Тема
|
Za Mescalito (i vsi4ki ostanali graphic designers)
|
|
Автор | lubopiten (Нерегистриран) |
Публикувано | 01.08.01 17:04 |
|
Abe otdavna me glozdi edin vypros i 6te popitam Mescalito (a i ostanalite): Kak gi pravite tezi strahotni interfaces - kato na Snaker, na ManOwar ili pyk da kazem kartinkata ot pyrvata stranica na digital2d.com???
Izcqlo li e vyv Photoshop? Pravite li si predvaritelni skici na list? S tablet li gi risuvate? E, dosta stanaha vyprsi ama ako mozete da dadete pone nasoka, stoto imam golqmo zelanie da se nau4a na tez trikove.
10x predvaritelno
|
|
Тема
|
Re: Za Mescalito (i vsi4ki ostanali graphic designers)
[re: lubopiten]
|
|
Автор |
MasterShi (непознат
) |
Публикувано | 01.08.01 17:12 |
|
Parvo si nameri razni programi ,Photpshop,Corel,Flash,Dreamweaver i zpo4ni, akato ne6to ne ti se polu4ava,pitai,az tei pravq
|
|
Тема
|
Re: Za Mescalito (i vsi4ki ostanali graphic designers)
[re: lubopiten]
|
|
Автор |
Mescalito (кактус) |
Публикувано | 01.08.01 17:16 |
|
Ami nie tova go govorihme predi, ama ne mi se tyrsi v archive. Znachi, vseki si bachka po svoi nachin v obshti linii.
She ti kaja za mene (kato sym mnoogo daleche ot misylta, che go pravia "pravilno")
Po princip riadko sketchiram na hartia, vupreki, che tabletyt mi e mikroskopichen i niama osobeno vyzmojnosti. No vse pak toi mi pozvoliava da si napravia skicata (pravia ia v Painter nai-chesto, Photoshop e dosta po-zle v podryjkata na tablet) krivo-liavo.
Posle vsichko 100% e Photoshop.
Ako vse pak sym skaniral skica s moliv (ili kakvoto tam e), zachistvam ia malko s brightness/contrast i ia slagam na multiply layer. Pod neia pravia nov layer i ocvetiavam s raven cviat (poniakoga rabotia samo chernobialo, a dobaviam cvetovete v otdelni layeri, no taka se vodi "po-sterilno", no zavisi kakvo celish. poniakoga tozi metod e dosta po-dobyr, spored men)
Sled tova s paintbrush slagam glavnite tymnini i svetlini. I taka.. trupash poluton i minavash ot obshtoto kym chastnoto. V interes na istinata poniakoga prosto kato si risuvam za kef si hvashtam niakoe malko parchence i si go pravia cialoto i sled tova minavam natatyk, kato vse pak razbira se korigiram predishnite neshta. Tozi metod e dosta po-netochen, ako risuvash naturni istorii, zashtoto gubish glavnite obemi dosta chesto.
Za digital2d.com liceto.. niama nishto osbeno, to e sravnitelno staro.. po syshtia nachin e, to e chernobialo, cvetovete sa v colour i overlay layers, otgore ima scanlines layer i.. tova e...
Samia paint e samo v edin layer, taka imash pylna svoboda, makar che poniakoga pravia otdelni layeri za niakoi malki senki i svetlinki i bliasyci ako ima...
Nadiavam se da sym ot polza :)
|
|
Тема
|
Re: Za Mescalito (i vsi4ki ostanali graphic designers)
[re: Mescalito]
|
|
Автор | lubopiten (Нерегистриран) |
Публикувано | 01.08.01 21:24 |
|
A kak postigate 3d realisma? S 4etkite li? Izpolzvate li nqkakvi drugi efekti?
|
|
Тема
|
Re: Za Mescalito (i vsi4ki ostanali graphic designers)
[re: lubopiten]
|
|
Автор | lubopiten (Нерегистриран) |
Публикувано | 01.08.01 21:28 |
|
A i o6te ne6to... Zna4i taka i ne razbrah ot otgovora ti. Skicira6, skanira6 i ocvetqwa6? Ili izcqlo s tablet, ama az nqmam takyv taka 4e tozi variant otpada? A ako ne skicira6 napravo vyv Photoshopa li gi rizuva6 i ako e taka s koj instrument?
|
|
Тема
|
Re: Za Mescalito (i vsi4ki ostanali graphic designers)
[re: lubopiten]
|
|
Автор | lubopiten (Нерегистриран) |
Публикувано | 01.08.01 21:57 |
|
A tezi tumnini i svetlini kak gi dobavq6? S kakyv blending mode? Ocwetqwaneto s tablet li stava ili na ryka? Za gorniq post ve4e razbrah 4e skiciraneto stava s tablet ili sys skanirane koeto e po-lo6iqt variant. Oh, sega 6e trqbva i da sybiram maj pari za tablet. A kakvi sa orientirova4nite im ceni - stava duma za sveten 6to gode i predpolagam A5 6toto drugite sa dosta skypi4ki? Predi vreme ima6e tema za tabletite i maj vsi4ki bqha edinodu6ni za Wacom.
Za sega e tova,
10x predvaritelno
|
|
Тема
|
Re: Za Mescalito (i vsi4ki ostanali graphic designers)
[re: lubopiten]
|
|
Автор |
Jucky (shemet4e) |
Публикувано | 01.08.01 22:16 |
|
Ne vseki risuva s tablet...no tableta si ima mnogo predimstva...
Imashe ogrooomna tema po vuprosa.
Raztursi se i shte razberesh.
the Disaster
|
|
Тема
|
Re: Za Mescalito (i vsi4ki ostanali graphic designers)
[re: lubopiten]
|
|
Автор |
Mescalito (кактус) |
Публикувано | 01.08.01 23:25 |
|
skiciraneto kato go pravia na compa, kakto kazah, go pravia v Painter (s niakoi pen, da recheme - smooth ink pen), zashtoto mnogo po-dobre poddyrja tableta.
Az lichno risuvam pochti samo s airbrush, no povecheto hora predpochitah paintbrush tool. Az v obshti linii polzvam airbrush, dodge i burn i syvsem malko smudge.
3d realizym? :) Dolu gore vsiako petynce se risuva s airbrush, prosto kydeto ti triabva tymno - zimash po-tymen cviat i slagash.. i taka.
Cialoto paintvane go pravia v edin layer, nali ti kazah, riadko v gorni layeri slagam niakoi hvyrleni senki i po-silni bliasyci ako se nalaga naprimer. Ocvetiavash go ravno, posle vzemash po-tymen cviat i paint/air- brush i capash...
Filtri polzvam samo za texturi, tam dosta sluchaino bachkam. Prosto zimam 4-5 filtyra i experimentiram :) Zapochvam obiknoveno s render clouds i posle noise, ama to si zavisi kyv material gonia. No materialite sa posle, predi vsichko chovek triabva da si napravi formata. Moje da postna niakoi ot moite neshta kato im mahna texturite, ta da vidish kakvo TOCHNO se risuva. No niama da e dnes, grymna mi zahranvaneto, sega sym na typia comp :(
A tolkova rabota imah... sniff
Tabletyt e izkliuchitelno udobstvo, zashtoto s pisalka po-lesno se risuva (makar da ne e tolkova precizno kato mishkata spored men, no e po-udobno i byrzo) i ima stepeni na chuvstvitelnost na natisk. No lipsata na tablet ne e opravdanie, moga da ti pokaja neshta risuvani ot moi poznati samo s mishka ;)
Tablet nai-dobre e da si zemesh Wacom Intuos A5. Az sym s dosta po-gadnia Graphire A6 (polovinata na A5), koito e dosta siten, ama dolu gore se opraviam.
|
|
Тема
|
Re: Za Mescalito (i vsi4ki ostanali graphic designers)
[re: lubopiten]
|
|
Автор |
ManOwaR (YEAHH) |
Публикувано | 02.08.01 00:20 |
|
az puk vzimam 4ernata 4etka macvam tuk macvam ta poiztriq tui onui dokato polu4a gelania shapes i go mqtam s edna duma predimno sus selektirane i manipulacia na fils i po malko pravq raboti s airbrush kakto e opisal Mescalito no to e za6toto ne moga o6te dobre da use6tam shadows i hilights ina4e taka gore dolu
I come with peace
|
|
Тема
|
Re: Za Mescalito (i vsi4ki ostanali graphic designers)
[re: MasterShi]
|
|
Автор |
Pro (bawler) |
Публикувано | 02.08.01 09:34 |
|
dreamweaver za grafika e naj-perfektnoto reshenie... prosto nqma alternatiwa... mani ti photoshop, corel, fireworks, painter... dreamweaver za grafika e w gyzy naprawo...
| ах, недей - късаш ми сърцето!
| Pro
|
|
Тема
|
Re: Za Mescalito (i vsi4ki ostanali graphic designers)
[re: Pro]
|
|
Автор | lubopiten (Нерегистриран) |
Публикувано | 02.08.01 10:46 |
|
E, sega choveka se e obyrkal. Prosteno mu e :-)
Mescalito O4akvam s netyrpenie da postne6 ne6to tvoe v surov vid. Sy6to 6te mi e interesno da vidq ne6to praveno s mi6oka.
Za temata za photoshop tyrsih, no ne6to ne moga da q namerq. Ako vie popadnete ili po nqkakva pri4ina re6ite da se raztyr6uvate 6te sym vi mnogo blagodaren.
Za tableta -> tozi kojto si mi prepory4al na kakvi ceni vyrvi sega?
|
|
|
Abe neshto se dyni arhiva, imahme goliama tema po vyprosa
si kupih tableta az, no kato raziskvahme temata se razbra, che i drugi firmi predlagat (moje bi s po-dobri uslovia) i Jar, Comel i mai Leader... ne im znam obache kyde sa im sites. V Adcom Graphire kato moia struvashe mai okolo 100-ina USD, a Intuos A5 - okolo 280-300USD...
Dnes eventualno triabva da mi donesat novo zahranvane, ti do dovechera si izberi koia/koi kartinki iskash da vidish samo painta bez texturi i cvetove (ako sa v otdelen layer) :)
|
|
Тема
|
Re: Tableti
[re: Mescalito]
|
|
Автор | lubopiten (Нерегистриран) |
Публикувано | 02.08.01 16:15 |
|
Slozi koito moze6 i koito iska6.
|
|
Тема
|
Re: Tableti
[re: lubopiten]
|
|
Автор | lubopiten (Нерегистриран) |
Публикувано | 02.08.01 16:29 |
|
Zbravih da popitam za tableta - S Graphire kakvo idva kato standartni opcii. ima li Graphire Mouse and Graphire Pen.
Pitam za Graphire, za6toto moze bi na pyrvo vreme 6te zapo4na s nego, a posle 6te mina i na po-dobyr.
Vidqh 4e gi prodavat v JAR za $70 bez DDS (~$90 s DDS)
|
|
|
Da, kato si kupish Graphire poluchavash tableta, pisalkata i cordless mishka (koiato e absoluten bokluk i moita ne ia i znam kyde e)
Osven tova poluchavash i dosta CDs sys software, no tova za Bylgaria ne se vodi za ogromen plius :)
|
|
|
Ne az iskam v sluchaia, stori mi se che ti iskash ;)
Moga vsichki, no ne ot vsichki ima smisyl (shebot naprimer niama textura izobshto, vsichko e risuvano 100% v edin layer)
|
|
Тема
|
Re: Tableti
[re: Mescalito]
|
|
Автор | lubopiten (Нерегистриран) |
Публикувано | 02.08.01 18:40 |
|
Da, az iskam, no tyj kato ne sym zapoznat s gotowite ti ne6ta, no moga da ti poso4a ne6to. Zatowa predlozih koeto ti re6i6 da posne6.
|
|
Тема
|
Re: Tableti
[re: lubopiten]
|
|
Автор | lubopiten (Нерегистриран) |
Публикувано | 02.08.01 18:49 |
|
Dnes probvah da ocvetq edna skanirana skica wyw Photoshop sys Paintbrush i mi6kata, ama resultata be6e pla4even. Bqh skiciral edna forma sys moliw i q skanirah. W now layer slozih skicata, posle Blandin mode -> Multiply i Brightness/Contrast dokato konturite stanat sywsem tynki. Ta zapo4nah da ocwetqwam po konturite w edin layer. Sled kato swyr6ih ocwetqwaneto mahnah konturite oba4e gledkata be6e pla4ewna, S mi6kata qwno mi e dosta trufno da ocwetqwam. Ocwetih s benfing mode na 4etkata -> Normal tyj kato pri Multiply (kojto e po default) trqbva ocwetqvaneto da stane na edin pyt. Inak pri powtorno minawane na 4etkata se polu4awat kofti efekti.
Postwaj ne6tata, 4e vse o6te ne mi e qsno kak da procediram s ocwetqwaneto. Maj mi trqbva ne6to podobno na step by step syvet. :-)
|
|
|
tova vliavo e dolu gore koeto sym risuval po tazi kartinka. Pochti samo airbrush, dodge & burn.
|
|
Тема
|
Re: primer
[re: Mescalito]
|
|
Автор | lubopiten (Нерегистриран) |
Публикувано | 03.08.01 11:41 |
|
Lqwata kartinka kak si q risuval?
|
|
|
tova go kazahme veche mnogokratno...
procheti pak postingite :)
|
|
Тема
|
Re: primer
[re: Mescalito]
|
|
Автор | lubopiten (Нерегистриран) |
Публикувано | 03.08.01 21:36 |
|
Tova vlqwo izcqlo s tableta li e macano? :-) Na moga da powqrvam!!!
Imam vypros4e za ocvetqwaneto.
Zna4i stamna mi qsno 4e skicata se pravi s tableta. Posle kak stava ocvetqwaneto? Dokolkoto az razbiram v nov layer ocvetqwa6 ravnomerno. Oba4e kak gi razpolaga6 layerite i s kayv blending mode? Sled kato si zapylnil layera s ravnomeren cwqt idav red na nanasqneto na svetlosenkite, nali? to v koj layer stava? V tozi sys ravnomerniq cvqt ili v layera sys skicata?
Sorry ako te karam ne6to da povtarq6 :-) Nali ti kazah 4e trudno sgrqwam i ponqkoga mi trqbva step by step tutorial :-)
|
|
|
abe chovek, naistina sym napisal, cheti nagore :)
Layera sys skicata ne go pipash poveche. I ne e zadyljitelno da e praven s tablet, po-dobre (vse pak po-precizno) e da si go narisuvash s moliv. Ama zavisi ot sluchaia.
Da, risuvam vsichko v edin layer. Pyrvo go ocvetiavam s raven cviat i sled tova dobaviam s NORMAL blend mode tymnini i svetlini. Kato e v edin layer imash po-goliam kontrol - mojesh da smudgevash, da blurvash...
Naistina shte napravia step by step, prosto misleh che e nenujno, to niama kakvo tolkova da se obiasniava...
|
|
|
dano tova pomogne, makar che ne vijdam da obiasniava neshto, deto ne go kazahme do sega...
|
|
Тема
|
Sigurno 6te me namrazi6 :-)
[re: Mescalito]
|
|
Автор | lubopiten (Нерегистриран) |
Публикувано | 04.08.01 12:44 |
|
Dober viz sega kakvo az sym razbral:
1. Zna4i skiciram ne6toto s moliv ili tablet
2. Slagam go v layer4e koeto ne se pipa
3. Syzdavam nov layer kojto zapylvam s ravnomeren cvqt. Eto i novo vypros4e: Layera v koito pravq baziknite (tozi s ravnomerniq cvqt) e pod layera sys skicata, a samiq layer-skica e sys blending mode Multiply, nali?
4. Sys in Burn, Dodge i Smudge instrumentite zapo4vam da dobavqm detaili kym kartinkata dokato se postigne zelaniq efekt
Za kartinkata Rhino 3
1. Zna4i pyrvo si go skiciral s moliv
2. S tablet si napravil grubo kopie i posle po nego s 3-te instrumenta si dobavil detaili, nali?
|
|
Тема
|
Re: Sigurno 6te me namrazi6 :-)
[re: lubopiten]
|
|
Автор | lubopiten (Нерегистриран) |
Публикувано | 04.08.01 12:48 |
|
Samoto obrabotvane s Burn, Dodge i Smudge tools s tableta li stava ili s mi6kata? To bi trqbvalo i sdvete da stava ama s koe e po-lesno i po-udobno?
|
|
|
Mescalito, napravigo na gif da metamorfozira /damo se izkefq/
|
|
Тема
|
M-m-m da
[re: lubopiten]
|
|
Автор | lubopiten (Нерегистриран) |
Публикувано | 04.08.01 13:27 |
|
Poigrah si i pro4etoh vnimatelno oynovo vsi4ki otgovori.
Stana mi qsen procesa po syzdavaneto na detailniq model. Sega iskam da pitam za ocvetqwaneto. Zna4i ako sym zapo4nal v na4aloto s 4erno bqlo (kakto pri Rhino 3) i sym napravil detailniq cerno-bql modelmodel (3-tata snimka w Rhino 3). Ako sym razbral pravilno do sega trqbva da imam dva layera - naj-otgore e tozi risuvaniq s moliv a pod nego e tozi prerisuvaniq s tableta cerno-bql model, nali? I sega iskam da sloza nqkakvi cvetove. Ti si kazal po nagore 4e v takyv slu4aj pravi6 nov layer. Kyde go razpolaga6 - pod skicata i nad cerno-beliq model li?
|
|
Тема
|
Edno pyrvo opit4e
[re: lubopiten]
|
|
Автор | lubopiten (Нерегистриран) |
Публикувано | 04.08.01 15:30 |
|
Malko si poigrah sys Burn, Dodge i Smudge tools i vizte kakvo se polu4i. Ne e mnogo dobro, no prodylzavam da derzaj :-)
|
|
|
Da ti kaja, pisna mi da obiasniavam takiva gluposti. Sedni i ponauchi Photoshopa pyrvo. Ako mi triabva multiply layer - slagam multiply layer, ako mi triabva colour - colour. Nauchi koi za kakvo sluji i polzvai koito ti triabva.
Layeryt sys skicata ti triabva samo pyrvite 2 minuti, posle go izhvyrliash.
Mishka pochti ne polzvam, tabletyt e mnogo po-udoben. S mishkata shte risuvash 10 pyti po-dylgo vreme, i ne se znae dori dali shte dokarash syshtia uspeh (az lichno ne moga osobeno da risuvam s mishkata, razglezen sym :)
Niama pravilno tuka, vseki risuva kakto mu e udobno. Vmesto da pishesh tia postove, sedni narisuvai 20 neshtica i posle pokaji i konkretno pitai. Opredeleno s chetene niama da go nauchish...
Btw neta e frashkan s tutoriali za paint, i shte vidish, che vseki chovek si kara po razlichen nachin, koeto shte reche, che sam se e blyskal i e otkril optimalnia za nego nachin. Ima trikove, koito moje da ti gi kaje niakoi no.. do tam.
Mnogo iasno, che layera sys skicata shte e multiply! Misli malko. Skaniral si hartia. Nali iskash da se vijda layera pod neia?? Moje i s advanced blending da go napravish, no multiply e prosto nai-dobre :) Nikoi ne mi go e kazal, to e IAVNO!
Pak ti kazvam, sedni, pomisli, porisuvai... i pitai neshto naistina smisleno :))
|
|
|
Mnogo e plosko, operedli si po-tochno obemite. Mnogo e blurnato. Niama da stane tolkova byrzo, triabva zoom iako za detailite :)
Btw ne polzvai burn osven ako ne risuvash chernobialo, che golemi porajenia nosi :)
|
|
Тема
|
Re: Edno pyrvo opit4e
[re: Mescalito]
|
|
Автор | lubopiten (Нерегистриран) |
Публикувано | 04.08.01 16:35 |
|
OK 10x. Az ve4e namerih nqkolko saita s tutoriali i gi razu4avam. Spiram za sega s pitaneto i po4vam prakti4eskata 4ast. Napylno si prav 4e trqbva pone malko (a vsy6nost dosta) praktika, za da vnikne 4ovek v ne6tata.
Za kartinkata -> izqlo q macah s mi6oka, no 6te q pooprawq otkym obemnost i detajlnost.
Oba4e ne si otduhvaj. O4akvaj skoro novi topici s o6te vyrposi :-)
|
|
Тема
|
Re: Edno pyrvo opit4e (updated)
[re: lubopiten]
|
|
Автор | lubopiten (Нерегистриран) |
Публикувано | 04.08.01 21:06 |
|
Nadqvam se 4e tova koeto sym dobavil e podobrilo obemnosta. Vse o6te ima kakvo de se zelae otnosno detailnostta.
http://www.iliyan.f2s.com/images/tree_trunc2.jpg
|
|
Тема
|
Re: Edno pyrvo opit4e (updated)
[re: lubopiten]
|
|
Автор | lubopiten (Нерегистриран) |
Публикувано | 04.08.01 21:08 |
|
Oooops!!!
|
|
Тема
|
Re: Edno pyrvo opit4e (updated)
[re: lubopiten]
|
|
Автор |
ER (human) |
Публикувано | 05.08.01 11:30 |
|
tz, mislia che niama podobrenie.. opitai s poveche niuansi na chernoto s koeto risuvash .. /nali polzvash color layer za da go ocvetish.. dokolkoto sam razbral../
ta polzvai poveche niuansi na sivoto za da poluchish obem... sega samo rubchetata sa malko vdignati no ne i sredata na dunera koiato tribva da e nai izpaknala .. nali?) ne znam na kvo nivo si s risuvaneto ama purvo si iziasni kak se izgrajdat obemi.. svetli chasti, polusianka, kolonna sianka, reflex.. detail, blur i t.n ako ne gi znaesh si siadai na D-to i gi nauchi tva e osnovata, a ne da imash tablet.. ako ne gi znaesh i A2 Wacom s 5 pisalki niama da ti svarshat rabota. ![](http://i.dirbg.com/clubs/icons/tongue.gif)
|
|
Тема
|
Re: Edno pyrvo opit4e (updated)
[re: ER]
|
|
Автор | lubopiten (Нерегистриран) |
Публикувано | 05.08.01 12:56 |
|
Blagodarq za kritikata :-)
Prodylzavam da derzaj.
|
|
Тема
|
Edno pyrvo opit4e (updated II)
[re: lubopiten]
|
|
Автор | lubopiten (Нерегистриран) |
Публикувано | 05.08.01 13:49 |
|
|
|
Тема
|
Za ER...
[re: ER]
|
|
Автор | lubopiten (Нерегистриран) |
Публикувано | 05.08.01 13:52 |
|
S osnovnite principi sym naqsno, no ako mi prepory4a6 nqkakvo 4etivo 6te sym ti mnogo blagodaren.
|
|
Тема
|
Re: Za ER...
[re: lubopiten]
|
|
Автор |
ER (human) |
Публикувано | 05.08.01 14:13 |
|
heh, ako naistina si naiasno, edva li shte ti tribva kniga ... tova sa purvite neshta koito se obiasniavat vav vsiaka kniga za nachinaeshti. dori v detskite knijki... :-)
tova sa naistina nai osnovnite neshta.. vsiaka knija koiato e Introduction to drawing shte ti svarshi rabota
az dalech ne sam spec v risuvaneto i ne bih se nael da ti kazvam koe kak.. no tova koeto si pokazal pak ne e mnogo po dobre ot predishnite struva mi se
ako shte tarsish online chetivo, tuk niakade imashe edin link pusnat ot Achko, mislia che na pruv pogled mi se stori dobar...
ako mi ostane vreme shte pogledna da ti go izdiria
i se vzemi v race, i sedni da pomislish predi da pleskash napravo vav photoshop, vremne ti e.. stiga s tia hyper elementarni vaproscheta... vloji i malko trud, ne chakai samo na drugite
eto go i link-a kam nadiavam se da namerish tva koeto ti triabva, nishto che e za traditional drawing a ne za photoshopРедактирано от ER на 05.08.01 14:22.
|
|
|
Byrz render na cylinder, nadiavam se da ti pomogne. Vij kak sa razpolojeni kolonnata sianka, osvetenata chast, reflexyt, hvyrlenata sianka, prehodniat ton...
|
|
Тема
|
ostanali graphic designers
[re: lubopiten]
|
|
Автор | LMNT (Нерегистриран) |
Публикувано | 05.08.01 18:52 |
|
Sigurno na njakoi ot vas e izvestno imeto Craig Mullins?!
E,ako li ne,to pone njakoi ot rabotite mu shte gi vizhdali v kinoto...
Lyubopitni,struva si da ja porazuchish stranichkata mu!
http://www.goodbrush.com/mainpage/index2.htm
Ima i njakoi objassnenija i prijomi, koito che ti sa ot ogromna polza!
|
|
Тема
|
Re: ostanali graphic designers
[re: LMNT]
|
|
Автор | lubopiten (Нерегистриран) |
Публикувано | 05.08.01 22:24 |
|
E, vse pak tova mi e pyrvi opit. Vie kakvo o4akvate? Pikaso?
V momenta se u4a?
|
|