision http://www.team-vision.bg/
IntelligentSystem http://www.intellisyst.com/

Axapta:
LLP Sofia http://www.llpsofia.bg/
FTS http://www.fts-eu.com/

Fourth Shift:
LLP Sofia http://www.llpsofia.bg/
Арома, Победа

Sun Systems:
LLP Sofia http://www.llpsofia.bg/

Atlantis ERP (Гръцки продукт):
Unisoft Bulgaria http://www.unisoft.bg/
София Мел, Офис +, Д и Л Диел, Федон, Кабелкомерс, Шибър, Мевгал, СОФБИОЛАЙФ, Сарантис, Евга

Singular Enterprise (Гръцки продукт):
Singular Bulgaria http://www.singular.bg/
Гереманос, Флорина, твърди се за Аладин, Технолукс, Интерфудс, Никас, Всилиас
Lirex BS http://www.lirex.bg/

iScala:
Scala Bulgaria http://www.scala.net/
SM Consulta http://www.smcon.com/
АББ Авангард

Atlas ERP (Български продукт):
AS Systems http://www.applss.com/
Арома трейд, Стинг Фармацефтикс, Санита Трейдинг, Софийски Аптеки, SKF, Хигия,

Enterprise One (Български продукт):
Aloe Co http://www.aloeco.com/
нямам информация за момента

Technoclass (Български продукт):
L-Class http://www.techno-class.com

MFG/Pro eB2:
Team Ltd. http://www.team.bg/
мисля, че беше в Своге, но може да са го сменили

Maconomy:
FTS http://www.fts-eu.com/

SyteLine ERP:
FrontStep http://www.frontstep.bg

Информацията по-горе е на база на моя опит и съм пропуснал някой велики български продукти, които не съм виждал да работят, не мисля че са ERP или нямам отзиви относно до колко са ERP: Ажур, Конто, Бора Системс,Progress manager, Zeron, Сонита, и куп други български "ERP"-та :)
Внедряванията, които съм писал са такива, за които знам че са направени и работят. За тези, за които нямам информация не пиша.

Niakoi dostaviat radost samo s prisystvieto si, drugi edva kogato si trygnat

При САП, ВБС имат и Пикадили, Тека Системс имат и Киров АД. И двете фирми имат участие в БТК. IBM БГ също имат САП отдел, клиенти БТК и частично БНБ. За Латона и Фаянс не е много точна информацията.
Навижън имат над 70 клиента.

Ами това като гледам е списък с внедрявания ама май няма нищо общо със списък с успешните внедрявания.Пък и не съм сигурен че е редно да се коментират провалите на колегите.

не съм изказвал никакви притенции относно списъка. Оценки също не давам, за момента поне.
С някои изключения и коментари, повечето от посочените проекти могат да се приемат в категорията успешни. Оценки на колегите няма да давам и аз, защото казах, че успеха се влияе от много фактори и много страни по внедряването могат да имат вина за ихода.

Ако можеш да помогнеш с нещо друго - давай ...

Niakoi dostaviat radost samo s prisystvieto si, drugi edva kogato si trygnat

Субективните ми впечатлени за САП внедрявания са че те са в мултинационални компании и с внедряват по изискване на компанията майка, или в сравнително големи български компании които мислят че е много престижно да имаш САП. Май за съжаление внедряванията на САП в България се характеризират с безумни суми похарчени за лицензи и внедряване, като ефекта е много спорен, т.е. не се сещам а успешно внедяване на САП.

С ФТС май нещата са доста по-добре - имат доста добри внедрявания и техни съществуващи клиенти ги търсят за внедрявания при техни клонов в други държави.

С ЛЛП нещата са досат противоречиви - честно казано повечето мнения за качеството на компанията са отрицателни, в същото време резултатите (брой внедрявания и финансови резултати) са по-скоро положителни...

Без да се обиждаш, ама впечатленията ти са наистина субективни :)

1) Преди всичко при такива дискусии е редно да се даде определение за успешно внедряване и параметрите, на които то трябва да отговаря. Така че ако искаш да навлизаме в подробности, кажи какво имаш предвид като питаш за "успешни" внедрявания.

2) :) относно менението за SAP и ето защо:
ERP = Enterprise Resource Planning. Разликата между ERP и MRP II е в първата буквичка, която отговаря на Enterprise. MRP II е насочено за малки до средни, може и големи компании, които обаче са самостоятелни - няма дъщерни фирми, не са част от нещо по-голямо, няма сложни структури. При ERP-то говорим за сложни структури, мултинационални или национални, необходимост от управление на групата като цяло и на отделните единици като самостоятелни обекти в една и съща система. Необходимост от консолидиране на групата, анализ както на една компания така и на цялата група или комбинация от няколко компании. Въпреки това ERP се използва като общо наименование и за двата типа системи - ERP и MRP II

Нормално е много хора да не знаят и да не правят тази разлика (поне за България), а от там се получават и подобни да ги наречем странни мнения.

- SAP (както и много от другите в ценовият му клас) е прендазначен за големи компании, за сложни бизнес структури, мултинационални корпорации. (Нали не смяташ, че компания с 40 дъщерни структури в 30 държави и оборот от няколко милиларда годишно може да приключва месеца за 3 дни и да анализира до подробности резултатите си. Това съвсем не е безумие, а ежедневие и тежко изискване за всички компании, които си продават книжата на големите световни борси). Така, че първото ти твърдение за внедрявания в мултинационални компании по изискване на майката е много правилно и ако ти стоеше на най-високия стол в подобна корпорация сигурен съм, че щеше да настояваш за това.

- Едва ли някоя българска компания се управлява от достатъчно на брой луди и комплексирани хора, за да си позволят да хвърлят 7 цифрена сума само защото SAP ще прилича на компанията им като нов костюм на Армани на CEO-то :). Не казвам, че няма хора, които смятат, че SAP решава всички проблеми и компенсира лошите мениджърски умения и липсата на професионални знания, не липсват и компании с подобни амбиции, но са изключение при големите комапании.

- Относно ефекта от внедряването пак трябва да се обърнем към онова "Enterprise". Не може да търсим ефект на локално ниво, при положение, че резултатите се анализират на друго ниво. Има и доста факти, които локално не се оценяват въобще като критерии за добро ROI, а имат много висока стойност за по-високите нива. НЕ СПОРЯ, че често има проблем с ROI-то на подобни внедрявания, но хора като повечето от нас тук не могат да преценят какво е то (не че не могат да го сметнат, а просто нямат тази информация и погледа от необходимото ниво)

3) Както вече подчертах в едно от предишните си мнения по темата - редно е да говорим за неща, които сме видяли и/или оценили лично. Не съм склонен да си губим времето в безсмислени спорове, като едната страна е виждала и правила това, за което говорим, а другата само е чувала

В заключение, аз смятам, че има успешни внедрявания - такива, които позволяват много по-добър контрол на мениджмънта върху местните структури, намаляват и управляват разходите, икономисват милиони евро, подобряват качеството на отчетите, а от там спестяват милиони долари, които би загубила компанията от пазарната си стойност (акциите) след неблагоприятен анализ от външна компания или годишен одиторски доклад.

Повярвай ми не говоря за неща, които не съм правил или не съм анализирал лично като част от дадена компания. При това съм бил и от всички възможни страни при подобни внедрявания.

Niakoi dostaviat radost samo s prisystvieto si, drugi edva kogato si trygnat

Брей че интересна тема. Привет и на Радо Кондаков.
Та за успешните внедрявания - много е важно да кой казва дали е доволен или не.

ЕРП системите (или MRP II) без значение са все управленски системи. Т.е. този, който трябва да го оцени е висшия мениджмънт а не редовия счетоводител или краен потебител. По тази причина това или онова внедряване е добро/лошо е крайно заблуждаващо.

Всеки проект е различен и всеки внедрител може да се представи толкова добре, колкто от него го изиска клиента. Ако този, който ще ползва системата не може да дефинира добре какво точно иска то няма начин и да го получи нали?

Както няколко пъти писах в други теми - внедрителите следва да внедрят това, което им се постави като изискване. Това е двустранен процес. Няма как внедрителите да отгатнат какво си представят потребителите. Така че качеството на внедряването е право пропорционално на качеството на заданието.

Аз лично съм чувал множество противоречиви мнения в една и съща фирма за качеството на внедряването. Кой от всички е прав?

Вероятно най-добрия показател за това дали качеството е добро е ако питаш не дали си доволен от новата система а дали ако зависи от теб ще се върнеш на старото положение. Тогава изведнъж кристализират ефектите. Аз самия съм имал случай на яростна съпротива от страна на крайните потребители. Саботажите и оплаквания имаше месеци след реалната експлоатация на системата. Когато поставихме въпроса пред мениджмънта - добре - дайте да върнем старата система и да приключим с това - изведнъж се оказа, че това е невъзможно не поради технически причини а просто защото старата система не може да върши и половината от това, което в момента прави новата. И тогава потребителите сами осъзнаха отношението си и ефектът беше чудотворен.

За повечето изброени внедрявания аз самия имам наистина добра информация, но мисля, че не е коректно да се спекулира с подобна информация по този начин. Категорично не съм съгласен с общата оценка за качеството на внедрителите изброени от "бултра".

Мисля, че всяка фирма е допускала грешки, и вска фирма има поне едно добро внедряване. Не бива да изпадаме в крайности и да казваме тези са добри а онези лоши - просто няма как да е така.

Има фирми, които са по-подходящи за определен тип внедрявания и такива, които са по-сръчни в друг тип. Поради тази причина има и различни цени както на консултанските услуги, така и на цените на системите.

Между другото наистина ли мислите че срещу 10 евро на час ще получите качество??? Че това не покрива разходите за поддържане на 1 консултант.

Внедряването на ЕРП система е скъпо удоволствие. Който е решил че ще го направи между другото и ще спести пари от това просто се заблуждава. И получава "лошо" внедряване.

Интересно защо, хората, които искат да си купят хубава кола не си купуват Дачиа Логан за 12 000 лева а си купуват други коли?

Поздрави