В Бургас,напук,откриват със Симфония № 9 на Густав Малер.В Малеровата година в София цари блажена тишина по въпроса.Хем тук "реформа" няма...

Редактирано от нeдoтakoвaнa на 24.09.10 23:41.

И как ще стане тази гигантска творба с 7 втори цигулки? Кой ще я преоткрива?

Ами заповядайте на 1.10. на концерта.То гроздето е кисело и няма изгледи,че ще става по-сладко.Апропо,Деветата е почивката на Малер след оглушителните звучности на Осмата,написана за съвсем нормален състав...Е,дзупането в 7/8 е къде-къде по-автентично!С Пловдив никой няма намерение да се сравнява.

Какво е това дзупане и какъв Пловдив? Нали говорехме за Малер? Явно всеки прякор (нeдoтakoвaнa) си има опашкатъ!

Съставът на въпросната симфония е:
Fl. picc, 4 Fl, 4 Ob (IV Ob=C.Ingl), 3 Cl (in A/in B), Cl picc(Es), Cl basso, 4 Fg(IVFg=Cfg) / 4 Cr, 3 Tr, 3 Trb, Tuba / Timp ( 2 esecutori), T-ro picc, Gr. cassa, Trgl, Ptti, Tam-tam, C-nelli, C-ne/ Arpa, Archi (16,14,12,10,8)
durata circa 75 min.
Сега, ако обичате, ми напишете състава на оркестъра на Държавна опера - Бургас.
Пожелавам ви успех!

Жалко,това е състав,изваден с едно цъкване от Интернет,а партитурата казва друго...Но,уроците вече не са безплатни...Състав има,не се кахърете.Нито са нужни `10 корни ката за Втора,нито по 6 тромпета и тромбона като в Шеста,нито пък бандите на Осма.Когато още не ни беше удавила простотията ние тези произведения ги изпълнихме,както си му е редът.Сега проблем ни беше рекламата,но с вашето дейно участие тя вече е факт!Благодарим ви и заповядайте на концерт!

Не знам дали в интернет може да бъде намерен съставът на IX симфония от Малер. Аз Ви цитирам именно това, което пише на първата страница на партитурата, която Вие, явно, не сте виждали. В годината на Малер, както казвате (а тя би трябвало да бъде 2011 - 100 години от смъртта му) биха могли да се изпълнят негови творби, чиито състави могат да се покрият от осакатения състав на Бургас. Фактът, че Вие ми казвате, че в интернет можело да пише едно, "а паритурата говори друго", издава Вашате некомпетност. Добре би било малко да се пообразовате и по-малко да се изхвърляте.

Малер (1860 -1911) - т.е. тази година се навършват 150 години от рождението, а догодина - 100 от смъртта му.

Похвален е ентусиазма на бургазлии да свирят Малер, а лошото е, че само ентусиазъм не стига

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Уважаеми controsoggetto,
моля ви да напишете състава на Малеровата творба на български, защото този господин с женски ник, сигурно не знае чужд. Или си мисли, че това е като да пееш с певицата Десислава, която така мащабно биде представена на закриването на сезонът им.
Аз стоях, слушах и се дивях на акъла им да пуснат това порно, но явно вече всичко е възможно. А Малер оствете на оркестрите зад Драгоман.

Уважаеми(а) Babaca, бих написал състава на български, но лошото е, че на партитурите го пише на немски или на италиански и тези, които застават отпред с пръчката, ще трябва да се справят с това. Не знам дали оттук бих могъл да им помогна да спрат да дирижират такива партитури. Сега от чисто финансова гледна точка: нали няма пари - нито в МК, нито в общините. Кой ще плати хонорарите на допълнителните оркестранти? От къде ще дойдат те? Може би от други оркестри и от други градове, което означава още разходи за пътни и нощувки. А нали по същото време те трябва да репетират там техните си програми? Или може би по стар наш обичай ще цъфнат на генералната?

Уважаеми controsoggetto,
В Бургас се минаха доста Малерови творения по времето, когато там беше един(а) диригент от зрялото днес поколение. Аз дори учствах в едно нескопосано изпълнение на предишната на споменатата по горе симфония, като хорист разбира се. Събраха ни от кол и от въже, но тогава все пак имаше някакво ниво. Я идете сега и чуйте например първата им флейтисктка, която по грамаж се доближава до Ламбо и ще се сетите за какво иде реч!

Абе Бабака, можеш ли да насилиш себе си и поне един път да не бъдеш простак?

А бе!( sic) Oблak бял, а ти можеш ли един път да си лъснеш обувките? Обикновено не бекам, но зависи от насрещният простак!

Да ти лъскам кубето? Пак си закъсал.

Като изключим обидните ти квалификации, които, както винаги, са далече от смисъла на тази тема, флейтистката, която визираш, е един от инструменталистите в Бургас, които са на много високо ниво.
А защо се заяждаш и обиждаш хора, които си виждал веднъж в живота си (манон леско), не ми е ясно... За твое сведение, тази флейтистка беше един от малкото хора, които не протестираха от появяването ти при тях.
Но както знаем, това си е твой стил....

Е, как искаш да не ни реформират, да не ни съкращават, да не ни оптимизират... въобще - да не ни гледат отгоре надолу, когато между нас битуват такива неща като въпросната Бабака. Виждал ли си му босите крака в автобуса по време на турне с неизрязаните нокти?

Навярно копелето има нужда да осъзнае защо и кога се прави без чорапи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Най-лошото е, че и нивото на плешивата певевица, която крититува справедливо Бабака не е по-високо от неговото.... Защото аз съм съгласен, че музикантите сме си виновни за дереджето, на което сме сега и на което ще бъдем още много дълги години..

А иначе "Противосложение" и Бабака започнаха едно смислено обсъждане на много трагични неща. Защото почти е сигурно, че ако деветата на Малер, се изпълни от сегашния състав на Бургас, колкото и да е високо нивото на свирене ще е едно менте.... А ако се викат попълнения, които ще са доста значителни, това означава, че симфонията ще се изпълни като съвместна продукция на Опера Бургас и ОФД "Халтура" - България, което включва току що станалите безработни музиканти от цяла България

Малер 9-та ще бъде изпълнена със собствени сили.И престанете да търсите под вола теле!Философи!

Приемете нашите поздравления!
Жалко, че няма да сме в Бургас, за да чуем и видим тази новост.

И си мисля, че Министерството на културата трябва да изпрати всички директори за да почерпят полезен опит от Вас. Стига са мрънкали!

Аз си мисля, че цялото творчество на Малер е по силите и на Симфониетите във Видин, Враца и Шумен. Даже ако се напъне и Ямболският и Пернишкият камерен оркестър съвсем спокойно могат да се справят даже и с осмата симфония. Всичко е въпрос на добро желание и позитивизъм.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Защо да е новост?Заповядайте в Бургас.Някои хора намират удоволствие да осмеят и оплюят почти всичко положително,което би могло да се случи.Като че ли те са велики.

Уважаема (ми) , благодаря за поканата. С удоволствие бих дошъл, но малко ми е далече до Бургас. Съвсем погрешно сте разбрали горните коментари. Те съвсем не са по повод изпълнението на Малер в Бургас, а по повод всичко, което направи Министерството във Вашия град да има оркестър, който да Ви представя късен романтизъм "менте". По същия начин по който Ви продават алкохола в кварталния магазин. Да, Вие отивате във Вашия квартален магазин и си купувате марков алкохол. И му се радвате! Само че той се нарича "марков", защото е произведен по технология и в гаража на бай Марко....

Какво ти пречи горката негърка? Нали не се меси в класическата музика. По какъв повод я пускаш? Пък и тя си пее много добре.

Абе какъв Малер в България напоследък? Как ще стане?

И сте прави, и не сте.
Вече няма в България оркестър (вкл. в София), който да е в състояние да изсвири повечето симфонии от Малер, както са по партитура. Това е факт.
ОТ ДРУГА СТРАНА:
Известни са "напъните" на Караян в младите му години да прави опери от Вагнер с по 15-20 човека оркестър. Някои съвременници твърдят, че е било хубаво. Аз се съмнявам, но става дума за друго - че хората са се опитвали да представят творчеството на Вагнер пред своята публика според силите си. Днес оркестърът там е голям и вероятно може да си позволи да изсвири доста неща, но това е резултат от "онова" време.
Нас ни върнаха с няколко реформи в следледниковата епоха. Сега трябва да търсим начини отново да стигнем нашето си време. Кой както може. За това уважавам усилията на Бургас и им се радвам.

Благодаря за хубавите думи.Просто не искам да разсъждавам къде и в какво време живея.Много е тъжно и просто обезсмислящо.

Не може да се прави сравнение с напъните на Караян преди 60-70 годинни. Днес има записи, които всеки може да чуе и да сравни. Така че всяко менте звучи смехортворно. Да не говорим и за качеството на самото изпъкнение.

Следва ли от това, че има записи, хората да не ходят на концерти и на опера?
Записите са в 99% от случаите на по-високо ниво (особено след монтажите...).
Усещането на концерт е въпреки това различно и дори когато не достигнато нивото на компакт диска, удоволствието от живото преживяване компенсира някои недостатъци...
Освен това, кое в България не е менте? Някой да не би да е слушал в София на живо 2. Малер необработена, за да са по-малко бандите? Още от времето на К.Илиев и Е.Табаков във Филхармонията, когато пари имаше, пак се изпълняваха "обработени" версии. Няма да коментирам операта - някой да е слушал първия финал на Дон Жуан с инстински 3 (три) оркестъра, както е по партитура? Или Аида с всичките Вердиеви тромпети?...
Така че, няма нужда да обясняваме кое звучи смехотворно...
И определено можем да се сравняваме по времето в което живеем с напъните на Караян, поне политически погледнато, разлика няма.
Единствената разлика е, че тогава хората са го правили, защото са искали въпреки всичко да го направят, а сега ние правим каквото правим, защото нямаме избор. Поне с такива впечатления оставам от разговорите си с колегите. Което е жалко. Но разбираемо.

Приемете искреното ми уважение за аргументираната позиция.Прави Ви чест!

Трите оркестъра в Дон Жуан никога не са проблем, защото са камерни. И когато имаш попълнен оперен оркестър в кошарата никога не може да има проблем с изсвирването на партитурата. Освен това оркестъра в три осми си е малък инструментален ансамбъл.

Наистина ли свирят всички в три осми? Втори опит?
И глупостта се получава винаги, когато се раздели оркестъра в "кошарата". Но за да го забележите, трябва да чуете "на живо" как звучи с три оркестъра, а не с няколко групи в оркестрината, които "скалъпват" нещата.
Но това беше само малък пример за илюстрация.
Иначе съм съгласен да спорим на тази тема, ако желаете, познавам и двата варианта достатъчно добре.
Но още веднъж - това е една безкрайно малка част от проблема.

Всичко зависи от режисьора и диригента. Халтурата е винаги налице, когато за да не си усложняват живота и за да свирят по малко хора на спектакъл (другите оркестранти да почиват) обикновено в кошарата има възможно най-малко оркестранти. А и за диригентите е по-лесно така. Освен това ансамбъла, който свири на сцената трябва да се облича, оркестрантите мърморят. Това картинката

Понеже темата безнадеждно издребня,хайде лесна задачка:къде в България можете да чуете първо действие на Риголето от Верди,след интродукцията,както е по партитура?Жокер:бандата навсякъде е раздадена на щрайха,който и според най-перверзното въображение не може да бъде духова музика.И това открай време си е правило в т.н. ни национален,академичен и какъв ли не още софийски оперен театър.Само за сведение - в Бургас от 1981 година свири духова музика.

И за да наедрее темата, бих ли могъл да попитам как е раздадена бандата в партитурата? Знаеш ли или? Защото според моите скромни познания никъде не е указано кои инструменти да свирят нея? Там само пише - senza Gran Cassa, което на достъпен език означава без голям барабан?? В партитурата на Риголето пише само Banda interna!!!!

Редактирано от viola da gamba на 21.10.10 15:57.

Изказването Ви е дребнаво и показва обидна неосведоменост,която ще подмина със снизхождение...Както вече казах,уроците са платени.А за такива като Вас си има Гугъл,там всеки може да се прави на последна инстанция.Желая Ви всичко най-необходимо.