Оценката за това доколко е успешно едно внедряване се утежнява и с мащаба и класа на системата. При тежки внедрявания на системите от високо клас факторите (и лицата), които могат да провалят дадено внедряване за много и обикновено при неблагоприятен изход причината е комплексна. Все пак, тежестта би трябвало да падне най-вече върху фирмата внедрител, която трябва на ранен стадий да предвиди и вземе мерки срещу неуспешен проект (дори тези мерки да са крайни се цел минимизиране загубите на всички страни). Присъединявам се към Sased-a, че даване на оценки с лека ръка за качеството на внедрителите е неуместно.

Първо едно уточнение - бил съм част от ERP внедрявания, т.е. не се изживявам като герой само защото нялъе съм прочел нещо.
Не търся безсмислени спорове, а прагматичен спор кое е добре в дадени ситуации.

Да кажем че мнението ми че САП е доста неудачно решение е поради информацията ми за безумни внедрявания, които за момента не желая да коментирам и конкретизирам. И пак казвам - проб;ема не е в САП - те не са виновни. Проблема е в клиентие които не знаят какво искат. Освен това според мен в 21 век добра ERP система е тази която се внедрява и най-вече поддържа от не повече от един представител на клиента, който не е само ERP администратор, т.е. тежестта се изнася към доставчика. Със САП не е така - при тях има цели отдели които поддържат продукта, което допълнително оскъпява и без това скъпата поддръжка на САП. Между другото и САП вече се ориентират към host-ване на системи на клиента (в новите платформи и политика на САП).

Убеден съм че ефелта от внедряване на ERP система се усеща от ениджмънта и те са критерия за успешно внедряване. Редовия счетоводител (или от друг отдел) винаги ще е недоволен че му се нарушава спокойствието. При него най-добрия вариант е системата да е достатъчно user friendly че да не затруднява работата му.

Провокирам ви за обективни оценки които могат да помогнат при избора на правилното решение.

Освен това не видях аргументите поради които оценките ми за ERP внедрителите са повърхностни или неправилни...

Ами най като цяло съм съгласен с написаното от теб. може би все пак е интересно да споделите опит от внедрявания и от конкретните внедрители
Също така идеята ми е да се оцени важността на фирмата която внедрява, освен качеството на продукта...
Все пак ми е интересно как ще коментирате внедряванията на САП в НЕК и Мини Марица Изток

Важността е на фирмата внедрител е първостепенна поради ред причини. Най-очевидната е, че трябва да познава системата която внедрява, да може да я приложи в конкретния клиент, да разбере нуждите и т.н. Много е важно предварително да изясни на клиента границите на системата, нейните възможности, опциите за дивелопмент, цената и времето необходими за различните сценарий...Иначе се явава разочарование в клиенте, вследствие на нереалистични или завишени очаквания. Тук е най-трудно за високият клас, например САП, Оракъл, Акзапта и т.н защото клиента иска "всичко" и очаква "всичко". То, разбира се, донякъде е постицимо, но с цената на много допллнителен дивелопмент, койото коства пари и време, а и носи и риск + някой негативи (при ъпгрейд например).
Не познавам в детайли тези внедрявания и не мога да ги коментирам, в НЕК е е дна от големите САП инсталации в БГ.

Привет Bultra - исках да избегна конкретизирането на дадените от теб оценки, защото това отново би било лично мнение, което може да навреди на фирмите. Сигурен съм, че за всички е по-добре да имаме повече фирми, които внедряват добре, въпреки че аз самия работя в такава фирма и съответно за мен би било по-добре другите да внедряват не добре а ние добре :-)

Всяка от посочените от теб фирми има по над 10 внедрявания. Поне едно от тях е направено професионално. Всяка фирма им недотам добри внедрявания - причините за това могат да са много. Всяка фирма се развива. Хора се назначават и напускат/уволняват. Това променя облика на фирмата. Всяка фирма, която се развива като големина, се развива и като начин на работа.

Отново повтарям, че е изключително важно какво иска потребителя и как се е организирал вътрешно. Вярно е, че внедрителите трябва да познават добре продукта си. Вярно е също така, че един консултант не е цялата фирма. Ако даден консултант не познава продукта, то това не означава, че цялата фирма не го познава.

Колкото до САП - наистина това не е лъжица за всяка уста не заради цената единствено, но и поради множество други причини. Обаче има фирми, които нямат избор и следва да ползват подобна система - било то САП или Оракъл или нещо от този клас. Ако Кремиковци трябваше да си избира софтуер - какво точно да си купи? Навижън ли? Или Атлантис? И съответно тови би било сериозно и комплексно внедряване, което няма шанс да бъде направено за по-малко от 2 години.

Абе темата е дълга наистина и сигурно няма само един верен отговор. Пак ми се иска да повторя - за различни типове внедряване си има различни фирми вендрители. Качеството на внедряване зависи до голяма степен от готовността на потребителя.

И накрая - бих ви предложил да не говорим за неуспешните внедрявания и по този начин да злепоставяме фирмите, защото това не води до добро за никого. По-добре е да разкажем за успешните такива и защо са успешни. Аз самия нямам проблем с нашите внедрявания, просто си мисля че ако гледаме негативно няма да сме полезни.

Поздрави и се радвам, че има смислени хора тук, с които да може да се дискутират такива теми

Да, готовността и зрелостта на клиента за подобно внедряване е от ключово значение.

В никакъв случай не бих желал да злепоставям нито клиенти, нито фирми внедрители с изреждане на "лоши" внедрявания.
Безспорно трябва да ги има налице и трите неща - качествен продукт, добър внедрител и клиент който знае какво иска.
Идеята беше да споделите впечатление от фирмите внедрители и да кажете коя ви харесва, дори и субективно (отношение, време за реакция, добри специалисти, помощ при дефиниране на технически спецификации, помощ при подобряванена бизнес порцеси и процедури и т.н.).
А и не виждам нищо лошо да споменаваме и имена и конкретни случаи когато това се прави не злонамерено и чисто конструктивно.

Мисля си че много често клиенти избират продукт без предварително да са се запознали в детайли с него. Често избора е субективен (защото някой мениджър прочел някъде че е хубав, или защото еди кой си го ползва), а се оказва че продукта може да е чудесен, но просто не върши работа тъй като е превиден за други цели например.
И аз съм си патил и си патя и водя борби, в момента само мога да се уча от допуснатите грешки и да се старая да ги избягвам за в бъдеще...

Трудно е да се даде такова обективно мнение, особено за хора, които работят в такива фирми (като мен самия);

Не се обиждайте колеги от това, което ще кажа, но в крайна сметка малко или много всички тук сме представители (към момента) на страната на внедрителите.

Подобна дискусия би заприличала на мерене на пи..... и показване на бели-черни ризи. Аз лично не мисля да я продължавам и вместо това ще пусна нова тема, която е близо до идеята на bultra, но ще е по-полезна за онези, които идват тук, за да видят има ли сериозни хора, от които да поискат помощ и съвет.
Освен това малко или много се познаваме, от различни фирми сме и с различни продукти се занимаваме - защо направо не си го кажем. В крайна сметка това си е един и същ бизнес сектор и няма нужда да се правим, че не съществуват другите компании или не знаем за тях - това просто вреди на бизнеса ни и си режем клона.

Има и доста пасивни (както бях до скоро и аз) участници във форума, които може да се активизират и да се получи добре.

Валентин Йончев
SAP Project Manager / Team Leader Finance & Controlling
American Standard Europe (до края на месеца)

Niakoi dostaviat radost samo s prisystvieto si, drugi edva kogato si trygnat